ach Mouna....denkst du, du konntest jetzt doch noch einen versenken...

@Katja,

ich erwarte auch nicht, dass sich alle Frauen rasieren....ich sagte lediglich, was ich PERSÖNLICH

@Katja,

ich erwarte auch nicht, dass sich alle Frauen rasieren....ich sagte lediglich, was ich PERSÖNLICH bei gewissen Anblicken empfinde und von der Behaarung im Intim Bereich habe ich mit keinem Wort gesprochen....

Airforce..ja..finde ich persönlich ja auch..sagte ich bereits.... ....der Trend geht aber trotzdem zur Intimrasur...
Frage am Rande: Was machen die Container????

Ach Katinchen I love you sweet, I love you so

Genau, ist auch nur meine Meinung oder die Meinung von fast ganz Tunesien und Marokko.
Aber was andere machen ist mir egal, von mir aus können sich andere Zöpfe aus den Achseln wachsen lassen
Wollte mal nur aufzeigen, was bei uns so als Hygenisch gilt

Hallo Mouna:

Zitat:

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ich weiss nicht wer einen schlechten Tag erwischt hat?

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Ich hatte mich halt nur gewundert, dass von dir ein Satz wie "also ich finde das was unnötig ist sollte weg." zum Thema Beschneidung kam. Ich hätte dir soviel Kurzsichtigkeit nicht zugetraut (und das kannst du als Kompliment auffassen).

Zitat:

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Du musst mir mal genau erklären, was Du daran schlimm findest?

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Hab ich zwar schon mehrmals, aber für dich gerne nochmal: Was ich schlimm finde ist nicht unbedingt die Beschneidung an sich, sondern dass Eltern medizinisch Überflüssige operative Eingriffe an ihren Kindern vornehmen lassen und das ganze auch noch für selbstverständlich halten.

Dass die Vorhaut überflüssig ist, ist ein Märchen. Ein paar Infos hierzu:

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Funktionen der Vorhaut:
Die Vorhaut ist alles andere als ein "überflüssiger Hautlappen". Beim Kleinkind dient sie z. B. dazu, die Eichel und den Meatus vor dem Kontakt mit Stuhl (Darmbakterien) zu schützen. Die Schutzfunktion für die empfindliche Eichel, die von der Natur als inneres Organ, wie etwa die Zunge, vorgesehen ist, behält sie zeitlebens.
Kommt es zu einer Erektion, liefert die Vorhaut die dazu benötigte zusätzliche Haut.
Die Vorhaut bildet eine Hautreserve, um das ungehemmte Peniswachstum während der Pubertät zu ermöglichen.
Die Vorhaut dient als wichtiges Hilfsmittel für Vorspiel und Masturbation.
Die Vorhaut spielt eine wichtige Rolle beim Lustempfinden, da sie im vorderen Drittel zahlreiche freie Nervenenden und bestimmte Rezeptoren (die Meissnerschen Tastkörper) enthält.
Beim Geschlechtsverkehr dient die bewegliche Penishaut dazu, unnötige Reibung (für beide Partner!) zu verhindern.
Nach neuesten Untersuchungen soll die Vorhaut auch eine gewisse Rolle im Zusammenhang mit dem Immunsystem spielen.

Mehr zum Thema unter: http://members.aol.com/Pillcock/Funktionen.html
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Dass die Zwangsbeschneidung von allen so hingenommen wird, ist ebenfalls ein Irrtum. In einem Internetforum fand ich folgendes Posting:

"Ich bin seit frühester Kindheit beschnitten und leide sehr darunter. Ich wollt mal fragen, ob man die Beschneidung rückgängig machen kann. "

http://www.netdoktor.at/debatte/message.asp?message_id=136900&forum_id=334

Außerdem fand ich folgenden Text (auf einer medizinischen Website):
http://www.netdoktor.de/sex_partnerschaft/menshealth/beschneidung.htm

