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Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52957
29/04/2005 11:56
29/04/2005 11:56

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Anonym
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Die Lebensweise der Schweine hat sich doch in den letzten Jahren sehr stark verändert. Als unrein würde ich jedenfalls die heutige Massentierhaltung nicht bezeichnen - höchstens als nicht artgerecht.

Nach meiner Erfahrung, fragen gläubige Muslims aber auch nicht nach den Gründen. Sie essen kein Schwein, weil es so im Koran steht. Es wird einfach so ohne Hinterfragen akzeptiert.

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52958
30/04/2005 00:04
30/04/2005 00:04
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foued Offline
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Zitat:
Nach meiner Erfahrung, fragen gläubige Muslims aber auch nicht nach den Gründen. Sie essen kein Schwein, weil es so im Koran steht. Es wird einfach so ohne Hinterfragen akzeptiert.
Danke Annegrett, mit dieser Erklärung kann ich mich sehr gut anfreunden! [Lächeln]

War Reinheit/Unreinheit anbetrifft: Im Islam bedeutet "unrein" nicht unbedingt "schmutzig", sondern es gibt auch eine andere Unreinheit. So ist es unrein, wenn man das Gebet ohne Wudhu (Waschung) macht, auch wenn man gerade vom Hammam kommt. Und es ist rein, wenn man Wudhu gemacht hat, auch wenn man gerade von der Feldarbeit gekommen ist. Ich wollte deshalb nur erklären, dass ich den Schwein nicht als unrein betrachte; und ich sehe zurzeit keinen Grund, warum ich den Schwein aus religiösen Gründen als unrein betrachten muss!

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52959
30/04/2005 00:08
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Karmoussa Offline
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nee, wahrhaftig nicht, Schweine werden wohl eher in Kürze unter das Medikamentengesetz fallen, weil sie so mit Antibiotika vollgestopft sind, dass du bei einer Grippe nur noch ein Schnitzel essen musst...

Abgesehen davon, Schweine sind uns sehr ähnlich, eigentlich absolute Feinschmecker und sehr reinliche Tiere....

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52960
30/04/2005 00:10
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Zitat:
Die Lebensweise der Schweine hat sich doch in den letzten Jahren sehr stark verändert. Als unrein würde ich jedenfalls die heutige Massentierhaltung nicht bezeichnen - höchstens als nicht artgerecht.
Die Verwendung von Antibiotika und anderen Futterzusätzen könnte man aber auch als Verunreinigung bezeichnen, oder nicht? Ich glaube, wenn Jesus oder Mohammed in der heutigen Zeit leben würden, wären sie Vegetarier.

Man sollte bei der Suche nach den Ursprüngen dieser Regeln die Gegebenheiten zur Zeit Mohammeds berücksichtigen. Das gleiche gilt für das Schächten: Damals gab es noch keinen Bolzenschuss, da war Schächten die "mildeste" Art der Tötung. Auch die Beschneidung war damals eine Hygienemaßnahme, weil Wasser und Seife nicht so selbstverständlich waren wie heute.

Könnte mal jemand die "Schweinefleisch-Stelle" im Koran zitieren? Alle reden darüber, aber gelesen haben es vermutlich die wenigsten (ich übrigens auch nicht [Winken] )

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52961
30/04/2005 00:12
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Da war Karmoussa schneller.

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52962
30/04/2005 00:28
30/04/2005 00:28
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Jens Offline
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Hab was gefunden:

Zitat:
In Sure 2,172-178 begründet der Koran das Schweinefleischverbot wie folgt: »Oh ihr, die ihr glaubt, esst von den reinen/sauberen/guten Dingen, die Wir euch beschert haben und danket Gott, so ihr wirklich Ihm dient. Verboten hat Er euch nur Verendetes, Blut, Schweinefleisch und das, worüber ein anderer als Gott angerufen worden ist. Wer aber gezwungen wird, ohne dass er Auflehnung oder Übertretung begeht, den trifft keine Schuld. Gott ist voller Vergebung und barmherzig.«
Zitat:
»Verboten ist euch Verendetes, Blut, Schweinefleisch und das, worüber ein anderer als Gott angerufen worden ist, und Ersticktes, Erschlagenes, Gestürztes, Gestoßenes und das, was ein wildes Tier angefressen hat - ausgenommen das, was ihr vor ihrem Tod schächtet. Auch nicht erlaubt ist das, was auf Opfersteinen der Götzen geschlachtet worden ist. Und verboten ist auch, dass ihr mit Pfeilen das Los werft ... Wenn aber einer aus Hunger gezwungen wird, ohne zu einer Sünde hinzuneigen, so ist Gott voller Vergebung und barmherzig.« (Sure 5, 3)
http://www.rg-islam.de/phrelibr.htm#666

