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Söhne beschneiden oder nicht? #50123
18/11/2003 20:30
18/11/2003 20:30
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jambo Offline OP
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Mich interessiert, ob die die Kinder haben, beser gesagt Söhne, die Jung's beschneiden oder bereits beschnitten haben?
Was meint Eure europäische Familie dazu?

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50124
18/11/2003 22:22
18/11/2003 22:22
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*Minel* Offline
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Also ich habe noch kein Sohn aber wenn würde ich ihn auf jeden fall beschneiden lassen...auch wenn er kein molime wäre.Schon alleine ist es Hygienischer...
Meine Bruder ist auch beschnitten und er ist kein Moslem...

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50125
18/11/2003 22:56
18/11/2003 22:56
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Silke! Offline
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Hallo Jambo,
wir haben unseren Sohn (Karim -wird im Januar 5 Jahre alt)schon mit 1.5 Jahren beschneiden lassen.Es wurde in einer Privatklinik in Tunesien gemacht und es hat sehr gut geklappt.Aus hygienischen Gründen durften wir nicht mit hinein,aber ein netter Pfleger hat alles auf Video aufgenommen.War auch nicht so dramatisch wie ich befürchtet hatte-10 Minuten Gebrüll und dann war alles vorbei-das Gebrüll kam natürlich erst nach der Beschneidung,wärend der OP war er ja nicht wach. Es wurde nicht mit Vollnakose gemacht sondern mit Atemmaske(weiss nicht,wie man die Art der Nakose nennt).Karims Cousin wurde am gleichen Tag beschnitten und der sass 2 Stunden später schon auf seinem neuen Fahrrad.
Ich war auch wirklich froh,das der "Zipfel" ab war,man kann es so viel besser sauber halten.
Meine Eltern haben sich natürlich Sorgen gemacht,da Karim ja noch so jung war,aber zum Glück hatten wir ja den" Videobeweis",das alles nur halb so schlimm war,wie alle dachten.
Auf alle Fälle war es gut,es so früh machen zu lassen,denn so wusste Karim ja nicht,was mit ihm passieren soll und er ist ohne Angst in die OP gegangen.Er kann sich auch Heute nicht mehr daran erinnern,hat sich aber vor ein paar Wochen das Video angesehen und fand sich ganz toll,wie tapfer er doch damals war.
Aus meiner Familie hat sich auch sonst keiner negativ zum Thema Beschneidung geäussert,viele deutsche Mütter würden das sogar gerne bei den Söhnen machen lassen,aber in Deutschland wird es ja nur unter Vollnakose gemacht und das ist dann doch mit mehr Risiko verbunden.
Hast Du denn auch einen Sohn,der beschnitten werden soll?
LG Silke

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50126
18/11/2003 23:20
18/11/2003 23:20
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jambo Offline OP
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Hallo Silke! [winken3]

Ich habe 3 Söhne. Der älteste ist 17, der Mittlere 8 und der Kleine wird jetzt 7! Alle drei sind bereits beschnitten.
Bei uns war das schon bei der Heirat oder vorher ganz klar. Der älteste haben wir in Tunesien im öffentl. Krankenhaus(eher Schlachthaus!) beschnitten. Er war etwa 6jährig. Er wusste das von ganz klein auf und war sehr gut vorbereitet. Wir hatten 4 Tage fest mit allem drum und dran! Wie im Märchen!
Die zwei Kleineren haben wir vor 1 1/2 Jahren auch in Tunesien beschnitten. Diesmal aber in einer Privatklinik. Ich wollte unbedingt dabei sein. Ichbekam die OP Kleider und mit Fotoapparat und Video bewaffnet konnte ich alles auf Band aufnehmen! So war ich beruhigter. Sie bekamen auch mit der Maske eine Narkose und wurden beatmet, also eigentlich schon eine Vollnarkose.
Der älteste bekam nur einen Beruhigungstrank und eine örtliche Betäubung. Aber vor lauter schreien, war er eingeschlafen und hat absolut nichts mitbekommen.
Bei den Kleinen gab es nur mit unseren Freunden und den engsten Familienangehörigen eine etwa 3 stündige Kutschenfahrt. Für Musik waren meine Freundinnen zuständig. Sie spielten Darbouka und klatschten den ganzen Weg. Alle Leute auf der Strasse riefen uns zu.Die Auto's hupten und begleiteten uns mit Warnblinker obwohl sie gar nicht dazu gehörten!!Es war eine tolle Stimmung!