In unserem Kulturkreis bereitet die Beschneidung, wenn sie aufgrund einer Vorhautverengung (Phimose) erforderlich ist, manchen jungen Männern Probleme. Es gibt Bedenken bezüglich der Auswirkungen auf die Sexualität bzw. empfinden einige Männer die Beschneidung als Verlust - es "fehlt" ihnen etwas an ihrem Penis, sie fühlen sich "nackt". Es kommt auch immer wieder vor, dass Männer, die als Kinder beschnitten wurden, in einem gewissen Ausmaß darunter leiden, da der Eingriff zu einem Zeitpunkt erfolgte, wo sie noch keinen Einfluss darauf nehmen konnten.
http://www.netdoktor.de/sex_partnerschaft/menshealth/beschneidung.htm

Und nochmals die Frage: Warum entscheiden Eltern über die Köpfe ihrer Kinder hinweg und warum warten sie nicht, bis die Kinder alt genug sind, das selbst zu entscheiden? Diese Frage konnte mir noch niemand so richtig beantworten. Bedenklich...

Danke Jens, das spart mir ein ausführlicheres Posting. Nur noch diese Zitate:

"In jedem Fall ist der Eingriff gefährlich. Gegner der Beschneidung beim Mann schätzen die Anzahl der Narkoseunfälle bei der Beschneidung von Babys in den USA auf mehrere hundert pro Jahr. Eine genaue Zahl ist nicht verfügbar, da die Tode als durch Arzneimittel bedingt eingeordnet werden und so nicht als Folge der Beschneidung angesehen werden."

"Etwa die Hälfte der Eingriffe wird mit der hierfür nur unzureichenden örtlichen Betäubung oder gleich ganz ohne durchgeführt. Hierbei erleidet das Baby extreme Schmerzen, von denen Ärzte neurologische Folgen nachgewiesen haben wollen und durch die es meist in einen komatösen Zustand verfällt."
[URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung]

Wenn in einem Land traditionell Beschneidungen durchgeführt werden, so ist das eine Sache. Wir leben aber in Deutschland und da ist es eben keine Tradition.

Hallo Jens,
in deinen Beiträgen gehst du immer davon aus,das die Jungen später mal ihren Eltern Vorwürfe auf Grund der Beschneidung machen werden.Umgekehrt kann einem das aber auch passieren.Ich gehe davon aus,das unser Sohn später wohl eher gesagt hätte."Warum habt ihr mich nicht wie alle anderen im Kindesalter beschneiden lassen?"Es im Erwachsenenalter machen zu lassen,ist erstmal komplizierter und bestimmt auch peinlicher.
LG silke

@Silke: Wieso ist das peinlich?

Hallo Mouna,

das mit der Mädchenbeschneidung war ich, also wenn dann, bitteschön, auf mir 'rumhacken, nicht auf Katja.

Allerdings weiß ich, dass diese Tradition nichts mit dem Islam zu tun hat, diese weitherrschende Meinung kann ICH zufälligerweise auch nicht mehr hören.

Ihr denkt, wir halten Euch für doof (doof= Synomym für die ganzen schönen Vorurteile), deswegen haltet Ihr uns für doof, und umgekehrt ist es genauso. So wird das nie was mit der "Völkerverständigung", aber was solls, mir doch togal.

Birgit

Also, peinlich finde ich es auch nicht, was ich mich aber mittlerweile frage, ist, wie man einfach in ein Krankenhaus oder zum Arzt gehen kann und sagt: Guten Tag, ich möchte meinen Sohn beschneiden lassen. Sagt dann der Arzt ohne nachzufragen einfasch: Okay, machen wir doch gleich einen Termin.

Wenn keine Vorhautverengung vorliegt oder ein sonstiges Problem besteht, kommt eine Beschneidung einer Schönheitsoperation gleich, ist jetzt so meine Ansicht.

Schönheitsoperationen sind ja meistens unnötig...

Was mich entsetzt, ist, dass Babies sterben, weil ihre Eltern sie beschneiden lassen...

ach, das wird auch noch von den Krankenkassen bezahlt?

Also ich finds irgendwie traurig, ich hab das Gefühl das eine wirkliche Diskussion hier gar nicht stattfindet weil jeder nur stur auf seinem Standpunkt beharren will und nichts anderes zulässt.

