Claudia: sind jetzt bei dir alle Spaß-Gene in Urlaub?

Und übrigens:

Zitat:

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Warum man Kopftuch tragen soll weiß sicher dann jeder jetzt, denn das wurde ja auch schon oft erklärt.

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Nein, wurde es nicht, und es ist nicht geklärt, ob es Pflicht ist oder nicht...
Aber Du scheinst es ja nun genau zu wissen....

tschuldigung, mir fehlt heute der nötige Ernst...
aber nimmst Du dasnicht zu wörtlich? Haben z.B. verdeckte Ermittler vom BND auch ein Kopftuch auf???

Ich bin wirklich verwirrt!

Ich verstehe Euch einfach nicht, und ich werde es auch nicht tun, und will es auch nicht!

Ich sprach doch einfach über den oberen Schnitt eines Kleides(unter dem Hals). Muss ich das nächste Mal ein Wörterbuch neben Mir halten, wenn ich hier was schreibe!???
... oder vielleicht lieber nichts schreiben!? Wäre vielleicht besser

Gruss,
Foued

@Katja: Wer ist denn dieser Ernst, dein Mann?

Übrigens ist nach der eman/frauzipierung der deutschen Sprache das Wort "Feminist" eindeutig männlich, es handelt sich also um Männer mit Kopftuch.

@ Sukran
Ein Gatte, der auf Koptuch besteht kann nur der Ehemann sein oder???
Sonst ist irgendwas faul!!!
Grüße!

Da habt ihr euch ja mal wieder ein schönes Thema ausgesucht....
Ganz im Ernst, dieses Thema haben Gelehrte in verschiedenen Büchern diskutiert, von daher ist es sehr schwierig das mal hier kurz in einem Forum abzuhandeln und dann noch auf diesem Niveau. Ich versuch dennoch mich halbwegs kurz zu halten und will eigentlich nur die islamische Meinung wiedergeben.

Vorab: Wenn man im Islam eine Frage hat bzw. wissen will, wie es sich mit einer Sache verhält, so hilft es hierbei nichts, wenn man ohne arabisch zu verstehen und ohne Kenntnis des religiösen/geschichtlichen Hintergrunds eine deutsche Übersetzung zu Rate zieht und nur einen einzelnen Vers betrachtet....genauso ist es falsch, den Qur'an so auszulegen, wie es einem gerade in den Kram passt, und sich hierbei nach eigenen Bedürfnissen eine neue Religion zusammenbastelt....genauso ist es falsch, sich Leute als Vorbild zu nehmen die die korrekte Vorschrift nicht beachten ("Aber in Tunesien tragen sie doch auch kein Kopftuch...")bzw. die aktuelle politische Situation in diesen Ländern....ebensowenig ist es richtig, sich die Meinung von Pseudoislamgelehrten einzuholen, die in ihrem ganzen Leben NIE Scharia studiert haben und lediglich das sagen, was die Gesellschaft hören will.
Im Islam stütz man sich hierbei ausschließlich auf den Qur'an und die Sunnah des Propheten sas und zwar Nicht so, dass man einige Ahadith (Aussprüche des Propheten) einfach außer Acht läßt und nur irgendeine Qur'ansure herausgreift, sondern man muß wirklich ALLE dieses Thema betreffende Qur'anstellen und Ahadith berücksichtigen. Primärquelle ist hierbei, wie bereits erwähnt wurde der Qur'an, an dem es auch nichts zu rütteln gibt. Zum genauen Verständnis des Qur'ans sollte man außerdem ein Tafsir (erläuterung des Qur'antextes, etwa von Ibn Kathir..) hinzuziehen und hierbei auch schauen, was die einzelnen Wörter eigentlich genau bedeuten, wie sie frühere Gelehrte, Sahaba, Tabi'in etc. erklärt haben und insbesondere was sie zur Zeit des Propheten eigentlich bedeutet haben. Bei den Ahadith ist wiederum darauf zu achten, inwiefern sie überhaupt authentisch sind d. h. es wird hierbei eine sehr strenge Kritik angelegt (die sich nicht danach richtet, ob einem der Inhalt passt oder nicht, sondern danach, inwiefern die Überlieferungskette zuverlässig ist oder nicht). Aufgrund dieser Grundlage läßt sich dann argumentieren und genau so gehen auch die Gelehrten vor!

