Du weist genau das sich Moral auch über Kultur und Relgion definiert und eshalb nicht allgemein gültig ist, deshalb verweist Du auf das Wörterbuch.

Du weist genau das sich Moral auch über Kultur und Relgion definiert und deshalb nicht allgemein gültig ist, deshalb verweist Du auf das Wörterbuch.
Was im Islam unmoralisch ist, muß noch in anderen Relgionen noch lange nicht unmoralisch sein. Es sei denn man ist so intolerant und sieht den Islam als einzige Wahrhei.

Karim, ich lüge hier niemandem was vor.
Wenn ich den Islam als meine Religion akzeptiere und diese mir sagt, dass es die einzige Wahrheit ist, so sage ich das und hab somit meine Plicht erfüllt. Normalerweise mach ich das auch nicht so wie hier, sondern ich rede nur mit Leuten über den Islam, die ich auch privat kenne, die mir sympatisch sind und mit denen ich mich auch über ganz profane Dinge unterhalten kann. Wenn diese Leute es nicht annehmen, so ist das nicht mein Problem, ich kann mich nicht um jedermanns Seelenheil kümmern.
Wie du sicher schon gemerkt hast gehöre ich jedenfalls nicht zu der Sorte von Muslimen, die den Islam irgendwie verdrehen und dabei irgendwelchen Leuten in den Hintern kriechen, nur um everybody's darling zu sein.
Da kann man mich sehr gerne zuhaufen als intolerant, arrogant oder sonstwas beschimpfen, das interesiert mich nicht im geringsten.
Mich interessiert nur, was mein Schöpfer von mir verlangt und denkt, das ist mir wichtiger als das Wohlgefallen anderer.

LG
Amina

Da mein Beitrag vom Vormittag wohl dem Serverausfall zum Opfer gefallen ist, habe ich versucht, ihn noch mal zu reproduzieren, so leicht wollte ich es den Herren nun doch nicht machen...:

Wenn ich hier die Postings deutscher bzw. "Islam-distanzierter" Männer lese, geht wenigstens mal ein leichter Wind durch mein Gehirn, der mir nach ewig gleichen & zermürbenden Diskussionen in zig Jahren dann wieder mal klarmacht, daß es doch nicht m e i n Gehirn ist, das längst aufgeweicht ist...

Man vergißt dabei nämlich leicht, daß es doch genug Männer gibt, die wissen, was das Wort "Diskussion" bedeutet und Dinge von mehreren Seiten betrachten können!
Unfaßbar für die ganzen Frauen, die ständig das gebetsmühlenartige Gelabere ihrer Lieblinge zu Hause ertragen müssen...

Jens, damit liegst Du auch absolut richtig mit Deiner Aussage:
“Mir ist inzwischen klar, dass euch unangenehme Fragen nicht so ins Konzept passen, weil man da keine vorgefertigten Denkmuster runterleiern kann.“

Mein Mann, der ja ach so gar nicht religiös ist und immer wieder stolz betont, er wäre doch "Laik", ist höchstens noch als "Einäugiger unter Blinden" zu bezeichnen, sobald es um Themen wie Politik, Respekt & Ehre usw. geht…
Auch die oft erwähnte Toleranz wird ständig eingefordert, für sich, sein Land, seine Kultur, seine Religion, seine…, seine…, seine…; nur leider als völlige Einbahnstraße!

Längst ist der Islam zur Weltanschauung geworden, von “Religion“ im ursprünglichen Sinne bleibt nur wenig zu erkennen!
Oder sollte Allah es wirklich billigen, daß Menschen sich selbst in die Luft sprengen!?
Und dafür bleibt es dann die letzte und somit “einzig wahre Religion“…
Längst haben sich dies die schlauen Männer zu Eigen gemacht, für sich selbst & ihr Leben, damit sie ständig argumentieren können, daß nur sie die Weisheit gepachtet haben!
Dagegen kommt man als “unwissende Ungläubige“ natürlich nicht mehr an…

Deshalb wollte ich Jens, Karim und vielleicht auch einige andere ermutigen, nicht so schnell aufzugeben, auch wenn es wahrscheinlich letztendlich hoffnungslos ist, warum sollte man als moslemischer Mann auch nachdenken, das gefährdet doch nur die mühsam aufgebaute Machtposition…!

Hallo Amina,

hast Du mal darüber nachgedacht, warum Gott den Menschen ein Gehirn gegeben hat?
Bestimmt nicht, damit sie es nicht benutzen und wie dumme Schafe immer schön der Herde hinterher trotten…!
Du kennst ja meine Meinung, da werden wohl die Herren der Schöpfung die Hände im Spiel gehabt haben, daß Nachdenken im Islam so unerwünscht ist… Nur komisch, daß so viele Frauen dabei mitspielen!