Du siehst, mein Bedarf ist gedeckt. ICh würde es aber immerwieder tun....

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50127
19/11/2003 00:04
19/11/2003 00:04
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Nika Offline
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Hallo!

Also ich für mich bin mir sicher, meine Söhne auch beschneiden zu lassen, wenn sie keinen Araber bzw. Moslem zum Papa haben. Mit dem Thema war ich mir also sowieso schon sicher.

Aber: ich dachte eher daran es so früh wie nur irgend möglich zu machen, damit er es dann wieder vergisst und es nicht irgendwie zu einem schlimmen Erlebnis für ihn ausartet oder so, aber mein Freund sagte mir gerade DAS ist so wichtig: er soll sich daran erinnern.
Und vor ein paar Monaten war ich in Tunesien dabei wie der Kleine eines Freundes beschnitten wurde. Er ist schon fast 5 Jahre und das Ganze wurde daheim in der Wohnung auf einem Tisch ohne Betäubung oder sonstiges gemacht, unter dem lauten Geschrei und Zungengeschnalze (oder wie man das auch nennt) der Frauen. Der Kleine war danach 3 Stunden lang nicht mehr zu beruhigen und ich hatte echt schon meine Zweifel aber am nächsten Tag war er wieder fröhlich wie eh und je, hatte aber noch einige Tage Schmerzen.

Mir wäre das aber trotzdem in einem Krankenhaus mit Betäubung oder einer leichten Narkose lieber. Das Fest kann man ja dann trotzdem machen und erinnern kann er sich dann mit Freude und Stolz daran... und nicht mit Schmerz und Wut weil zwar alle drumherum gestanden aber ihm keiner geholfen hat...

Wünsch euch allen eine schöne Nacht, bis denn Nika

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50128
19/11/2003 00:21
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Soly_Z Offline
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Ich kann mich heute noch an meine Beschneidung erinnern. Es waren viele Leute eingeladen. Bis kurz vor der Beschneidung habe ich mit meinen Schwestern und Cousinen(zufällig alles Frauen) draußen gespielt. Mama hat mich dann traditionell eigekleidet(das erste und letzte mal in meinem Leben). Ich hatte nur Augen für die Cola, wollte unbedingt eine Flasche trinken, durfte aber nicht [Enttäscht] vor der Beschneidung. Der auf Beschneidungen spezialisierte Krankenpfleger ist gekommen und ich wurde unter Vollnarkose beschnitten(habe eine Spritze bekommen). Nachdem ich aufgewacht bin, war das erste wonach ich fragte die Cola, und wollte aufstehen, konnte aber nicht, weil es weh tat. Ich habe Geschenke bekomme, und besonders habe ich mich über die Legosteine gefreut. Das ist mittlerweile über 20 Jahre her! Heutzutage werden Kinder meist im Krankenhaus oder in einer Privatklinik beschnitten, am besten wenn sie noch jung sind, damit sie sich nicht daran erinnern können. Die Beschneidung ist im Rückblick kein so schreckliches Erlebnis wie manche denken.

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50129
19/11/2003 00:31
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Wenn ich da als Außenstehender [Breites Grinsen] mal eine Frage stellen dürfte: Welchen Sinn hat die Beschneidung heute noch? Das Hygiene-Argument zählt zumindest bei uns in Deutschland, wo jeder Haushalt fließendes Wasser und eine Dusche hat, ja wohl nicht mehr (zur Zeit Mohammeds war das natürlich anders). Und den religiösen Aspekt verstehe ich auch nicht, denn warum hat Allah den Mann mit Vorhaut erschaffen, wenn der Mensch sie unter Zufügung von Schmerzen wieder entfernt? [nixweiss1]

Ich finde es auch ein wenig erschreckend, mit welcher Selbstverständlichkeit hier über medizinisch überflüssige operative Eingriffe bei kleinen Kindern bestimmt wird.