Um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen ....es ist Igma (d.h. Konsens, es läßt sich also nicht widerlegen)unter ALLEN und wirklich auch allen Gelehrten und Rechtsschulen, dass die Kleidung der muslimischen Frau (in der Öffentlichkeit) folgenden Kriterien entsprechen muß:

-sie muß den gesamten Körper bedecken, mit Ausnahme des Gesichts und der Hände (dazu sag ich gleich noch was...)
-sie muß weit sein, sollte also wirklich die Körperformen bedecken
-undurchsichtig sein
-schlicht und unauffällig sein (was etwa die Farbe etc. betrifft)
-sie sollte nicht die Kleidung der Männer nachahmen
-nicht die Kleidung der Nichtmusliminnen nachahmen
-sauber und gepflegt sein
-unparfümiert sein
-kein Prunkgewand (man sollte es also mit reiner Absicht tragen und nicht, um irgendwie damit aufzufallen und anzugeben etc.)

Wie gesagt, dass sagen die nicht, weil es Männer sind und sie die Frauen damit irgendwie unterdrücken wollen (es gibt ja auch GelehrtINNEN die genauso studiert haben und das sagen), sondern sie unterstützen ihre Aussagen mit unwiderlegbaren Beweisen aus Qur'an und Sunnah (ich könnte jetzt für alle von mir oben genannten Aussagen einen Beweis bringen). Und alles, was im Islam keinen authentischen Beweis (Dalil)hat ist schlichtweg erfunden und ohne islamische Grundlage und somit abzulehnen.
Uneinigkeit besteht lediglich darüber, wie es sich nun genau mit Gesicht und Händen verhält.

Es gibt die Auffassung unter den Gelehrten, das Niqab (Gesichtsschleier) Pflicht (!!!) ist. Zu diesen Gelehrten gehören etwa Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah, Shaykh Muhammad ibn ‘Uthaymeen, Imâm Ahmad Ibn Hanbal (Gründer einer der vier Rechtsschulen), um nur einige zu nennen. Nach anderen Rechtsschulen (madhab hanifi bzw. madhab maliki, wobei letztere u. a. in Nordafrika und somit auch in Tunesien verbreitet ist) ist Niqab "nur" Pflicht, wenn ansonsten die Gefahr von Fitna besteht.
Die andere Meinung, wie sie etwas Schaikh al-Albani (rahimahullah) vertritt ist die, dass Niqab "nur" mustahab, d.h. wünschenswert, jedoch keine unbedingte Pflicht (und die Unterlassung somit keine Sünde) ist.
Beide Seiten haben ihre Beweise und jeder muß für sich entscheiden, wonach er geht und es gehört sich auch nicht, sich deswegen anzufeinden.

Was ich mit dieser Niqab (Gesichtsschleier) Sache sagen wollte ist, dass innerhalb des Islams lediglich DARÜBER diskutiert wird, und nicht etwa um die Bedeckung der Haare. Dass dies Pflicht ist, ist schon lange bewiesen und ad akta gelegt.

Was ich noch kurz zu dem Begriff "Kopftuch" sagen wollte: man wird ihn selbstverständlich NICHT im Qur'an finden, da das Kopftuch ja eigentlich eine neuartige Erfindung ist. Was die muslimischen Frauen damals getragen haben war viel länger als ein Kopftuch (ein sehr großes Tuch nämlich, mit dem man den ganzen (Ober)körper bedecken kann).

@Foued,salam aleikum. Du meintest auf Seite eins sicher den Hadith mit der Asma, nachdem eine Frau ab der Pupertät nur Hände und Gesicht zeigen darf. Dieser Hadith ist jedoch da'eef (schwach...weiß ich auch erst seit kurzem) und sollte somit nicht zur Argumentation herangezogen werden und auch nicht verbreitet werden.