Daraus geht keine eindeutige Begründung für das Verbot von Schweinefleisch hervor. Es scheint aber so, dass es nicht zu den reinen/sauberen/guten Dingen zählte. Wie man diese Begriffe interpretiert, weiß ich allerdings nicht, denn Foued hat ja schon gesagt, dass das auch im übertragenen Sinne gemeint sein kann.

Da steh ich nun ich armer Tor
und bin so klug als wie zuvor [nixweiss1]

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52963
30/04/2005 00:36
30/04/2005 00:36
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Mabrouk Offline
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Zitat:
Die Verwendung von Antibiotika und anderen Futterzusätzen könnte man aber auch als Verunreinigung bezeichnen, oder nicht?
Ich würde eher als "vergiftung" bezeichnen.

Durch den hohen Anteil an Schwefel, Fett und Cholesterin ist Schweinefleisch definitiv ungesund. Deshalb werden Patienten mit Rheumaerkrankungen geraten, kein Schweinefleisch zu essen.
Schwefel verschafft dem Bindegewebe einen unerwünscht schleimigen Charakter, das Gewebe nimmt mehr Wasser und schwillt an. Die Schleimsubstanzen lagern sich dann in Sehnen, Bändern, Knorpel usw. an, die weich und widerstandsarm werden. Das begünstigt Rheuma, Arthritis, Arthrose, Bandscheibenschäden usw.
Dazu kommt dass Schweinefleisch sehr fett und cholesterinreich ist. Nur das Schwein hat die Eigenart, sein Fett auch in allen Zellen abzulagern, deshalb haben auch magere Muskelzellen einen erheblichen Fettanteil.
Denkt an die „Rettungsringe“ [Ha!]

In seinem Buch „Gesünder leben ohne Schweinefleisch“ weist Dr. Gerhard Eckert (Dr. Werner Jopp Verlag) nach, dass Schweinefleisch und Wurstkonsum dick machen, den Cholesterinspiegel anheben, das Immunsystem schwächen, Venenentzündungen führen, Grippeanfälligkeit erhöhen, Knorpel erweichen, das Hüftgelenk schädigen und rheumatische Beschwerden fördern. Eckert bezeichnet das Schwein als einer der schlimmsten Krankmacher unserer Zeit.
Gesundheitsmäßig müsste das Schweinefleisch so in der Form wie es heute produziert wird, verboten werden, denn die Krankheitskosten in diesem Zusammenhang haben die Kostenexplosion im Gesundheitswesen mit verursacht. Leider ist die Lobby so mächtig (übrigens genau so wie die Pharmalobby auch) dass die Politiker nur eins übrig bleibt, kuschen und (vielleicht)die Hand aufhalten.
Ich habe eine Zeit lang Schweinefleisch gegessen und damit auch meine Erfahrungen gemacht, seitdem ich es aus meiner Speisekarte gestrichen und meine Ernährung umgestellt habe, geht es mir gesundheitlich sehr gut.
Ich kann nur empfehlen, informiert Euch über Schweinefleisch (nicht wegen der Religion) und handelt auch danach, nicht nur lesen und vergessen! Denkt daran, Ihr habt NUR EINE Gesundheit.

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52964
30/04/2005 00:39
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Alexa31ch Offline OP
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danke schön, inzwischen weis ich warum moslems kein schweinefleisch essen.
danke für die antworten
alexa

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52965
30/04/2005 00:39
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foued Offline
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Das Wort im arabischen ist "Tayibet" und kommt von "Tayib" (singular), und es bedeutet im normalen Sprachgebrauch eher "gut" als "rein" oder "sauber". Der Gegenteil wäre eventuell "khabith", und das bedeutet etwa wie "böse".

