Hallo,

da das hier ja ein Tunesien-Forum ist, stelle ich jetzt mal die Frage nach den tunesischen Lehrerinnen: dürfen diese mit Kopftuch unterrichten? Ich glaube nicht, lasse mich aber gern eines Besseren belehren....
LG Anna

Noch eine Runde bei Berlin-Mitte!!!
Die war wieder köstlich!
Frau Schwarzer hat sich als Lügnerin endgültig disqualifiziert!Sie hat gestern gesagt, daß sie die Tante Ludin (glaube ich) nicht kenn !Auf RP hat sie aber behauptet, sie hätte mit ihr telefoniert!!!!
Das gequatsch war wieder risieg!Bis auf eine Ausnahme Frau Beck, sie sah nicht nur am besten aus in der Runde, als einzige hatte sie eine Linie in der Diskussion und war sachlich und konsequent! ! ! Mein lieber Mann, der Frau gehört mein ganzer Respekt!!
(Weiss jemand ob die Dame vergeben ist?! )
Wenn eiene Gesellschaft Angst hat vor dem fremden, anderen ( der Vielfallt, wie Frau Beck zu sagen pflegt), sie soll es zugeben verdammt noch mal!! Das wäre auch menschlich!! Das weg diskutieren zu wollen mit umgedrehten Argumenten und Gequatsche spricht nicht unbedingt für Souveränität, Mut und geistige Qualität!!Das ist der Punkt nichts anders!!
Viele Grüsse!!
Nur damit alles klar ist, ich bin grundsäztlich gegen Kopftuch egal wo und egal von wem getragen!!! (Aber ich gebe es auch zu, ich bin (in dieser hinsicht) eine intolerante Sau!!

@ kati,
Meine Frage an dich war: teilst du herr Bosbach und co. auch ihrer Überzeugungen, daß die Frau zu hause gehört (vor/hinter dem Herd)!!
Deine politische Farben interessieren mich weniger, als ob du auch konsequent für irgendwas stehst und nicht auf ein Auge binde bist(je nach bedarf (das Linke oder das Rechte)!!
Diese Blindheit scheint ja eine sehr sehr verbreitete Krankheit zu sein heute zu Tage!!
Diese Welt ist sehr kompliziert und manchmal verwickelt man sich in der Auseinandersetzung mit den anderen in Wiedersprüchen!! Eine Sache dabei ist sehr wichtig, zumindest heimlich für sich eine Linie zu behalten und nicht zwischen den Tropfen zu tanzen!! Die Mut dafür muss man haben!
Viele Grüsse!

@ kati,
du shceinst noch eine Frage am mich gestellt zu habe, habe ich leider zu spät gemerkt!!
Weiss du ob es Kopftuch, Kreuz, kappe .. was weiss ich ist alles ******* egal das darf alles raus genausowie alles rein aber bitte alles Grungesetzkonform !
Ich leide nich (soweit) an Selbstübersätzung, um mich über dem Bundesfassungsgericht zu stellen! ! Das einige es gerade jetzt tun, und Entscheidungen der hochsten Instanz (zumindest für mich) kritisieren bzw in Frage stellen spricht nicht für eine Sachlichkeit (Bei Politikern würde ich da auch Populismus diagnostisieren)!!
Wenn man in Deutschland eine strikte Trennung zwischen Religion und Staat haben will (was ich begrüssen würde), soll bitte das konsequent verfassungskonform sein!!
Das dazu!!!
Viele grüüssssee!!!

Oh Hannilein, oh Hannilein,
es fällt mir doch irgendwie schwer, dich ernst zu nehmen...ich versuche es jedoch mal.
Glaubst du tatsächlich allen Ernstes, der Fall Ludin ist der Fall einer Lehrerin, die aus religiöser Überzeugung Kopftuch trägt und tapfer so Don Quichotte mäßig vors Gericht zieht?
Wie naiv ist man hier eigentlich? Das Geld kam von Milli Görüs, und was das ist, kann man auf den entsprechenden Internetseiten nachgucken. Mal abgesehen davon, dass wieder eine Frau instrumentalisiert wurde für das ewig gleiche Gezetere...
Und warum eine Gesellschaft Angst vor solchen Symbolen hat (Und das Kopftuch ist sehr wohl eines), hatte ich ja bereits im anderen Thread ergebnislos erörtert, weil das einzige, was hängenblieb ja war, dass ich böses arrogantes Rassistending Angst vor muslimischen Männern im Flieger habe...
solange hier über Spinneweben und darüber, welche Frauen gut aussehen geposted wird, von muslimischer Seite her, solange sehe ich mich leider bestätigt, dass ihr wirklich vor starken Frauen Angst habt...
PS: Besser Spinneweben zwischen den Beinen und klug im Kopf als Spinneweben im Kopf und unterm Kopftuch...nämlich die Spinneweben von 1400 Jahre altem Gedankengut!
So!
Übrigens, Anna hatte auch eine Frage geste