Da Dich das alles ja nicht treffen kann, erlaubst Du mir vielleicht eine persönliche Frage: Bist Du Tunesierin oder eine konvertierte Deutsche?
Ob nun in der Türkei oder in Tunesien, alle Frauen, die ich dort kennen gelernt habe, waren eigentlich total realistisch, vernünftig und froh für jeden Spielraum, der ihnen das Leben, der Koran oder die Männer lässt…

Und im übrigen, wenn unser Schöpfer (und ich gehe davon aus, daß es nur einen gibt…) wirklich diese ganzen Dinge verlangt, die von vielen Muslimen so vorgelebt werden, kann und würde ich mich damit nicht identifizieren und müsste höchstens aus Angst vor der Hölle genau das tun, was Du nicht willst, und zwar dann besagtem Allah in den Hintern kriechen, wie Du so schön gesagt hast…

Hallo Marion

Zitat:

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hast Du mal darüber nachgedacht, warum Gott den Menschen ein Gehirn gegeben hat?
Bestimmt nicht, damit sie es nicht benutzen und wie dumme Schafe immer schön der Herde hinterher trotten…!

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Ja Marion, natürlich hab ich darüber mal nachgedacht...ich denke über so vieles nach.....so bin ich ja zum Islam gekommen Ich trotte übrigens auch niemandem unüberlegt hinterher. Vergleiche mich doch nur mal mit meiner Umgebung hier bzw. mit euch....als ich sehe da nicht sher viele Parallelen
Und als dumm lasse ich mich nicht bezeichnen Marion, nur weil ich eine andere, dir unverständliche Meinung habe. Meine Abinoten sprechen für sich: ich hatte ohne große Mühe ein Einserabitur und war Jahrgangsbeste (hab sogar einen Preis in evangelischer Religion u. a.). Ich will mich hier nicht rühmen, das dient nur zur Erklärung.

Zitat:

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....Nachdenken im Islam so unerwünscht ist...

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...ist es nicht, ganz im Gegenteil. Ich hatte erst neulich mal ein Thema hier eröffnet mit dem Titel "Für Leute die nachdenken" (oder so ähnlich). Darin hatte ich Auszüge aus dem Qur'an gepostet, in denen der Mensch dazu aufgefordert wird NACHZUDENKEN!

Zitat:

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Da Dich das alles ja nicht treffen kann, erlaubst Du mir vielleicht eine persönliche Frage: Bist Du Tunesierin oder eine konvertierte Deutsche?

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Ich bin Deutsche. Meine Einstellung ist jedoch keine Frage der Nationalität. Ich kenne auch Tunesierinnen, die genau SO denken (die sind jedoch hier aufgewachsen und leben auch hier und haben sich ganz bewußt für den Islam entschieden).

Zitat:

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... unser Schöpfer (und ich gehe davon aus, daß es nur einen gibt…)

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Da sind wir uns sogar mal einig
Er hat mir so viel gegeben und ich liebe IHN sehr. Aber weißt du, ich sag nicht nur so, ich liebe dich,und mach dann was ich will, sondern lebe auch danach (bzw. ich versuche es zuminest).

Ich muß jetzt leider gehen Marion. Schönes Wochenende und schöne nächste Woche (ich bin mit meinem Mann eine Woche weg und komme inschaAllah erst nächstes Wochenende zurück).

LG
Amina

Hrmpf, jetzt hat der Serverausfall die Evolutionstheorie gefressen Die Antwort hätte mich wirklich interessiert.

Ich finde diese Aussage Aminas sehr aufschlussreich:

Zitat:

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Er hat mir so viel gegeben und ich liebe IHN sehr.

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Ich denke, die Antwort all unserer Fragen liegt in der weiblichen Psyche versteckt. Deshalb kommt man mit logischem Argumentieren nicht weiter

Schönes Wochenende wünscht

Jens

Danke Marion

Ach Jens, bei dir ist Hopfen und Malz verloren.
Der Islam sagt den Menschen ihr sollt denken. Es gibt x Verse, die erwähnen, das sind Zeichen für die die vertsehen oder nachdenken oder andere Ausdruckdweisen, die einem Verständlich machen, dass der Islam will, dass ein Mensch nachdenkt. Schon große Wissenschaftler haben gesagt: Wenn man forscht so gibt es zwei Folgen entwerde man glaubt an Gott oder man wird verrückt. Und wenn man nun sagt man glaube an Gott, andere vielleicht noch man glaube an Mohammed, warum macht man nicht was diese sagen. Wie Amina gesagt hat. Zu behaupten man liebt Allah bedingt die Gebote und Verbote Allahs ein zu halten. Und ich danke Allah, dass er sie rechtgeleitet hat, in einer ZEit in der diese Menschen Mangelware sind, man schaue sich nur mal dieses Forum an.!

