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Re: Sind Tunesier Muslime?? #47948
17/08/2003 00:23
17/08/2003 00:23

A
Anonym
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Zitat:
Auf alle Fälle ist dies ein sehr heikles und gefährliches Thema, weshalb ich voice auch abgeraden habe, das hier zu diskutieren (insbesondere mit den Diskussionskandidaten Katja & CO, die nicht über islamisches Wissen verfügen).
soso, Katja und Co....jaja, die widersprechen...die wirft man alle in einen Topf (wer ist denn "Co?") und die Diskussion und der Umgang mit denen ist gefährlich...und die geben auch nicht nach....tja...denen sitzt der Shaitan wahrscheinlich besonders hartnäckig auf der Schulter....

Amina, sei mir nicht böse, aber Du bist wahrlich das beste Beispiel für hinter der unkritischen Hammeldherde hinterherlaufenden Menschen...

Warum fängst Du denn immer wieder an, wenn Katja und Co. eh einer Diskussion unwürdig sind?

Wenn man nicht mehr weiterweiss, wenn einem die Argumente ausgehen, dann spricht man dem Diskussionspartner die Kompetenz ab...
ich spreche DIR übrigens die Kompetenz ab, außerhalb Deiner islamischen kleinen Welt überhaupt noch irgendwas mit gesundem Menschenverstand wahrzunehmen...dann lass Katja und Co. doch bitte einfach in Ruhe und gib' Leuten wie voice doch den selben Rat...

Deine Arroganz ist wirklich himmelschreiend....

Katja (und bestimmt auch Co)

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47949
17/08/2003 00:25
17/08/2003 00:25

A
Anonym
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PS: wenn sich Muslim so definiert, dann gebe ich Dir Brief und Siegel. dass Euer Paradies leer ist....denn wer soll denn dann dahinkommen?
Ach so ja, die wahren Muslime, die wir ja alle nicht kennen und den Islam leben, den es ja in keinem Land der Welt gibt!

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47950
17/08/2003 00:32
17/08/2003 00:32
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Deutschland
K
kitty Offline
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Deutschland
Hi Katja!
Fahr doch nicht gleich aus der Haut [Breites Grinsen]
Ich habe Amina auch schon darauf angesprochen.
Wie du sehen konntest fand ich die Antwort auch nicht befriedigend [nixweiss1]
Warten wir die neue Woche ab.

LG kitty [winken2]

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47951
16/08/2003 16:00
16/08/2003 16:00
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Im berner Berberdorf (Schweize...
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Mialania Offline
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Im berner Berberdorf (Schweize...
[winken1] Hallo, Katja! [winken3] Hier ist Co.! [winken2]

Sorry Amina, aber es kommt halt schon recht überheblich rüber... [Schüchtern]

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47952
16/08/2003 16:15
16/08/2003 16:15
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Gera
Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Claudia Poser-Ben Kahla  Offline
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Gera
Ich muß Katja und Co jetzt Recht geben.
Wer einen richtigen Islamischen Staat möchte, der muß doch nur nach saudi Arabien, usw. gehen, dort findet man doch alles das was man so toll findet am Islam, Scharia, Frauen an den Herd und nicht weiter, usw.

Wenn dies in Tunesien der Fall wäre, dann würde dort erst recht keiner mehr Urlaub machen wollen.

Ich habe meine Frage : was ist ein richtiges und ein falsches muslimisches Land und was ist ein wahrer Moslem noch nicht beantwortet bekommen, wen ihr dies uns erst mal erklären tut, dann kann man auch auf eure frage richtig antworten.