Lieber Jens ( das lieber ist NICHT ironisch gemeint, denn auch wenn du mich ziemlich runtergemacht hast, kann ich dich verstehen )

Ich hab doch nie gesagt das man seinem Kind schonmal vorsorglich alles rausnehmen soll was keine Funktion hat! Und ich hab auch niemals von KEINER Funktion sondern immer von TRAGENDER Funktion gesprochen. Denn das alle diese Organe eine Funktion haben weiß ich selber auch. Und noch eins was dich vielleicht ein bißchen freut: Ich bin auch dafür nichts aus oder von dem Körper zu entfernen, wenn es nicht unbedingt nötig ist.

Aber... es ist doch nunmal ein wichtiger Bestandteil des Islam. Für Andersgläubige lasse ich alle deine Argumente gelten und gebe dir sogar Recht.
Aber ich weiß dann auch nicht wie man die richtige Entscheidung bei einem moslemischen Kinf trifft?? Wann verstehen die Kinder ihre Religion gut genug und wann wissen sie wirklich was sie wollen? Mit 9 mit 10 oder noch später? Und ist es dann nicht vielleicht doch besser man macht es wenn sie klein sind, weniger Schmerz haben und sich später nicht mehr daran erinnern?

Und ich hab auch nicht gesagt es ist unbedingt gut wenn man das machen lässt, wollte nur darstellen das ich es eben auch nicht ausschließlich schlecht finde. Ich bin doch selber noch hin und hergerissen und weiß nicht genau wie ich das Handhaben würde. Vielleicht würde ich sogar im entscheidenden Augenblick einen Rückzieher machen weil ich es nicht übers Herz bringe. Ich mein wer tut denn schon gerne seinem Kind weh???
Aber wie gesagt ich weiß auch nicht ob man ihnen wirklich diese Tradition wegnehmen sollt. Also wo ist dann die richtige Entscheidung?

Es ist eben ein schwieriges Thema und da sollte man niemanden mit Vorsicht dran arbeiten oder nicht? Und wenn da mein erster Beitrag ein bißchen falsch rüberkam dann entschuldige ich mich dafür ausdrücklich , denn ich sage wirklich nicht, das es hier eine einheitliche Lösung gibt.

Und hey - es geht doch hier um die Kleinen und für die wollen wir alle doch schließlich nur das Beste oder?

Liebe Grüße ihr kleinen HB-Männchen!!

@Jens
Du musst keine Angst haben, Du wirst hier nicht zwangsbeschnitten Es sei denn, Du verliebst Dich in eine Tunesierin, was glaube ich bei Dir ausser Frage steht (Du kannst mich korrigieren, wenn ich da falsch liege!)
Sonst sehe ich, dass Du zu Deutsch denkst, und es immer nach Deutschem Maßstab siehst.

Zitat:

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Halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Es sei denn, du lebst in einem Land, in dem ein Unbeschnittener als Außenseiter gilt

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Du vergisst dabei immer, dass das Kind als Mischling auch mal nach Tunesien fährt, und dass er auch dort ein Paar Wochen im Jahr verbringt.
Ich kenne absolut keinen Mann, der sich wegen seiner Beschneidung beschwert hat, wenn alles ordnungsgemäß durchgeführt wurde. Sogar meine Großväter und deren Großväter haben es überlebt, auch wenn damals solche Eingriffe ohne Betäubung, ohne hygienische Vorkehrungen und von unqualifizierten Leuten gemacht wurden. Es besteht in diesem Leben immer eine gewisse Gefahr bei manchen Sachen, aber sollte man z.B. aufs Autofahren deswegen verzichten weil Jährlich tausende daran sterben? Es ist übrigens eine Illusion, wenn man glaubt, die Männerbeschneidung abschaffen zu können, das würden quasi alle Moslems und Juden nicht mitmachen.