@ voice

Bei mir ist wahrscheinlich auch Hopfen und Malz verloren, aber ich werde wenigstens nicht als Fanatiker beschimpft...

Mir wurde gesagt, dass Leute, die Theologie studieren entweder an Gott glauben oder eben nicht. Schlussendlich forschen dann beide Parteien entweder um Beweise für seine Existenz oder eben Gegenbeweise für seine Nichtexistenz zu finden...

Bei mir ist es ja so, dass ich an Mohammed glaube, aber eben nicht an Allah... Laut Koran ist das ja noch schlimmer als eine Ungläubige... Und ich sehe nicht ein, warum ich etwas tun soll, nur weil das ein anderer getan hat

Schön, wenn Du Allah dankbar bist, dass er Amina rechtgeleitet hat, aber dann uns, die nicht dem Koran folgen einfach zu beleidigen... Vielen Dank. Ihr seid ja die ach so bessernen Menschen als wir, ohne Fehler...

Wie, du glaubst an Muhammed? Glaubst du das es ein Mensch war, der eben gestorben ist und Punkt oder glaubst du, dass er ein Prophet ist?
Wenn es das das erstere ist, dann tust du mir leid. Beim zweiteren verstehe ich dann nicht, wieso du nicht das machst was er dir sagt?
Und wenn du glauben solltest dass er ein Gesandter ist, wessen Gesandter den. Der Gesandte von Gott an dem du nicht glaubst?!
Und dass gläubige Menschen besser sind ist eine Tatsache. Die Ungläubigen kommen ins Feuer die Gläubigen ins Paradies. Und dass was Amina scgreibt zeugt von Iman, Glaube also hoffe ich, dass Allah ihr Al-Firdaus (die höchste Stufe im Paradies) sowie ihrem Mann und ihren Kindern geben wird. Weiterhin bitte ich Allah, dass er dich und alle anderen Irregeleiteten rerchtleitet

Ich glaube, dass Mohammed existierte. Punkt. Er hat anderen Männern viele Worte diktiert und alle glauben, dass das das Wort Allahs ist. Also, warum sollte ich etwas tun, das ein normal Sterblicher erzählt hat? Wo ist der Beweis, dass er etwas Besonderes war?

Zitat:

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Und dass gläubige Menschen besser sind ist eine Tatsache.

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Oi, sogar Du bist überheblicher als nur überheblich geworden...

Zitat:

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Die Ungläubigen kommen ins Feuer die Gläubigen ins Paradies.

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Glauben die Gläubigen. Zum Glück ist ja Religion ein Glaube. Denn, wer weiss schon...

Zitat:

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Und dass was Amina scgreibt zeugt von Iman, Glaube also hoffe ich, dass Allah ihr Al-Firdaus (die höchste Stufe im Paradies) sowie ihrem Mann und ihren Kindern geben wird.

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Ich dachte, Iman heisst nun Wissen und nicht Glaube??

Zitat:

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Weiterhin bitte ich Allah, dass er dich und alle anderen Irregeleiteten rerchtleitet

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Schön, dann beten mittlerweile ja schon echt viele Leute für mich. Die einen schliessen mich ins Gebet oder die Andacht ein, andere machen Doua...

Und wo steht das nur schon wieder... Sure sechs? Vers 125?

Zitat:

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Wen Allah aber rechtleiten will, dem weitet Er die Brust für den Islam; und wen Er in die Irre gehen lassen will, dem macht Er die Brust eng und bedrückt, wie wenn er in den Himmel emporsteigen würde. So verhängt Allah die Strafe über jene, die nicht glauben.

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Dann bin ich wohl eine, die er irreleiten will... Mit welchem Sinn auch immer...