Claudia

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47953
19/08/2003 00:19
19/08/2003 00:19
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voice Offline OP
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Hallo Leute
Ich habe nun mal einige Antworten überflogen. Das größte Problem ist, dass die meisten, die etwas geschrieben haben, immer wieder davon ausgehen, im Islam gelte "Mach was du willst". Und ich hoffe, dass dies endlich verstanden wird, dass im Islam gilt "mAch was Allah will". D.H., wenn jemand behauptet er ist Muslim und mag Allah und seinen Propheten, der muss sich dann auch nach desren Regeln richten: Allah ta'ala sagt:(Ach ja und Claudia wenn nicht im Koran steht, was willst du dann hören in der Menschenrechtserklärung steht?) Sag: Wenn ihr Allah liebt, dann folgt mir. So liebt euch Allah und vergibt euch eure Sünden) Sure 3 Vers 31.
Wer also behauptet er möge Allah und seinen Propheten hält aber weder Verbote noch Gebote ein der ist ein Lügner (Aussage von Ibn Taymiyah).
Also wenn hier ein Thema behandelt wird, dann bitte islamisch, denn Allah ta'ala (der Erhabene) sagt:Aber nein, bei deinem Herrn! Sie glauben nicht eher, bis sie dich über das richten lassen, was zwischen ihnen umstritten ist, und hierauf in sich selbst keine Bedrängnis finden durch das, was du entschieden hast, und sich in voller Ergebung fügen. Sure 4 Vers 65
Also, wenn ein Thema im Islam dikutiert wird, dann mit Allah hat gesagt Muhammed (ass) hat gesagt und nicht mit Ghandi hat gesagt und ich sage.
Nun zurück zum Thema:
Ein Muslim ist derjenige, der sich den Geboten und Verboten ergibt, ohne Ausnahme. Nun ist es in Tunesien Tatsache, dass Allah bzw. die Rligion beleidigt wird, es ist zu einer Volkskrankheit geworden. Und es ist nicht einfach so, dass wir sagen: Ach soll doch jeder machen, was er will. Nein, vielmehr sagen wir: Halte dich an die islamischen Regeln.
Zu diesem Thema sagt Allah ta'ala: Und wenn du sie fragst, werden sie ganz gewiss sagen: "Wir haben nur schweifende Gespräche geführt und gescherzt." Sag: Habt ihr euch denn über Allah und seinem Gesandten lustig gemacht? Entschuldigt euch nicht! Ihr seid ja ungläubig geworden, nachdem ihr den Glauben angenommen hattet. Sure 9 Vers 65,66
Hier sieht man klar und deutlich, dass Allah diejenigen, die sich über ihn lustig gemacht haben, einfach so, als Ungläubige bezeichnet hat.
Darin ist wahrlich eine Ermahnung für jemanden, der Herz hat oder hinhört, während er geistig anwesend ist Sure 50 Vers 37

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47954
18/08/2003 15:52
18/08/2003 15:52
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Naduna Offline
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Hallo Voice,
ich habe mich anfangs wirklich darüber gefreut das jemand neues im Forum ist, der sich mit dem Islam besser auskennt und diesen uns näher bringen kann. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass Du falsch an die Sache rangehst. Du verurteilst gleich Mitglieder wenn sie nicht Deiner Meinung sind und stellst Deine Sichtweise über ihre. Versuche doch mal nicht so verkrampft an die Sache ranzugehen. Mit Deiner verbissenen Art wirst Du nie jemandem zum Glauben bringen, denn Du versuchst die Menschen regelrecht zu etwas zu zwingen von dem doch die meisten hier noch keinerlei Ahnung haben. Soviel ich weiß, darf man niemanden zum Glauben zwingen und sollte mit Geduld die einzelnen Fragen erklären. Du wirst sehen, dass sich viel mehr dafür interessieren und nicht das Gefühl haben sich gegen Dich wehren zu müssen. Der Glaube soll doch etwas schönes sein und kein Streitthema. Wer nicht an das glauben möchte was Du sagst, den lass in Ruhe. Mehr wie anbieten kannst Du es nicht. Mit Gewalt wirst Du jedenfalls niemanden überzeugen. Alles Extreme ist meiner Meinung nach schlecht!Außerdem sollte man für den Glauben bereit sein und sich nicht selbst aus schlechtem Gewissen dazu zwingen. Das bringt nämlich gar nichts. Auf jedenfall ist ein Mensch, der nicht total nach dem Koran lebt nicht gleich ein schlechter Mensch er ist nur noch nicht bereit!