@ kati,
Du hast mich durch dein letztes Posting masslos entäuscht!
Was ich die ganze Zeit versuche zu Diskutiren ist, was und wieviel ist in den Kopfen der Menschen (Damen), die kein Kopftuch tragen! Mit denen, die einen tragen bin ich zum Bespiel lange fertig d.h. Frau Ludin (und die, die hinter ihr stehen) intressieren den Schei..dreck! Der Punkt ist, wieviel Toleranz du (und die Gesellschaft) könnte vertragen???? Die Frage musst du (ihr/wir) für sich beantworten!!Und dabei sich und andere gegenüber erhlich sein!!!
Nur so liessen sich sinnvolle Gesetz verabschieden und der gesellschaftliche Zusammenhang herstellen!!
mit den besten Empfehlungen!

Übrigens du stellst mir die ganze Zeit, dass ich muslimischen Glauben bin!!
Da könnte ich dich glatt entauschen!!!
Grüsse!!
PS: Beck for President!!

genausoviel Toleranz, dass Menschen, die ganz andere Ziele haben, und diese in ihren Ländern nicht erreichen können, hier nicht die Demokratie und freiheitlichen Werte kaputtmachen können...und die hört bei mir auf, bei Milli Görüs und Herrn Kaplan...und auch beim von Saudigeld gesponserten Zentralrat der Muslime...

Annegret, soweit ich weiß dürfen tunesische Frauen das nicht- die Mutter meines Freundes war Lehrerin und sie durfte es auf jeden Fall nicht.
Sag mal Hanni, wo kommst du denn her? Gibts da noch mehr von dir?!
Also Katja, mach weiter so, ich find deine Postings herrlich erfrischend

Dine letzte Aussage war die beste des ganzen threads!(Auch wenn die nocht nicht perfekt)!
Gratuliere daß du dich (teil)überwinden könntest!
Die Fakten auf dem Tisch!!
Gurss!
PS: ich habe die Schönrederei und die Kameleonen-Geischter Satt!!!!!

ich meinte die Aussage von Kati!!!
@ creeks wenn es noch niemand kapiert hat, Ich das schlechte Gewissen dieser Gesellschaft!! Und ich empfehle euch mich ernst zu nehmen!

Ahja, alles klar. Es wird alles wieder gut, es gibt Leute die sich mit sowas auskennen
Da werden Sie geholfen sag ich nur

@ creeks, könntest bitte ausführen, ich kann dich nict verstehen??
GrusS

@creeks: Da ist wohl Hopfen und Malz verloren....
@Hanni: Wo ist dein Problem
Kameleon Geischter?
Ich bin kein ´Chamäleon....

warst du damit gemeint??
Wen ich meine Sind Leute, die öffentlich für Meinungen werben nach dem Motto wir haben ja nicht gegen das oder jenes und wir sind für oder gegen..., aber ...!!
Genau das und die meine ich!
Ich liebe Aussagen der Form Ich finde ...basta!!Und dann für die konsequenzen stehen!
Grüsse!
PS: Warum werden solche Diskussionen als gegen einander gesehen und nicht mit einander! Verdammt noch mal die Agressivität in der Diskussion gestern (BERLIN-MITTE) war mir wirklich unheimlich!! Manche (z.B. Frau Schwarzer) sind ernshaft krank und man muss denen helfen!

Das ist mir schon klar, dass vor allem Männer (es gibt auch Frauen, die das tun, das sind interessanterweise fast immer jüngere, die von ihrem geführten Kampf unwissentlich profitieren und die überhaupt keine Ahnung davon haben, wie das Leben von Frauen noch in den 60er Jahren von Männern reglementiert wurde)es vorziehen, Frau Schwarzer als krank einzustufen...könnte sie doch andere Frauen auf die Idee bringen, dass es an der Zeit sei, die Herren mal von ihren angestammten Podesten zu stoßen...
Tolle Frau ist das, und ohne sie würden wir immer noch am Herd stehen und hätten kein Recht über die Selbstbestimmung unserer Körper..so einfach ist das....

Wie sie gestern aufgetreten ist!!Ist für mich krank!!
Ich muss zugeben, dass ich eine heimliche gewisse sympatie für die Dame!Aber nach gestern ist sie unten durch!! Manche Sache darf nicht machen, wenn man ernst genommen werden will; Und die hat sie gemacht!
tut mir Leid!
Gruß!

Ach Katilein ich hab Dich zum fressen gern.
Die Aussage mit den Spinnweben haben Deutsche Kollegen gemacht. Und die meinten (wie Du es so schön sagen würdest) das Frau Schwarzer einen an der Waffel hat. Ich habe sie zum ersten mal in Fernsehen gesehen, und das hat mir gereicht.
Ich glaube auch nicht das eine Person die deutschen Frauen vom Herd weggebracht hat.