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52966
30/04/2005 00:41
30/04/2005 00:41

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Anonym
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hier ist eine äusserst interessante diskussion zu diesem thema zu lesen....
http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?threadid=90543

und noch eine leckere erklärung zum thema schweinefleisch....
http://www.vgt.ch/vn/0403/schweinefleisch.htm

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52967
30/04/2005 00:59
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Crazy [daumen]

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52968
29/04/2005 23:14
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steffihamm Offline
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[daumen] Jens - das ist auch das was ich damit sagen wollte

[daumen] Crazy

Unglaublich.

Und ich habe mir einige Bücher über die Religion und über die verschiedenen Entstehungen der Religionen ausgeliehen und mich damit befasst.

Jeden wie er es mag oder auch nicht und was auch immer jemand dafür vorbringt, Dinge nicht zu tun oder doch - bei ganz vielen Menschen , fallen diese Äusserungen sehr unterschiedlich aus.

[Winken]

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52969
30/04/2005 18:25
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Steffi in welchem Jahr brach denn in Tunesien die Schweinepest aus?

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52970
30/04/2005 18:39
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3.5Verbotene Speisen und GetränkeDer Verzehr von Schweinefleisch ist für Muslime nicht erlaubt. Daraufhaben sich firmen- und schuleigene Kantinen eingestellt. Sie bietenauch Gerichte an, die kein Schweinefleisch(8)enthalten. „Sprich: Ich finde in dem, was mir offenbart ward, nichts, daseinem Essenden, der es essen möchte, verboten wäre, es seidenn von selbst Verendetes oder vergossenes Blut oderSchweinefleisch - denn das ist unrein - oder Verbotenes,über das ein anderer Name angerufen ward als Allahs. Weraber durch Not getrieben wird - nicht ungehorsam und dasMaß überschreitend -, dann ist dein Herr allverzeihend, barm-herzig.“ (Koran 6:145)Weniger bekannt ist die Tatsache, dass der Verzehr von Fleisch einesnicht nach islamischem Ritus geschlachteten Tieres (Schächten) für einen gläubigen Muslim nicht erlaubt ist, auch wenn es sich um Rind-,Lamm-, Hammel- oder Geflügelfleisch handelt. „Halal“ bedeutet im reli-giösen Sinn „erlaubt“ und ist nur das Fleisch eines nach islamischer Vor-schrift geschächteten Tieres. Die Bemühungen islamischer Organisatio-nen, eine Sondererlaubnis zum Schächten in Deutschland zu bekom-men, scheiterten lange Zeit am Widerstand von Tierschutzorganisatio-nen, die darin Tierquälerei sehen. Das führte dazu, dass Fleischwarenmit dem Label „Halal“ aus dem benachbarten Ausland (z.B. Frank-reich, Holland), wo Ausnahmegenehmigungen existieren, importiert wur-den und dass die Muslime in Deutschland ihre Fleischwaren oft nur überausgewählte türkische Läden bezogen, die diese „Halal-Waren "vertrieben haben.
Diese Situation änderte sich mit dem Urteil des Bundesver-fassungsgerichts vom 15. Januar 2002, nach dem muslimische Metzgereine Ausnahmegenehmigung für das Schächten erhalten können.(9)Auch alkoholhaltige Getränke und Speisen sind generell verboten: „O die ihr glaubt! Wein und Glückspiel und Götzenbilder undLospfeile sind ein Greuel, ein Werk Satans. So meidet sie alle-samt, auf dass ihr Erfolg habt.“ (Koran 5:90) Ein Hadith des Propheten erweitert den Begriff Wein auf alle Getränke,die berauschen bzw. den Verstand trüben. Bei strenger Auslegungdarf ein gläubiger Muslim nicht einmal mit Personen zusammen an einem Tisch sitzen, die gerade Alkohol trinken. Der Kauf, Transportoder Verkauf von alkoholischen Getränken ist verboten.

