Hallo an die Religionsspezialisten,

ich habe da mal eine Frage. Mein Freund hat mir erklaert, dass es dem muslimischen Glauben zufolge so ist, dass ein Mann und eine Frau im Paradies quasi fuer die Ewigkeit zusammenbleiben, wenn sie im irdischen Leben

1. Einander immer treu sind.
2. An Gott glauben und beide Muslime sind.
3. Sich gegenueber anderen stets respektvoll
verhalten und Gutes tun.

Nun habe ich rein interessehalber mal in den Koran geschaut, und da steht, dass auf den Mann im Paradies soundsoviele Jungfrauen warten, wenn er sich im Leben wohlverhaelt. Darueber, dass Mann und Frau da auf ewig zusammen sind, habe ich nichts gefunden (okay, ich gebe zu, ich habe nicht den kompletten Koran durchsucht... ).

Ich wuerde das meinem Freund natuerlich gerne entgegenhalten, aber dazu muesste ich halt wissen, ob das irgendwie eine Interpretationssache ist, oder ob das mit dem gemeinsamen Leben im Paradies vielleicht nur eine Art Volksglaube ist, der gar nicht im Koran steht etc.

Kann mich da mal jemand aufklaeren? Ich diskutiere mit meinem Herzallerliebsten furchtbar gerne (und lange - wann wohl das erste Dankschreiben der Telefonanbieter kommt???) ueber alles und jedes, kann aber beim Thema Islam leider nicht so richtig mithalten...

1000 Dank und einen schoenen Abend!
Bille

Hallo Bille, hast ne PN!

Hallo Bille,

ja! So was habe ich auch gehört oder gelesen; und ich glaube, dass dies stimmen soll. Ich kann mich aber nicht mehr daran erinnern, wo und wann das war.

Ob es im Koran etwas darüber steht, kann ich mich z.Z. nicht erinnern, da es sehr viele Stellen zum Paradies gibt. Ich will Dich ausserdem erinnern, dass das muslimische Erbe sich nicht nur über Koran stützt, sondern die Sunna und die Hadithe des Propheten (=Auslieferungen) ist u.a. sehr wichtig (auch als Quelle).

Gruss,
Foued

Hallo Foued,

vielen Dank! Da kann man mal sehen, was man eigentlich alles nicht weiss... Sunna und Hadithe habe ich zwar schon mal irgendwo gehoert, haette aber nicht sagen koennen, was das genau ist.

Den Koran habe ich jetzt mal angefangen, aber der ist streckenweise doch recht schwer zu interpretieren, wie ich finde. Ich bin eigentlich nicht besonders religioes (das letzte Mal habe ich so in der 7. Klasse in der Bibel gelesen... meinem Freund geht es mit dem Koran aber anscheinend aehnlich... ), aber ich finde es ausgesprochen interessant, wie unterschiedlich manche Dinge sind, und wie aehnlich wiederum andere.

LG
Bille

Hi Billie und Foued

Zitat:

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Nun habe ich rein interessehalber mal in den Koran geschaut, und da steht, dass auf den Mann im Paradies soundsoviele Jungfrauen warten, wenn er sich im Leben wohlverhaelt.

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wo das genau steht, würde mich auch interessieren.

Gelesen habe ich es schon oft in Büchern und Reiseführern, z.B bei Karl May: wer kennt noch Hadschi halef Omar und KaraBenNemsi?
Im Reise Know How über Ägypten.
da kommen zu den Jungfrauen sogar noch Wein dazu.

Wer waeiß etwas Genaueres?

lieeb Grüße anne

@Annet

Ich schau nochmal nach (ich hoffe, ich find es wieder). Hab das Buch zu Hause, kann also noch ein bisschen dauern. Aber vielleicht antwortet ja zwischendurch noch jemand, der es genauer weiss...

Die Aegypter bekommen sogar noch Wein dazu???
Die ganzen Jungfrauen sind ja wohl mehr als ausreichend... Was bekommen die Frauen eigentlich im Paradies?

LG
Bille

@Bille, Anne:

Ja, Wein gibt es im Paradies tatsächlich, allerdings nur für die jenigen, die im Diesseits keins getrunken haben (bzw. aufgehört haben, denke ich auch). Ausserdem wird man daraus nicht betrunken! Also keine Sorge.

Was Mann/Frau-Leben im Paradies betrifft hatte ich auch oft Fragen. Egal wie das ist, sollen und werden beide uneingeschränkt glücklich sein. Viel habe ich mich damit nicht beschäftigt, leider!

In letzter Zeit hat ein Deutscher Orientalist "rausgefunden" , dass Houri (=also Jungfrauen im Paradies) eigentlich nichts anderes als "weisse Trauben" bedeuten --> Sehr klever, oder? Viele haben ihn für diese neue Erkenntnis beglückwünscht; dennoch verstehe ich das nicht, denn es gibt mehrere Stellen im Koran und in der Sunna, die das Gegenteil sogar beweisen. Na egal! Für mich war das ein Ausrutscher!