Ob Frau Ludin wirklich von Mili G. gesponsert kannst Du ja gar nicht beweisen.
Es gab ja auch mal eine Frau die geklagt hatte, als sie zum Islam übergetreten ist, ein Kopftuch am Arbeitsplatz getragen hat, und daraufhin gekündigt wurde.
Und ich glaube auch nicht das ein Rabbin muslmische Kinder unterrichten würde, also stellt sich diese Frage gar nicht.
Ich finde es schade das jetzt der Islam nur auf das Kopftuch reduziert wird.
Dabei haben wir noch soviele andere Qualitäten.

Hi mouna

Zitat:

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Ich finde es schade das jetzt der Islam nur auf das Kopftuch reduziert wird.

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Das kommt auch dadurch, das Menschen nicht versuchen sich dem Land anzupassen , in dem sie leben und arbeiten wollen.
Nicht zu vergessen, JEDER in Deutschland ist freiwillig hier, nach seiner eigenen Entscheidung.
Hier muß keiner leben, dem es hier nicht gefällt.

Sondern die Gerichte bemühen, die ohnehin mit wichtige Straftaten genug Arbeit haben, sich auch noch um Kopftücher kümmern müssen.
Wieso kann jemand der hier arbeitet sich nicht den Gegebenheiten anpassen?
Was ist daran so schwer?

Zitat:

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Dabei haben wir noch soviele andere Qualitäten

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Das glaube ich Dir, dann schreibe doch bitte mal darüber.
Dann können wir, das Thema wechseln und über positive Dinge discutieren.

gruss annet

Katja

Hanilein,was möchtest du hören,dagegen oder dafür?
Für Hamburg kann ich nur sagen das es eine Lehrerin mit Kopftuch gibt.Das Gesetz soll auch nicht geändert werden.
Erfahrungen in der Richtung hatte ich noch nicht,aber ich bin sehr offen.
Ich möchte eine Person persönlich kennenlernen um mir ein Urteil erlauben zu können.

Mouna
Genau darauf habe ich gewartet......natürlich hat es ein deutscher Kollege gesagt!!!
Ich frage mich allen Ernstes,warum du dieses übernimmst.Ist das jetzt ein tolles Gefühl,oder was?!Warum rechtfertigst du dich damit und stellt es gleichzeitig hier ins Forum.
Ich denke nicht das Fr.Schwarzer einen an der Waffel hat....siehe Katja...zu der Zeit warst du noch nicht mal geplant!

kitty

Mouna, es ging um orthodoxe Juden und nicht um einen Rabbi- das sind 2 verschiedene Sachen...

Tja Kitty da kann ich Dir leider auch nicht helfen, aber es ist so.
Du willst es genau wissen: Also zwei männliche Kollegen und zwei weibliche Kollegen, und alle vier deutsche!!!! Da ich Frau Schwarzer nur vom Namen her kannte hab ich mal meine lieben Kollegen gefragt, und alle vier haben gesagt das sie einen an der Waffel hat.Also meine Meinung bestätigt.
Sodele das zu Frau Schwarzer. Hab gerad die Wiederholung von Berlin Mitte gesehen. Bei manchen Sätzen hätte ich mich fast übergeben
Aber die SPD Politikerin war wunderbar.

@creeks: Sorry hab Dich wohl missverstanden oder zu schnell gelesen.

@ annett: Mach ein neues Thema dann können wir über die Qualitäten des Islam diskutieren.
Anpassen heißt übrigens nicht die Religion über Bord zu schmeissen.
Vielleicht hat die Religion für Muslime einen anderen Stellenwert. Ach, wenn Du wüsstest womit die Gerichte sich beschäftigen, da kann ich Dir doch einiges erzählen.
Und hier ging es um das Recht seine Religion zu leben trotz Lehreramt.

Übrigens es gibt doch schon Lehrerinnen mit Kopftuch, und kein deutsches Kind hat Schaden genommen. Ich glaub das wird einfach zuviel aufgebauscht.

Hi mouna

sind 2 deutsche Männer und 2 Frauen repräsentiv?
Ich meine nicht.
Zu Frau Schwarzer kann man stehen wie man will, jedenfalls hat sie viel im Verhältnis der Geschlechter zueinander verändert.

Zitat:

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Und hier ging es um das Recht seine Religion zu leben trotz Lehreramt.

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Ja, man kann seine Religion leben,da sagt auch niemand etwas.
Aber nicht im Lehramt, meine ich.