Und noch etwas: wenn man keine Muslimin ist, erübrigt sich dieses Thema natürlich .Wenn der Mann Wert auf sowas legt, soll er einfach eine Muslimin heiraten.
So, und jetzt noch viel Spaß beim diskutieren

LG
Amina

ach Foued...war nicht böse gemeint, das war halt eine dieser Formulierungen, die ich total niedlich finde....mein Mann macht auch manchmal sowas..und ich finde das echt entzückend... ..war echt nicht böse oder als Angriff gemeint...
@Jens: ich schrieb doch auch nicht, dass der verdeckte Feminist weiblich sei, ich wollte nur wissen, was das ist...ich weiss es bis jetzt nicht...wo ist denn nun dieser Hermes Götterbote hin???? erst sowas innen Raum stellen und dann wech...
Nee, mein Mann heisst nicht Ernst... ...aber der fehlt mir auch... , ich meine, mein Mann...
LG
Katja

@foued,
lag nicht an dir....scheinbar ist heute nicht nur bei mir ein bißchen Albernheit ausgebrochen....

es muss ja auch nicht immer tiefgründig sein (stille Wasser sind übrigens tief und schmutzig, so sagt man hier), ein bißchen Spaß muss sein, oder?!?

so, mal wieder etwas ernster

@Soubhanallah,

bis auf

Zitat:

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es sehr schwierig das mal hier kurz in einem Forum abzuhandeln und dann noch auf diesem Niveau

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fand ich deinen Beitrag sehr informativ und eine gute Diskussionsgrundlage.

Hallo Alexandra

Das war nicht böse von mir gemeint. Ich hatte beim Lesen der Diskussion bisher nur den Eindruck, dass nicht alle wirklich am Thema interessiert sind, sondern eher am small talk

LG
Amina

Salem aleikum Soubhanallah,

weisst Du, was ich gerade denke: Wenn die "großen" reden, sollen die "kleinen" oder die Kinder still sein!

Es geht natürlich nicht darum, wer groß oder klein ist (ich meine wissenmäßig); aber ich schäme mich nicht, Dich zu gratulieren. Nähmlich, Du hast es ganz gut formuliert; und deine Rede war 10x korrekter als meine.

Also Danke schön, und Danke für die Korrektur!
Ich habe doch gesagt, ich soll lieber still bleiben!

Gruss,
Foued

Hihi, gits da nicht: wenn der Kuchen redet haben die Krümel zu schweigen?!

....wobei gegen Spaß ja nichts einzuwenden ist. Nur gibt es zum small talk schon so viele Themen und sogar ein Unterforum und diese Diskussion hier ist mittlerweile auf der dritten Seite, nur wurde bisher irgendwie fast gar nicht richtig darüber geredet. Oder hab ich da mal wieder was übersehen

Man kann ja zusätzlich ein small talk Thema dazu einrichten: "Hilfe, Hilfe , da hol mich doch der Geier, mein Gatte besteht auf Schleier...dann hau ihm in die E... "

oder so ähnlich

@Foued, danke für die Blümchen. Mein Wissen ist jetzt auch nicht sonderlich groß, ich kenne mich halt mit dem Thema halbwegs aus (bin ja als Frau davon betroffen ) Und das mit dem Hadith von der Asma weiß ich auch erst seit kurzem, ich habe bisher auch immer mit dem argumentiert.
Also, lass dich durch meine Klug******erei nicht abschrecken, und diskutier bitte weiter mit, zumal ich ohnehin nicht viel Zeit habe.

LG
Amina

Anstatt hier den Small-Talk weiter zu führen, könnte man sich ja wieder der Anfangsfrage widmen...

hallo alle,
nicht böse werden, aber wie war die Frage nochmal.
Ich will damit nur versuchen das Thema klarzustellen, weil die Frage nach dem Kopftuch sich immer wiederholt.