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47955
18/08/2003 15:57
18/08/2003 15:57
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Naduna Offline
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Ach ja und die Überschrift " Sind Tunesier Muslime", find ich total daneben. Da wird wiedermal ganz schön verallgemeinert. Was hat denn Tunesier mit Muslim zu tun, bitte? Ich glaube man sollte bei der Religion nicht immer nur von arab. Ländern ausgehen.

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47956
18/08/2003 16:02
18/08/2003 16:02

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Hallo voice,

Zitat:
Also, wenn ein Thema im Islam dikutiert wird, dann mit Allah hat gesagt Muhammed (ass) hat gesagt und nicht mit Ghandi hat gesagt und ich sage.
und da hier nicht "im Islam", sondern über den Islam diskutiert wird, ist es auch völlig in Ordnung zu sagen "Ghandi hat gesagt" oder "Jesus hat gesagt" oder "ich meine, daß....."

Ich kann im Übrigen überhaupt nicht verstehen, warum bestimmte Religionen immer meinen, sie seien die einzig richtige Religion. Kann man nicht einfach mal akzeptieren, daß es Menschen gibt, die anders glauben, denken, leben? Woher nehmen diese Religionen das Recht, zu bestimmen, wer wie lebt. Laßt doch jedem seinen Glauben und es gibt viel weniger Probleme auf der Welt!
LG Anna

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47957
18/08/2003 16:04
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Über die Überschrift können wir uns streiten!
Und ich habe keinen gezwungen Muslim zu werden. Meine Aufgabe ist, den Islam so zu verkünden, wie er ist. Einiges passt den Leuten nicht, das ist ihre Sache!
Aber wenn jemand behauptet er wäre Muslim, wie es ja hier einige tun, aber dann weder betet noch fastet, vielleicht noch Alkohol trinkt und ab und zu mal, weil es der tunesische slang ist Allah und/oder die Religion beleidigt, der ist kein Muslim. Das habe ich gesagt! Habe ich jetzt jemanden gezwungen in den Islam einzutreten.
Abgesehen davon, hat der Islam schon genug unnötige Muslime, und ich will mich nicht davon ausschließen. 1,6 Milliarden Muslime und trotdem kein Land, das sie Beschützt. Aber das ist ein anderes Thema.
Danke nochmals für deine Kritik.

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47958
18/08/2003 16:09
18/08/2003 16:09

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Tja, dann liegt es wohl auch mit an den 1,6 Milliarden Muslimen, dass sie es nicht gebacken kriegen, einen "wahren islamischen Staat" incl. des vollen Steinigungs- und Handabhackprogramms zu installieren....

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47959
18/08/2003 16:10
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Also, wenn wir über, auf, im, unter, den Islam diskutieren, dann gilt der Islam.D.h. wenn ich wissen will was sagt der Islam zu etwas, dann nimmt man Koran und Sunnah. Für mehr Infos kann man mal ein Blick auf "Warum gibt es verschiedene Rechtsschulen" werfen.
Also will ich hier die Meinung des Islams geben. Dabei interessiert mich nicht die Bohne, was der eine oder andere persönlich zu diesem Thema zu sagen hat, damit meine ich nicht, dass ich darüber nicht diskutieren kann, aber es ist für mich nicht Islam und derjenige, der nur mit allem außer Koran und Sunnah argujmentiert, versteht nichts vom Islam

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47960
18/08/2003 16:12
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Katja, du wirst immer besser, das stimmt [tanz1]

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47961
18/08/2003 16:18
18/08/2003 16:18

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Zitat:
Dabei interessiert mich nicht die Bohne, was der eine oder andere persönlich zu diesem Thema zu sagen hat
Das macht ja auch die Diskussion mit Dir fruchtlos und so überflüssig wie ein Kropf!

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47962
18/08/2003 16:20
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Voice: Es kommt halt ein bisschen krass rüber.
Was heißt kein eigenes Land, das sie verteidigt?
Steht im Koran das ein Land einen Menschen verteidigen muß? Ernstgemeinte Frage!! Meiner Meinung nach sollte man erst mal bei sich selbst anfangen und sich nicht auf ein Land oder andere Leute verlassen. Wenn jeder ein bisschen an sich arbeiten würde, hätten wir bestimmt schon ein bisschen mehr Frieden. Vorallem sollte man wie Annegret schon sagt, andere Meinungen und Religionen akzeptieren. D.h. ja nicht, das man sie zu seiner eigenen macht, oder?