Mal eine Frage an Dich: Ich hatte mal in Deinem Profil geschaut, und Deinen Beruf gesehen:
Arbeitest Du bei einem dt. Arbeitgeber?
Und trägst Du während der Arbeit ein Kopftuch.
Upps, sind 2 Fragen geworden.

Zitat:

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Übrigens es gibt doch schon Lehrerinnen mit Kopftuch, und kein deutsches Kind hat Schaden genommen. Ich glaub das wird einfach zuviel aufgebauscht

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Da wird auch aufgebauscht, ich meine von den Frauen,die vor Gericht ziehen.

Ich hatte mich gestern noch mit einer Türkin unterhalten, die IMMER einen langen Rock und Kopftuch in Deutschland trägt.
Sie zeigte ganz Stolz die Bilder der Hochzeit ihres Sohnes in der Türkei herum.
Die Braut war eine Schönheit, perfekt von einer Visagistin geschminkt, hochgesteckte gelockte Haare mit Schmuck verziert und ein tolles weißes Brautkleid
Sie als stolze Mutter daneben mit einem engen Kleid, OHNE KOPFTUCH auf einmal.
Sie wurde gleich von einer Kollegin gefragt, oh, Du siehst da aber gut aus, mit schicker Frisur, wieso trägst Du keine Kopftuch?????

Das war doch auf der Hochzeit, war die Antwort!?

Wo ist da die Logik?
In Deutschland mit , in der Türkei OHNE!!!!
Ich will nicht nichts folgern

gruss anne

Hi Annett,
irgendwie biste mir sympatisch trotz unterschiedlicher Meinungen, wir zoffen uns nicht
Klar sind die Meinungen nicht gültig für alle Deutschen. Gut, ich habe meine Meinung zu Frau Schwarzer, muss ja nicht jeder teilen.

Ich habe mal ein Kopftuch getragen (jetzt hackt aber bitte keiner darauf rum)!!!!!
Ich muss sagen ich habe einen sehr toleranten sehr christlichen Anwalt gefunden, bei dem ich mit Kopftuch arbeiten konnte. Er hat meine Leistungen in der Schule respektiert und er hat mich eingestellt, obwohl seine Frau dagegen war, in so einem kleinen Ort, eine junge Frau mit Kopftuch arbeiten zu lassen.
Dazu muss ich sagen, daß ich etliche Bewerbungen abgeschickt habe.

Leider konnte ich nicht übernommen werden. Dieser hat nur ausgebildet.
Danach habe ich versucht Fuss zu fassen, aber nichts gefunden, trotz wirklich guten Abschlusses.
Dann habe ich mich entschieden das Kopftuch abzulegen, um mich nicht darauf reduzieren zu lassen. Ich bin trotzdem gläubig.
Ich fühle mich nicht minderwertig vor Muslimen weil ich es abgelegt habe, aber es kamen sehr sehr viele Fragen von Muslimen in meiner Umgebung, und ich habe dadurch einige Freundinnen verloren.
Ich arbeite nachwievor und verstehe mich sehr gut mit meinen Arbeitskollegen. Wir haben zwar Meinungsverschiedenheiten, aber die meisten wissen, das vieles was jetzt in der Welt passiert nichts mit dem Islam zu tun hat.

Ich möchte nochmal ausdrücklich sagen, das ich diesem Anwalt sehr dankbar war. Er war tolerant und war ein gläubiger Christ und hat mich als Muslime respektiert. Hut ab. Und ich habe eine Menge daraus gelernt.
Ich weiss das viele Muslime in dieser Hinsicht nicht tolerant wären, obwohl unsere Religion das vorschreibt.
Frau Ludin tut mir leid, weil ich selber weiss wie schwer das hier ist.

Hi Mouna

Zitat:

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Dann habe ich mich entschieden das Kopftuch abzulegen, um mich nicht darauf reduzieren zu lassen.Ich bin trotzdem gläubig.

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das ist es eben, es kommt auf den Menschen an.
Aber wenn jemand vor ein Gericht geht, meine ich, er reduziert sich selber.

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Zitat:

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Ich fühle mich nicht minderwertig vor Muslimen weil ich es abgelegt habe, aber es kamen sehr sehr viele Fragen von Muslimen in meiner Umgebung, und ich habe dadurch einige Freundinnen verloren

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Ich habe gelesen,in einer Zeitung, weiß aber nicht mehr wo, 50% aller Muslimin der Welt tragen kein Kopftuch.
Die Spannbreite ist in der Welt groß, von den Emiraten, wo ,wenn eine Frau steht, Du nicht weißt ,wo hinten und vorne ist, bis zu ,auch in Ägypten, europäischer Kleidung.
Zu den Freundinnen , die Du verloren hast, würde ich mal sagen, das waren keine echten Freundinnen.
Eine FREUNDSCHAFT akzeptiert auch andere Denkweisen.
Oder ist das zu deutsch gedacht?

gruss anne