Gruss,
Foued

P.S. Eine Frage an Euch (als Frauen): Was wollt ihr eigentlich im Paradies gerne haben??? Denn es sieht tatsählich so aus, dass Frauen nur einem Mann gehören. Andersrum sieht es anders aus!

49.Dies ist eine Ermahnung; den Rechtschaffenen wird gewiß eine herrliche Stätte der Rückkehr zuteil sein
50.die Gärten von Eden, deren Tore für sie geöffnet sind.
51.Dort werden sie zurückgelehnt ruhen; dort werden sie Früchte in Mengen und reichlich Trank haben.
52.Und bei ihnen werden (Keusche) sein, die züchtig blicken, (und) Gefährtinnen gleichen Alters.
53.Dies ist, was euch für den Tag der Abrechnung verheißen wurde.
54.Wahrlich, das ist Unsere Versorgung; nie wird sie sich erschöpfen.
55.Dies ist (für die Gläubigen) Doch für die Widerspenstigen ist eine üble Stätte der Rückkehr (bestimmt):
56.Gahannam, die sie betreten werden; welch schlimme Stätte!
57.Dies ist (für die Ungläubigen). Mögen sie es denn kosten: siedendes Wasser und eine Trankmischung
aus Blut und Eiter
58.und anderes gleicher Art und in Vielfalt.

Sure 38 "Sad"

68."O Meine Diener, keine Furcht soll euch an diesem Tage bedrücken, noch sollt ihr traurig sein
69.ihr, die ihr an Unsere Zeichen glaubtet und (Uns) ergeben waret.
70.Tretet in das Paradies ein, ihr und eure Gattinnen, (und seid) glückselig!"
71.Schüsseln aus Gold und Becher werden unter ihnen kreisen, und darin wird alles sein, was die Herzen
begehren und (woran) die Augen sich ergötzen "Und ewig werdet ihr darin verweilen.
72.Und dies ist das Paradies, zu dessen Erben ihr berufen wurdet um dessentwillen, was ihr zu tun pflegtet.
73.Darin gibt es für euch Früchte in Menge, von denen ihr essen könnt."
74.Wahrlich, die Sünder werden ewig in der Strafe der Gahannam verharren
75.sie wird für sie nicht gemildert werden, und sie werden in ihr von Verzweiflung erfaßt werden.
76.Nicht Wir taten ihnen Unrecht, sondern sie selbst taten (sich) Unrecht.

Sure 43

15.(So ist) die Lage des Paradieses, das den Gottesfürchtigen verheißen wurde: Darin sind Bäche von
Wasser, das nicht faulig wird, und Bäche von Milch, deren Geschmack sich nicht ändert, und Bäche von
berauschendem Getränk − ein Genuß für die Trinkenden − und Bäche von geläutertem Honig. Und darin
werden sie Früchte aller Art bekommen und Vergebung von ihrem Herrn. Können sie wohl jenen gleich sein,
die ewig im Feuer sind, und denen siedendes Wasser zu trinken gegeben wird, das ihre Därme zerreißt?

Sure 47

@Soly

Danke!!! So weit war ich tatsaechlich noch nicht, aber in der 2. oder 3. Sure stand etwas Aehnliches (hoffentlich trete ich jetzt nicht in einen Fettnapf, aber ich meine, dass ich es dort gelesen habe).

Zitat:

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52.Und bei ihnen werden (Keusche) sein, die züchtig blicken, (und) Gefährtinnen gleichen Alters.

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Zitat:

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69.ihr, die ihr an Unsere Zeichen glaubtet und (Uns) ergeben waret.
70.Tretet in das Paradies ein, ihr und eure Gattinnen, (und seid) glückselig!"

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Das heisst also, dass die Frau zwar mit ihrem Mann ins Paradies eintritt, er dort aber noch besagte "Keusche" und "Gefaehrtinnen" zusaetzlich hat, wenn ich das richtig verstehe?

@Foued
Naja, ich moechte eigentlich im Paradies keine California Dream Men oder sowas, sondern ich glaube, das wichtigste waere Zufriedenheit, Glueck und Ausgeglichenheit. Und das, sorry, kann ich mir schwerlich vorstellen, wenn ich mit meinem Mann ins Paradies komme, und ihn dort mit zig anderen teilen muss. Es sei denn, Allah sorgt dann dafuer, dass es solche Empfindungen wie Eifersucht etc. nicht mehr gibt.

Das mit den weissen Trauben finde ich auch ein bisschen weit hergeholt... Aber es tauchen wirklich immer wieder neue Ideen auf!

LG
Bille

Bille,
jetzt mal abgesehen von all diesen Dingen,es geht doch darum ob dich dein Freund liebt.
Laß alles andere erst mal außen vor,Liebe sucht sich den eigenen Weg.

LG kitty

@Kitty

Du, es ist nicht so, dass ich mir jetzt schon Gedanken mache, ob wir beide eines schoenen Tages im Paradies landen. Er hatte mir neulich mal gesagt, dass er daran glaubt, dass es so sein wird; da ich nicht gewusst habe, was seine Religion denn nun genau dazu sagt, dachte ich, ich frag mal nach.