P.S. Die Begrüßung "assalamu alaykom" ist nur unter Muslime zu benutzen. Falls die Begrüßten doch aus Muslimen und "Nicht Muslimen" (mag diese Bezeichnung eigentlich nicht) bestehen, dann sollte man " assalamo ala man ettabaa al huda" benutzen
oder einfach mit Hallo begrüßen :-)

Hallo Amina,

was beinhaltet denn der Hadith von der Asma? Du brauchst ja nicht damit zu argumentieren, nur kurz ausführen
LG Anna

Anfangsfrage (steht am Anfang des Threads...):

Zitat:

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Würdet ihr,zum Gefallen eures Gatten,ein Kopftuch tragen,weil es seine Religion vorsieht und er es für richtig hält?

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Wer sagt denn, dass "assalamo aleikom" nur unter Muslimen zu benutzen ist? Habe da einmal im Koran etwas dazu gefunden und es anders verstanden, bitte mich aufklären. Was heisst "assalamo ala man ettabaa al huda"?

Mia hör auf. . .ich liege schon wieder unterm Tisch

Zitat:

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Anfangsfrage (steht am Anfang des Threads...):

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...

Also ich weiss auch, dass man in Ländern wie z.B. Aserbaidschan oder Usbekistan "assalamu alaykom" sehr wohl sagt, auch zu Nicht-Muslimen...

Katja, wer sagt denn, dass ich nicht erst angefangen habe?

Ja, ist aber so, dass die Anfangsfrage am Anfang steht... Wo denn sonst?

Ich finde es einfach komisch, dass man zu nicht Muslimen nicht Assalamou aleikom sagen dürfte. Dann müsste ich das allen Muslimen sagen, die mich kennen und eigentlich auch wissen, dass ich keine Muslima bin... Ausserdem wurde das Thema in einem Forum für die Frau im Islam schon diskutiert... Aber ich lasse mich ja gerne aufklären...

Wer auf den Gruss "Assalamou aleikom" nicht mit "Wa aleikom salem" antworten möchte, kann auch nur "wa aleikom" sagen, wurde mir erklärt.

Aber ich merke immer wieder, dass jeder alles irgendwie anders auslegt... Das ist ja wieder ein anderes Thema

Assalemu Alaikum Mialania,

somit ist das Thema hoffentlich erledigt!

Ich habe keine große Einwände auf die obere Bemerkung von Saladin (oder doch?). Doch, da Mia (beispielsweise) nicht besonders böse zu sein scheint , habe ich damit wenig Probleme.

Es ist doch einfach: Menschen, die ich nicht mag begrüße ich einfach nicht (Nicht Mal mit Hallo). Andere begrüße ich, wie sie es halt wollen. Ich denke, wenn ein Nicht-Muslim gerne meine Begrüßungsformel benutzt, dann ist das doch ganz gut für uns beide, oder? Das heisst, wir verstehen uns gut!
Das war hier keine religiöse Erklärung, sondern lediglich die Art&Weise, wie ich lebe und handle.

Gruss,
Foued

Wa aleikom salem, Foued

Zitat:

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Doch, da Mia (beispielsweise) nicht besonders böse zu sein scheint , habe ich damit wenig Probleme.

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Ist das jetzt ein Kompliment?

Ja, mir geht es eigentlich, wie dir, Foued Kommt drauf an, wie ich wen grüsse, aber ich finde es schade, wenn man nicht jeden mit demselben Gruss grüssen dürfte...

Alle Kopftuchträgerinnen wollen eine eindimensionale politische Richtung an den Tag legen und die Demokratie zerstören. Alle werden bezahlt von SA. Es werden genau diese Kopftuchfreaks, die unsere Freiheiten kaputt machen werden. Man soll sich gegen sie wehren,indem man sie isoliert!

Was ich wirklich interessant in der Rede von Hermes finde, ist folgendes:

Er/Sie(?) lebt in Sousse/Tunesien, also in einem islamischen Land, wo einige Frauen das Kopftuch tragen. Wenig Probleme hat er/sie dort in diesem Land zu leben; aber tolerieren sollte man dies doch nicht. Und von der Integration ... na ja! Da können wir unendlich lang darüber reden.

Es tut Mir Leid(eigentlich nicht), wenn ich das sage : Aber manche Aussagen sind einfach dumm und sehr oberflächlich!!!

Foued