Hallo voice,

Zitat:

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Und dass gläubige Menschen besser sind ist eine Tatsache

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Tatsachen sind beweisbar. Wie beweist Du Deinen obigen Satz?
LG Anna

Meine Beweise sind im Koran und in der Sunnah damit für dich irrelevant.
Mein lieber scholli nichtmal das Wort **** will sie schreiben!!
Und genau deswegen, da sie eine deutsche ist und in diesem christlich, modernen, aufgeklärten, ach so gerechten Land aufgewachsen ist, freue ich mich dass Allah sie nicht wie andere irregeleitet hat.
Und wer auf Worten rumhackt: Wir können die Diskussion gerne auf arabisch machen, dann gibt es keine Übersetzungsprobleme. Es ist halt ein Problem der deutschen Sprache, dass es kein entsprechendes Wort für Iman gibt.
Und Muhammed war ein Prophet d.h. Allah hat ihm durch Gabriel den Koran offenbart. Er ist nicht nur einer der den Menschen mal was erzählte.
Und natürlich sind die Muminin (die Iman haben) besser als die Kafirin (die kein Iman haben). Denn sie machen das,was ihnen Allah auerlegt hatte. Es geht nicht nur um gute Taten. Die Taten müssen auf Iman basieren, nur für Allah sein, und der Art und Weise entsprechen, wie es der Prophet gelehrt hat.

@voice,
das mit dem Wort (die Sternchen) geschieht maschinell, da es Probleme bei anderen Diskussionen gab, die dazu geführt haben dass manche Wörter "zensiert" werden. Ich glaube, Du hast den Satz mit dem Iman/Glaube/Wissen misverstanden, es ist ein wenig ironisch gemeint. ich finde Du solltest, wie Naduna in einem anderen Thema schon erwähnt hat etwas anders an die Sache gehen.

Ich bitte Katja vielmals um Entschuldigung für mein Vorueteil und danke Soly, dass du mich darauf hingewiesen hast.
Die Sache mit Naduna habe ich ja schon beantwortet

Ach Katja, ich könnte Stunden lang mit dir Diskutieren. Ich habe kein Problem damit, wenn eine Frau nicht die gleiche Meinung hat wie ich.
Das Problem ist wenn die Frau oder der Mann nicht die gleiche Meinung haben wie Allah. Es geht also nicht um mich.

Du bist aber nicht Allah und auch nicht seine "Stimme"....oder soll das Dein Nick konnotieren?
Weisst Du was? Wenn ich mich nicht so mit dem Thema beschäftigt hätte und schon so viele ähnliche Diskussionen geführt hätte, würde ich ernsthaft glauben, Du verarschst uns alle und lachst Dir eins ins Fäustchen...

Huhu Voice, du sagst da sehr interessante Dinge:

Zitat:

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Der Islam sagt den Menschen ihr sollt denken.

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Aber warum macht ihr es dann nicht? Warum blockiert euer Denken jegliche Einflüsse von außen? Warum kamen hier keine konstruktiven Antworten zum Thema "Naturvölker"?

Und warum gibst du keine Antwort auf meine Frage bezüglich der Evolutionstheorie? Hier reicht mir wirklich ein ja oder nein. Da musst du dich noch nicht mal anstrengen.

Zitat:

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Meine Beweise sind im Koran und in der Sunnah damit für dich irrelevant.

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Beweise sind nur dann Beweise, wenn sie allgemeingültig sind. Wenn sie für bestimmte Personengruppen irrelevant sind, dann sind es keine Beweise. Höchstens Glaubenssätze.

Zitat:

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Und dass gläubige Menschen besser sind ist eine Tatsache.

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Schorsch Dabbelju Busch ist nach eigenen Aussagen ein gläubiger Mensch. Also, ich finde den eigentlich gar nicht so gut. Aber wenn du meinst...

Ach du meinst Muslime (und dazu zählen jetzt nicht die Tunesier, wie ich einem deiner Beiträge entnommen habe). Okay, ihr seid besser (also du und Amina) und ich habe mich ja auch schon damit abgefunden, dass ich in die Hölle komme, weil ich Gott (bzw. Allah) nicht als Tyrannen begreife (und schon gar nicht als "Mann") und denke, dass alle Religionen von Menschen gemacht wurden (Schande über mich!).

Aber ich freue mich schon sehr darauf, mit Katja, Marion, Soly Z, Mabrouk, Claudia, Annegret, Mialania und allen anderen, die noch SELBER denken, in der Hölle ganz ordentlich auf den Putz zu hauen

In diesem Sinne: Prost!

Jens

Jens, soll das eine Einladung zu einer Grillparty sein?

Hallo Jens,

ich freue mich auch schon darauf, soviele interessante und nette Menschen kennen zu lernen und niemals mehr frieren zu müssen!
LG Anna

@ Anna

Du machst doch dann Tee, oder??

Hui, ab in die Hölle!!!

Ja klar mache ich den Tee - genauso wie hier im realen Leben.
LG Anna