Ich habe sowieso einige Schwierigkeiten, mir so ein Paradies vorzustellen (egal, ob ein christliches oder ein muslimisches)... und ehrlich gesagt, fuer einige Augenblicke findet man es auch manchmal auf der Erde...

LG
Bille

<hi foued

Zitat:

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P.S. Eine Frage an Euch (als Frauen): Was wollt ihr eigentlich im Paradies gerne haben??? Denn es sieht tatsählich so aus, dass Frauen nur einem Mann gehören. Andersrum sieht es anders aus!

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meine Antwort als Frau:

Auch Frauen gehören keinem Mann mehr, vor ein paar Jahren wurde doch die Sklaverei abgeschafft.

Auch wenn dies in manchen arabischen Ländern noch anders gehandhabt wird.
Mal abgesehen davon, ob es ein Paradies überhaupt gibt,
ist doch auch die Darstellung des Paradieses im Koran sehr märchenhaft finde ich.
Eben so wovon Menchen träumen, die in einer kargen Wüste leben , da wo Mohammed gelebt hat.
Und diese Vorstellung von den vielen Frauen im Paradies ist auch vielleicht begründet in dem Frauenüberschüß der damaligen Zeit.

liebe grüße anne

Hallo Anne,

Zitat:

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Auch Frauen gehören keinem Mann mehr, vor ein paar Jahren wurde doch die Sklaverei abgeschafft.

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Du weisst sicher doch, dass ich so was nicht gemeint habe!!! Nachdem ich mein Beitrag gepostet habe, wusste ich schon, dass irgendjemand darüber meckern wird. Es war nur eine Schreibart. Damit war gemeint, dass beide Partner zusammengehören. Es tut Mir Leid, wenn ich sage, dass es mich ärgert, wenn jemand meine Wörter missinterpretiert. Was zählt ist nicht, wie man es schreibt oder sagt, sondern was man tut!

Gruss,
Foued

Hi foued

das mußt Du nicht als Gemeckere auffassen, das ist es sicher nicht.
Du liest sonst doch auch bei anderen jeden Satz genau.

Zitat:

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Denn es sieht tatsählich so aus, dass Frauen nur einem Mann gehören. Andersrum sieht es anders aus!

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Hinter der Sklaverei stand auch ein Zeichen , dies

ich stolperte wirklich über Deinen obigen Satz.
eben das Frauen nur einem Mann gehören und umgekehrt ist es anders.
Also einem Mann gehören viele Frauen oder?
wie soll ich es verstehen?

Das ist doch etwas seltsam, für mich natürlich neu

aber mir bekannt bei arabischen Kollegen,
paßt nur nicht in das europäische Denkschema

gruss anne

Hi foued

Zitat:

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Was zählt ist nicht, wie man es schreibt oder sagt, sondern was man tut!

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Das sehe ich anders.
Wie ich etwas schreibe und sage , ist doch das , was ich meine und dann tue ich es doch auch so.
Würde ich anders handlen wäre es nicht ehrlich von mir.

gruss anne

@Anne
in TN gilt die Monogamie, und das schon lange. Mehrer Ehefrauen zu haben passt also auch nicht in das moderne tunesische Denken. Er hat's aus islamischer Sicht erläutert(was möglich ist, obwohl der Islam verlangt Gleichbehandlung der Ehefrauen, was kaum zu machen ist).

Hi soly

Zitat:

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TN gilt die Monogamie, und das schon lange

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Das weiß ich, aber soooooo lange auch noch nicht.
Ich schrieb von arabischen Kollegen und da habe ich die Tunesier nicht mit dazugezählt habe ich keine.
Foued hatte gefragt, was wir Frauen im Paradies gerne haben würden, darauf war meine Antwort gemünzt.
es hat aber noch keine andere Frau hier geantwortet.

gruss anne

Ich kenne es jedenfall nicht anders mit Monogamie. Meine Opas hatten auch nur jeweils eine Frau, meine Omas. Und kennt es die jüngere Generation nicht anders. Monogamie wurde von Bourguiba kurz nach der Unabhängigkeit(1956) durchgesetzt.

Was ist denn mit dem Gerücht, dass man in Tunesien wieder zwei ehefrauen haben darf? Gibt es dieses Gesetz wirklich schon oder wann kommt das? Immer höre ich das wieder, aber irgendwie weiss doch keiner richtig Bescheid...

Davon habe ich nur hier im Forum was gelesen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich so ein Gesetz erlauben kann. Das würde bei den meisten Empörung hervorrufen. Ich nehme mal an, das waren nur Gerüchte, wie es in TN üblich ist. Es ist so ähnlich wie mit der angeblichen Krankheit des Präsidenten.

Ich habe dieses Gerücht auch in Tunesien gehört.

Und was ist nun an dem Gerücht? Ist was wahres daran? Weiss niemand genaueres?

Wäre da was wahres dran, hätten wir es erfahren!