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47963
18/08/2003 16:20
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Wann ist die Diskussion mit denn fruchtbar?

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47964
18/08/2003 16:23
18/08/2003 16:23

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diese Frage ist ein weiterer Beweis dafür, dass Du nicht diskutieren kannst, sondern bloss Deine arrogante Meinung von "Wir sind die besseren Menschen" von Dir geben willst..
dabei interessiert es Dich "nicht die Bohne" was andere sagen und meinen...Bestätigt wieder alle meine Vorurteile! [hilfe]

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47965
18/08/2003 16:25
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Entschuldige mal! Ich will wirklich wissen, wann für dich die Diskussion mit mir fruchtbar ist!?

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47966
18/08/2003 16:27
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Der erste Missionar im Forum ist geboren [Winken]
wann es aber nach Dir geht Voice, sind höchstens eine Million der 1,8 Milliarden echte Muslime. Ich finde es nicht lustig, wie Du anderen Mitgliedern etwas unterstellst, wenn Du sie gar nicht kennst. Woher willst Du denn wissen, wie sich andere verhalten? für Dich sind wir wohl ungläubig, oder? doch dies geht dich nicht an, denn Wie gut ich meine religion praktiziere ist eine Sache zwischen mir und meinem Schöpfer und da darf keiner seine schlauen Urteile abgeben, ob ich Muslim sei oder nicht.

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47967
18/08/2003 16:28
18/08/2003 16:28
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Im berner Berberdorf (Schweize...
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Im berner Berberdorf (Schweize...
@ voice

Wenn man aufeinander zugehen kann und wenn man nicht einfach stur auf seiner Meinung beharrt und konstruktive Kritik von sich gibt, nicht nur beleidigt und auf Fragen von anderen eingeht und nicht nur die Texte überfliegt... so wie Du...

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47968
18/08/2003 16:29
18/08/2003 16:29

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Ich denke, daß diese Diskussion fruchtbar wäre, wenn Du andere Meinungen einfach akzeptieren könntest und versuchen würdest uns Deine Meinung näher zu bringen. Solltest Du nicht glücklich über islaminteressierte Menschen sein, denen Du den Koran näher bringen kannst? Nur so wie Du das hier anstellst, wirst Du niemanden überzeugen.

Ich bin ja erst kurz wieder aus Tunesien zurück und habe Deine pers. Vorstellung nicht mitbekommen. Könntest Du mir einen Tipp geben, ob und wenn ja, wo Du Dich hier vorgestellt hast. Mich würde besonders interessieren in welcher Weise Du etwas mit Tunesien zu tun hast.
LG Anna

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47969
18/08/2003 16:30
18/08/2003 16:30

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Achso, habe ich ganz vergessen zu fragen: Darf man als Moslem überhaupt einen amerikanischen/englischen Namen haben????? (die Frage meine ich ernst!)
LG Anna

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47970
18/08/2003 16:35
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Also, ich bin in Tunesien geboren, ich hoffe das reicht fürs erste!
Warum soll ich akzeptieren dass man im Islam tun und lassen kann was man will wenn es schlicht und einfach nicht so ist! Könnt ihr denn nicht akzeptieren, dass Islam die völlige Hingabe zu Gott ist. Könnt ihr nicht akzeptieren, dass man als Muslim die Gebote und verbote einhalten muss. Ist die Diskussion erst sinnvoll, wenn ich sage ja ihr habt doch alle recht: die Frau wird im Islam unterdrückt, die Gesetze sind veraltet und führen uns ins Mittelalter zurück, es lebe die Demokratie?????

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47971
18/08/2003 16:37
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Du kannst auch George Bush heißen, solange du die Gebote und Verbote im Islam einhälst!

Re: Sind Tunesier Muslime?? #47972
18/08/2003 16:38
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Völlige Hingabe bedeutet aber nicht Selbstaufgabe, voice. Und Toleranz ist ein Grundsatz des Islams, wovon Du wohl wenig Ahnung hast.

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