Auf mehr als 28 Seiten findet man hier alles was man zum Islam wissen sollte:
http://www.notfallseelsorge.de/LeitfadenMuslime%201%20.pdf.

Claudia

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52971
02/05/2005 00:11
02/05/2005 00:11
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steffihamm Offline
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Clauia PN für Dich

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52972
02/05/2005 09:12
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Danke du kannst ja hier auch dazu noch was schreiben, da einige ja an dich Fragen gerichtet haben.

Vielleicht findest du etwas Zeit.

Claudia

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52973
02/05/2005 20:33
02/05/2005 20:33
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Zitat:
Durch den hohen Anteil an Schwefel, Fett und Cholesterin ist Schweinefleisch definitiv ungesund. Deshalb werden Patienten mit Rheumaerkrankungen geraten, kein Schweinefleisch zu essen.

Meine Schwiegermutter hat in ihrem ganzen Leben noch nie Schweinefleisch gegessen, ist aber an Rheuma erkrankt ... [Durcheinander]

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52974
03/05/2005 08:15
03/05/2005 08:15

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Hallo Steffi,

was soll das bringen, wenn Du Claudia eine PN schickst? Ich hatte Dir die Frage gestellt und möchte Dich nochmal bitten, sie zu beantworten. Mich interessiert es, wie Du darauf kommst, dass die Schweinepest Schuld an allem ist!
LG Anna

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52975
03/05/2005 11:15
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Steffi vielleicht solltest du die PN, die du an mich geschickt hast, auch hier ins Thema stellen.
Wenn man Antworten auf eine Frage gibt und dann Gegenfragen bekommt, sollte man diese auch beantworten.

Wobei auch ich noch nicht weiß in welchem Jahr in Tunesien die Schweinepest war und es interessiert mich sehr, da du es ja sicher weißt würde ich mich freuen, dies auch zu erfahren.

Claudia

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52976
03/05/2005 19:01
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Es ist ja nicht nur für Tunesier verboten, Schwein zu essen! Und wenn die Schweinepest dafür der Grund sein sollte, müßte die doch überall in moslemischen Ländern gewütet haben!?

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52977
03/05/2005 19:40
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Es ist doch offensichtlich, dass die angebliche Schweinepest in Tunesien nichts mit den Regeln des Koran zu tun hat. Mohammed lebte im heutigen Saudi Arabien; was in Nordafrika lebensmitteltechnisch los war, dürfte auf den Koran wohl keinen Einfluss gehabt haben. Im KORAN steht jedoch das Schweinefleischverbot geschrieben. Den Sinn dieses Verbots sollten wir also nicht in Tunesien suchen, denn dort gab es zur Zeit Mohammeds logischerweise noch keine Muslime.

Dass ihr Frauen aus so einer "Ente" eine seitenfüllende Diskussion machen könnt, tststs... [Winken]

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52978
03/05/2005 19:51
03/05/2005 19:51

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Zitat:
Dass ihr Frauen aus so einer "Ente" eine seitenfüllende Diskussion machen könnt, tststs... [Winken]
Und genau das lieber Jens macht uns Frauen eben aus- wir stehen sogar noch dazu......! [Breites Grinsen]

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52979
03/05/2005 20:42
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Was euch ja wiederum sympathisch macht [daumen]

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52980
03/05/2005 20:51
03/05/2005 20:51

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Da hast du ja grad nochmal die Kurve bekommen..*lacht*

...denn nix anderes wollten wir hören!

Einen schönen Abend für dich aus Berlin,

Anty [Winken]

Re: Wieso essen Muslime kein Schweinefleisch?? #52981
03/05/2005 22:00
03/05/2005 22:00
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Mist, eigentlich sollte ich meinem Image des Frauenverstehers mal entgegenwirken. Denn eigentlich verstehe ich sie nicht, ich tu nur so. Z.B. das mit der Schwiegermutter und dem Rheuma kann ich in Zusammenhang mit Mabrouks Äußerungen rein logisch nicht nachvollziehen. Naja, werde mir mal dieses Buch hier besorgen.

Ebenfalls einen schönen Abend aus der selben Stadt [Winken]

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