Hallo !!
Wieso es peinlich ist ,sich zb mit 16 Jahren beschneiden zu lassen-den Jugendlichen möchte ich sehen,der nicht mit rotem Kopf in eine Praxis geht und um eine Beschneidung bittet.
LG silke

Jens, aus diesem Grund haben wir unssere Söhne mit 5, 6 beschnitten. Wir haben sie gut vorbereitet und sie wussten was da passiert. Sie durften mitentscheiden was gemacht wird, Kleider aussuchen und Geschenk wünschen. Sie konnten es kaum erwarten und waren oder sind bis heute noch stolz darauf! Die haben absolut kein Trauma und für sie ist es etwas ganz natürliches. Der Papa ist so und es gehört irgendwie zur Kultur. Sie wissen auch, dass man es hier normalerweise nicht macht. Aber sie sind schliesslich aus zwei Kulturen und somit auch anders als andere!

Dann frage ich mich, wieso reden immer alle davon, dass es besser sei, wenn die Kinder sich nicht mehr daran erinnern können? So entsteht ja der Verdacht, dass eben eine Beschneidung etwas grausames, fürchterliches und schmerzhaftes ist oder nicht?
Noch zum Medizinischen: Man weiss aus Studien, dass Frauen von beschnittenen Männern viel weniger an Gebärmutterhalskrebs leiden!
Dann noch etwas persönliches; ich finde es auch estäthischer(wahrscheinlich falsch geschrieben.. )

Ich wurde, glaube ich mit 4 beschnitten. Wenn man jung ist, ist es besser, und zwar aus dem Grund, dass die Wunden bei Kindern schneller heilen, und vor der Einschunlung sollte das meiner Meinung nach geschehen. Sollte auch nicht unbedingt im Tunesischen Sommer geschehen, da sonst die Infektionsgefahr größer ist. Die Beschneidung wird in TN als Fest gefeiert, und hat somit einen besonderen Stellenwert. Es ist eins der wichtigen Ereignisse im Leben eines Mannes, kulturell gesehen, neben der Hochzeit.

Ich find's zwar auch ästhetischer, aber nicht notwendig... Liegt doch in der Entscheidung des Mannes

@Soly_Z:

Zitat:

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Du musst keine Angst haben, Du wirst hier nicht zwangsbeschnitten

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Puh, nochmal davongekommen!

Zitat:

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Es sei denn, Du verliebst Dich in eine Tunesierin, was glaube ich bei Dir ausser Frage steht (Du kannst mich korrigieren, wenn ich da falsch liege!)

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Tunesierinnen sind hübsch, aber zur Zeit bin ich anderweitig vergeben Aber selbst wenn: Das Messer bleibt weg!!!!

Zitat:

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Sonst sehe ich, dass Du zu Deutsch denkst, und es immer nach Deutschem Maßstab siehst.

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Hrmpf. Was bedeutet "deutsch denken"? Sich Gedanken über das Wohl seines Kindes zu machen und Traditionen zu hinterfragen ist doch wohl nichts "typisch Deutsches".

Und nochmal: Ich rede nicht von Tunesien, sondern von Deutschland. Wenn das Kind aus einer Mischehe (blödes Wort) in Deutschland aufwächst, sollte man ihm Gelegenheit geben, aus beiden Kulturen etwas mitzunehmen. Und dazu gehört (meiner Meinung nach, nicht dass das wieder jemand in den falschen Hals kriegt), dass man das Kind an solch gravierenden Entscheidungen teilhaben lässt.

Zitat:

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Du vergisst dabei immer, dass das Kind als Mischling auch mal nach Tunesien fährt, und dass er auch dort ein Paar Wochen im Jahr verbringt.

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Und selbst wenn es Urlaub im Iran macht: Wegen ein paar Wochen im Jahr schneide ich meinem Kind doch nix ab!

Zitat:

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Es besteht in diesem Leben immer eine gewisse Gefahr bei manchen Sachen, aber sollte man z.B. aufs Autofahren deswegen verzichten weil Jährlich tausende daran sterben?

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Der Vergleich hinkt. Nein, er kriecht. Hmmm, er fährt im Rollstuhl, aber bergauf...

Es geht hier um (einzig und allein aus traditionellen Gründen durchgeführte, das Hygieneargument stimmt nicht) operative Eingriffe an Säuglingen und nicht um (in den seltensten Fällen religiös motivierte) Fortbewegung.