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50130
19/11/2003 01:05
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Du kannst im alten Testament nachlesen, da wird die Beschneidung auch erwähnt. Trotz der heute in D geltenden Hygienischen Zuständen ist es trotzdem hygienischer, wenn der Mann beschnitten wird.
Zitat:

17,9 Und Gott sprach zu Abraham: So haltet nun meinen Bund, du und deine Nachkommen von Geschlecht
zu Geschlecht. 17,10 Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem
Geschlecht nach dir: aAlles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden; 17,11 eure Vorhaut sollt
ihr beschneiden. Das soll das (a) Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch. (b) (c) 17,12 Jedes
Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. Desgleichen auch alles, was
an Gesinde im Hause geboren oder was gekauft ist von irgendwelchen Fremden, die nicht aus eurem
Geschlecht sind. 17,13 Beschnitten soll werden alles Gesinde, was dir im Hause geboren oder was gekauft
ist. Und so soll mein Bund an eurem Fleisch zu einem ewigen Bund werden. 17,14 Wenn aber ein
Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er
meinen Bund gebrochen hat.
(Genesis)


Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50131
19/11/2003 01:22
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Wir haben unseren Sohn sehr früh beschneiden lassen. Mit 3 1/2 Monaten. Ich wollte es so früh wie möglich damit er sich nicht mehr daran erinnern kann. Wir haben es in einer Privatklinik auf Djerba machen lassen. Er hat einen Beruhigungssaft erhalten und in dem Moment als der Schniepel abgeschnitten wurde, hat er die Maske bekommen. Er hat nicht einmal geweint. Auch nicht die Tage danach. Man sagte uns, das es beim Pinkeln weh tun könnte, aber wie gesagt er hat nicht einmal geweint. Mein Mann war die ganze Zeit dabei. Ich habe zuhause gewartet.....denn ich konnte das nicht. Zwei Tage später sah das ganze dann ganz schlimm aus, als ob er fast abfallen würde. Total dick und entzündet. Wir sind dann sofort zur Klinik gefahren, aber der Arzt hat nur gelacht, denn er hatte mich schon erwartet. Das sei immer so bei europäischen Mütter. Aber mit dem Schniepel sei alles in bester Ordnung, und mein Sohn hätte ja keine Schmerzen. Eine Woche später, wieder in Deutschland, bin ich natürlich sofort zum Kinderarzt gegangen (Vertrauen ist gut, kontrolle ist besser) aber sie sagte es hätte nicht besser sein können.

Ich würde es bei meinem nächsten Sohn wieder tun, und auch wieder so früh. Es ist sauberer, hygienischer und ich finde optisch schöner.

Nicole

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50132
19/11/2003 01:25
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Zitat:
und ich finde optisch schöner
Jetzt könnte man meinen, es sei eine Schönheits-OP [Breites Grinsen]

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50133
19/11/2003 03:06
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Zitat:
Du kannst im alten Testament nachlesen, da wird die Beschneidung auch erwähnt.
Ja, im Alten Testament gibt es schon recht gruselige Stellen, vor allem diese hier finde ich reichlich schaurig:
Zitat:
17,14 Wenn aber ein
Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er
meinen Bund gebrochen hat.

Hygienischer ist es nur, wenn man den Jungs nicht rechtzeitig beigebracht hat, wie man sein bestes Stück sauber hält. Auf jeden Fall ist es kein Argument für einen operativen Eingriff, denn es gibt 'ne Menge unbeschnittener Männer, denen das Ding auch bis ins hohe Alter nicht abgefault ist. Schon mal was von Wasser und Seife gehört? Ferkel [Breites Grinsen]

@Kenza:
Zitat:
und in dem Moment als der Schniepel abgeschnitten wurde,
Um Gottes Willen! Ich hoffe ja doch sehr, dass es nur die Vorhaut war. Aber nach dem, was ich hier so gelesen habe, würde ich euch alles zutrauen...

Zitat:
und ich finde optisch schöner.

Uff...
Ist ja schön, dass du das so siehst. Hoffentlich sieht das dein Sohn im Erwachsenenalter genauso. Warum lässt du ihn das nicht selbst entscheiden, wenn er alt genug ist?