Ich finde, dass die Diskussion sich inzwischen im Kreis dreht. Wir haben eigentlich schon alle Argumente ausgetauscht. Ich möchte nochmal auf mein Posting von 9:37 hinweisen und alle werdenden Mütter bitten, sich auch mal mit den Gegenargumenten zu befassen. Ich würde mich freuen, den einen oder die andere zum Nachdenken gebracht zu haben und zieh mich jetzt hier erst mal zurück (hab zu tun!)

Als Schlusswort möchte ich den Satz von Nika nochmal zitieren, denn der passt ganz gut:

Zitat:

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Und hey - es geht doch hier um die Kleinen und für die wollen wir alle doch schließlich nur das Beste oder?

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Viele liebe Grüße

Jens

P.S.: @Jambo, deine Einstellung find ich lobenswert!

Das mit dem Gebärmutterkrebs ist übrigens ein Mythos, siehe erstes Posting von Anna. Man sollte bei vermeintlich wissenschaftlichen Studien auch immer im Auge haben, dass gewisse Kreise an Beschneidungen verdienen.

So, jetzt bin ich aber weg!

@Jens
kann sein, dass der vergleich hinkt, war aber mehr mathematisch statistisch gemeint, als als Metapher.
Du gehst davon aus, dass alle Kinder hier in D leben und leben werden, was nicht stimmt, denn manche gehen nach TN zurück, manchmal für'n paar Jahre, manchmal für mehr.
Natürlich geht es den Eltern um das Wohl der Kinder, und wurden von beiden Seiten Argumente aufgezählt, die mehr oder weniger überzeugend sind.
Ich glaube von Zahnarztbesuchen habe ich wesentlich mehr seelische Schäden getragen, als von der Beschneidung, obwohl die meinem Wohl dien(t)en.

Hi Jens,
also soweit ich weiss steht von Beschneidung nichts im Koran sondern es ist Sunnah mutakkeda also Empfehlung/Pflicht? Vielleicht kann soly mehr dazu sagen.
Wie gesagt es ist eine Feier und ich feiere gern, und zu solchen Anlässen besonders
War auch nicht stinkig auf Dich oder so, habe das Kompliment gern aufgenommen.

Gruss

Mein lieber Jens!

natürlich sind wir wieder gut zueinander
Mit mir kann man es sich nicht so leicht verscherzen und im übrigen war ich auch überhaupt nicht angefressen oder so wegen deinem Beitrag - das mit dem runtermachen usw. war natürlich spasseshalber ein bißchen übertrieben.
Wie gesagt, ich will halt einfach nur das man versteht wie ich wirklich, egal über was, denke, deshalb mein Rückangriff auf dich!

Und immerhin war es ja auch schon nach Mitternacht als ich geschrieben habe....

Aber mal im Ernst jetzt: Ich hab wirklich mal lange nachgedacht und auch nochmal alles so durchgelesen was ihr so geschrieben habt (auch den Beitrag von Anna!! ) und ich denke es ist wohl wirklich das Beste zu warten bis der Sohn alt genug ist. Ich meine immerhin war ich ja schon direkt bei einer Beschneidung im privaten Umfeld (keine Klinik) dabei und der Kleine war 5 und hat überhaupt nicht verstanden warum man ihm wehtut und auch noch alle zugucken und sich darüber freuen. Deshalb war halt mein Gedankengang - lieber mach ich das wenn er ein Baby ist und dann bekommt er es vielleicht nicht so mit. Aber wie ich sehe ist auch das nicht das wahre. Wenn das so kommen soll dann deshalb weil er es auch will und wenn er es versteht und stolz darauf ist. Und dann bekommt er natürlich auch sein Riesenfest. So!!
Und dann werd ich das mal als nächstes mit meinem Freund besprechen, denn so was sollte man wohl doch vorher klären und in zwei Wochen flieg ich ja wieder hin.

Also machs gut, ich freu mich schon auf deinen nächsten Beitrag, ciao

Nika