Schönheitsoperationen im Säuglingsalter, ich krieg die Krise! Gibt es hier denn nur Befürworter? [Durcheinander]

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50134
19/11/2003 09:34
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Beschneidung-Enzyklopädie

"Die Vorhaut ist ein kleiner beweglicher Hautlappen, der die Eichel des Penis umschließt. Entgegen dem bisherigen Glauben, dass durch die Beschneidung männlicher Kinder der Peniskrebs, der Gebärmutterkrebs (wegen der besseren Hygiene beim Verkehr), Harnleiterinfekten u.a. verringert werden, hat sich gezeigt, dass die Beschneidung praktisch keine positiven medizinischen Folgen besitzt. Schon gar nicht in den hygienisch entwickelten Industrieländern und Schwellenländern. Im Gegenteil: vor allem im höherem Alter, wenn die Vorhaut gut entwickelt und durchblutet ist, sind eine Reihe negativer Folgen wie Entzündungen nicht selten. Es sei erwähnt, dass in den USA jeder derartige Eingriff dem Operateur ca. 100-200 Dollar an Gebühren bringt. Eine nicht unbeträchtliche zusätzliche Einnahmequelle. Außerdem klagen viele Männer, vor allem mit zunehmendem Alter, über starke Einbußen der sexuellen Empfindlichkeit des Penis, die sogar soweit gehen kann, dass es extrem schwierig wird, zum Höhepunkt zu gelangen."

http://www.m-ww.de/gesund_leben/maennersache/beschneidung.html

Beschneidung beim Mann und Gebärmutterhalskrebs bei der Frau

Beschneidung im Islam

Naja, die Mediziner scheinen, zumindest nach den Seiten im Net, eine sehr unterschiedliche Meinung zu dem Thema zu haben. Ich, als Mutter, würde allerdings nie einer noch so kleinen Operation zustimmen, wenn sie nicht medizinisch indiziert ist. Schließlich gibt es immer noch sowas wie das Narkoserisiko. Außerdem meine ich, daß ich nicht das Recht habe, in der Form in das Leben meines Kindes einzugreifen.
LG Anna

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50135
19/11/2003 10:26
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Zitat:
Wenn aber ein
Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk

Was das Alte Testament hier androht, ist die Phimose, eine krankhafte Veränderung der Vorhaut. Da wird die Reinigung der Eichel unmöglich, das führt zu Entzündungen, die zuletzt zu Unfruchtbarkeit führen können.
Karl

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50136
20/11/2003 01:28
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Anna:
Zitat:
Ich, als Mutter, würde allerdings nie einer noch so kleinen Operation zustimmen, wenn sie nicht medizinisch indiziert ist. Schließlich gibt es immer noch sowas wie das Narkoserisiko. Außerdem meine ich, daß ich nicht das Recht habe, in der Form in das Leben meines Kindes einzugreifen.

Das gibt drei Daumen für eine verantwortungsbewusste Mutter:
[daumen] [daumen] [daumen]

@Karl: Das ist aber eine sehr freie Interpretation, die ich so nicht sehe. Für mich klingt das eher wie eine Drohung: "Wenn ihr euch nicht beschneiden lasst, dann gehört ihr nicht mehr zu meinem Volk."
Ich bin mal noch so freundlich und interpretiere das Wort "ausrotten" als "ausstoßen". Die Beschneidung soll ja ein "Zeichen des Bundes" sein und keine Gesundheitsvorsorge. Aber ich werde mal mit einem befreundeten Theologen drüber reden.

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50137
19/11/2003 14:12
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Deutschland
[Lächeln] [Lächeln] [Lächeln] Hallo Jens,
Du hast das genau erkannt,wir ,die "Beschneidungsbefürworter",sind verantwortungslose Mütter und Männerhasser,warum sollten wir denn wohl sonst unsere Söhne Verstümmeln und Kenza hat ihrem Sohn den Schniedel gleich ganz abgeschnitten.Leider sind meine beiden anderen Kinder Mädchen und so entgeht mir doch zwei mal das Vergnügen der Beschneidung.Und denk nur mal nach,wieviele es von unserer Sorte auf der Welt gibt!!Die armen muslimischen Jungen,Dank ihrer Mütter sind sie entstellt für ihr ganzes Leben und seelische Krüppel. [weinen2] [weinen2]

So,in diesem Sinne noch viel Spass beim Weiterdiskutieren wünscht Silke

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50138
19/11/2003 14:25
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@ Jens
ich wähnte mich eigentlich mit dir einig, dass religiöse Vorschriften in dem Umfeld zu betrachten sind, in dem sie entstanden sind.
Durch den göttlichen Zorn oder Fluch oder ... wird die Vorschrift zum Tabu, über das nicht zu diskutieren ist.
Die Erhaltung der Zeugungsfähigkeit ist für ein nomadisierendes Volk mit familiärer Struktur und der Altersversicherung durch eigene Nachkommen einer der wesentlichsten Werte. Denk nur daran, dass im AT sogar vorgeschrieben ist, wer bei Witwen für Nachwuchs zu sorgen hat (Onan).
Karl

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50139
19/11/2003 14:32
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PS Ausserdem
Zitat:
wird er ausgerottet werden
übertrage ich mit:
wird seine Linie aussterben

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50140
19/11/2003 14:37
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PPS
Ich befürworte keineswegs die Beschneidung; ich habe nur einen Erklärungsversuch reingestellt.

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50141
19/11/2003 14:43
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@Karl:
Zitat:
ich wähnte mich eigentlich mit dir einig, dass religiöse Vorschriften in dem Umfeld zu betrachten sind, in dem sie entstanden sind.

Genau. Deshalb werde ich ja mit 'nem Theologen nochmal drüber sprechen. Ich finde deinen Interpretationsansatz nämlich sehr interessant. Allerdings überzeugt mich die Idee nicht, dass ein Volk durch Vorhautverengung aussterben soll, auch wenn es ein Nomadenvolk ist. Schließlich waren die hygienischen Risiken beim Vorgang der Beschneidung damals ja auch größer als heute, das sollte man auch in Erwägung ziehen.

@Silke:
Zitat:
Leider sind meine beiden anderen Kinder Mädchen und so entgeht mir doch zwei mal das Vergnügen der Beschneidung.
Mach dir nix draus. Für die gibt es ja immer noch das Kopftuch [Winken]

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50142
19/11/2003 14:54
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Gummizelle
@Jens: DANKE!

Schöner hätte man auf das "keiner versteht uns, rabäääääh"-Posting von Silke wirklich nicht antworten können.

Birgit

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50143
19/11/2003 15:08
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Es ist doch egal, ob Befürworter der Beschneidung oder nicht. Fest steht, dass die meisten Tunesier(um nicht zu sagen ALLE) darauf bestehen, dass ihre Söhne beschnitten werden, und ob die Frauen hier im Forum damit einverstanden wären! Und wenn nicht, wie ihre Tunesichen Männer(bzw. Familie des Mannes) darauf reagieren?

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50144
19/11/2003 15:15
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Hallo Slim, mir ist schon klar, dass die Beschneidung Tradition in Tunesien ist. Aber auch Traditionen sollten hin und wieder hinterfragt werden. Was mir halt auffällt ist, dass alle darüber reden, ob die Mütter bzw. Väter damit einverstanden sind, aber keiner (außer Anna) macht sich Gedanken darüber, wie die Kinder das sehen könnten. Das war es, was mich ein wenig erschreckt hat.

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50145
19/11/2003 15:33
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Ich habe ja schon geschildert, dass ich als Kind keine seelischen Schäden davon getragen habe. Wie stellst Du es Dir vor, die Entscheidung den Kindern überlassen? Das ist sowieso nicht möglich, und nicht gut, denn umso jünger desto geringer der Schmerz und die Erinnerungen. Als Kind freut man sich um das drum herum, später nicht mehr so. Das unbeschnittene Kind würde man in TN als Aussenseiter hänseln und der würde dann erst recht seelische Probleme bekommen.

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50146
19/11/2003 15:40
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Im berner Berberdorf (Schweize...
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Im berner Berberdorf (Schweize...
Stellt sich die Frage, ob man dem Kind ansieht, ob es beschnitten worden ist oder nicht... [Durcheinander]

Es werden auch ältere Jungs und Erwachsene beschnitten, aus welchen Gründen auch immer und sie kamen darüber hinweg.

Ich finde auch, dass die Jungs das ab einem gewissen Alter selber entscheiden dürfen sollten.

Zitat:
Außerdem meine ich, daß ich nicht das Recht habe, in der Form in das Leben meines Kindes einzugreifen.
Das meine ich auch.

Re: Söhne beschneiden oder nicht? #50147
19/11/2003 15:47
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Natürlich sieht man's dem Kind an, spätestens am Strand, aber meist viel früher(beim Umziehen, beim Duschen, oder auch durch einfaches Fragen, ob von neugierigen Kindern oder von Erwachsenen). Viele Tunesierinnen würden es auch ablehnen, einen unbeschnittenen Mann zu heiraten, falls sich der Junge mal für eine Tuneserin entscheiden sollte(rede natürlich von der momentanen Lage, weiß nicht wie das in 20 Jahren ist!).

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