Hallo,

2niz du schreibst das du dich an alles hälst vom Islam.

Schweinefleisch, Alkohol...

das ist aber ja nur ein kleines bißchen davon, auch an das beten, das Fasten im Monat Ramadan, die Almosensteuer.

Würde mich mal interessieren wie ihr es hier in Deutschland so praktieziert und wie ihr Erfahungen damit gesammelt habt.

Claudia Poser

Ja, ich bete, faste in Ramadan, spende..
ich sag´mal so, ich halte mich an alles so weit es möglich ist.
Was meinst Du eigentlich mit der Frage, wie wir das in Deutschland praktizieren?
Man kann das genauso praktizieren, wie auch in den islamischen Ländern: Man kann Zuhause beten oder in einer Moschee. Fasten ist hier ganz leicht für mich, obwohl ich Raucher bin!
Mit den Almosen: Wir haben hier ein Arabisches Kultur Verein. Wir geben die Almosen bei den ab, und schicken das in ärmeren Ländern...

Ja ich meinte es so da du ja in Deutschland lebst und viele sagen das es zum Beispiel beim Fasten schwerer ist in Deutschland als in Tunesien, denn die Atmosphäre fehlt. Ich selbst hatte auch nie Probleme damit wobei ich nur ein Jahr (das letzte) in Deutschland zu dieser zeit war, ich habe gefastet nicht wegen der Religion da ich zur Zeit keine habe aber ein sehr guter freund hat damit begonnen und für ihn war es eine Hilfe da wir zusammen es durchgeführt haben, er ist als Moselm geboren hat sich aber noch nicht alle zu lange damit beschäftigt jetzt hat er es geschafft und hält sich an die regeln des Islams.

Ich freue mich das er endlich zu seiner religion gefunden hat was für ihn nicht so leicht war.

2niz ich finde es ein sehr interessantes Thema denn jeder lebt diese Religion anders aus.

Ich freue mich das du diesen Weg gehst, und auch alle regeln einhältst.
Gott möge dich beschützen.

as-salâmu alaikum
wa alaikum as-salâm

Claudia

Es gibt viele, die sich nicht an die islamischen Regeln halten, sie dürfen sich nicht als Moslems bezeichnen! Man muß es sich verdienen!

Das hast du zu bestimmen?
Ach sorry dieser K...... bestimmt es.

Ich bin echt froh das ich beim jüngsten gericht ein reines Gewissen habe.

Oder hab ich dich da falsch verstanden wie du das gemeint hast mit dem Moslem sein und verdienen?

Hi!

Das schöne an Religionen dieser Welt ist, daß sich immer alle soooo einig sind und ihren nächsten respektieren und achten!

WAR JETZT WIRKLICH IRONISCH GEMEINT!

Die "einfachen" Bürger sind sich genauso uneinig wie sämtlichen Gelehrte (egal welche Religion das ist).....

Mein Resume....je länger ich darüber nachdenke was in der Welt z.T. aufgrund von Religionen so los ist, von kleinen Streitigkeiten, Intoleranz bis hin zu Kriegen, Terrorismus, desto weniger erscheint es mir sinnvoll mein Leben sehr religiös auszurichten!

Alexandra

Klatsch Beifall Klatsch Beifall!!!!!

Das sollte jetzt ein Beifall mit Händeklatschen sein.

Gut getroffen!

Nadja!
Du hast ein reines Gewissen?
Das erzählst Du mir? Soll ich das glauben?
Niemals! Wallah!

2 niz warum sollte sie es nicht, ich kenne viele Moselms die sich nicht an alle regeln halten und ein reines Gewissen haben, das ist jedem selbst überlassen wie er eine religion lebt und auch wie er zu manchen Dingen steht.
Man kann sich unterhalten man kann sich Tipps geben und man kann anderer Meinung sein, das ist alles offen aber wie es dann in der realität jeder macht und lebt ist etwas ganz anders.

Eine Frage an dich:
Hast du vor einmal im Leben die Pilgerfahrt nach Mekka zu machen?

Claudia Poser

Ja, (inschaa Allah)!
Claudia, entweder man hält such an alle Regeln oder man ist kein Moslem! Es gibt keine Ausnahmen!
Und außerdem gibt es keine "richtigen" und "falschen" Moslems!
NUR MOSLEMS!

das ist richtig man kann aber an eine Religion glauben und sie dennoch nicht voll leben.

Claudia Poser

Du kennst doch selbst die 5 Säulen des Islam! Ohne die ist man kein Moslem! Es gibt kein wenn und aber!
zB. Die Leute, die nur fasten: Das können sie sich ersparen, das bringt nix!
Entweder man ist mit Herzen dabei, und macht alles, was Gott von uns verlangt, oder gar nix!

Das gibt es nicht, einfach nur die halbe Arbeit!

Okay also bist du mit leib und Seele dabei und man kann dich mit nichts locken was du nicht machst.

Das ist gut, ich wünsche dir immer die Kraft es alles durchzuhalten auch wenn es mal schwer ist oder sein sollte.

Claudia

@2niz,

du erzählst immer von den 5Säulen des Islam, daran müßte man sich halten, nur dann ist man ein richtiger Moslem. Ich finde du setzt den Schwerpunkt da an die falsche Stelle!

Soweit ich informiert bin beziehen sich die 5 Säulen des Islam auf die Almosen, die Gebete, das Glaubensbekenntnis, die Pilgerfahrt und das Fasten. Für mich sind das alles "äußere" Verhaltensweisen, die auch ein innerlich schlechter Mensch (z.B. Dieb, Mörder, Neider, Ehebrecher usw.) genauso verrichten kann wie ein Herzensguter Mensch! Was nützen diese "Äußerlichkeiten" dann. Es kommt mir immer so vor, als ob die Moslime ihren Mitmenschen beweisen müssten, das sie auch wirklich gute Moslime sind. Dabei denke ich, müssen sie dies nur vor Allah beweisen und Allah interessieren Äußerlichkeiten bestimmt nicht sosehr wie die innere Aufrichtigkeit eines Menschen.

LG Alexandra

Wer etwas beweisen möchte ist in einer Religion sicher falsch denn in dem Moment betrügt er sich selbst, wenn es nur nach außen so aussehen soll.

Claudia Poser

@ Alexandra!
Im Islam geht es doch nicht nur um die 5 Säulen! Ein Moslem würde nie ein Verbrechen, Mord usw. begehen. Wenn man so etwas tut, dann hält man sich nicht an die Regeln, und dann sind wir wieder zum Punkt gekommen: Wenn man sich nicht an die Regeln hält, ist man kein Moslem.
Und wie gesagt, es gibt keine "guten-" und "schlechten" Moslems ---> Es gibt nur Moslems. Der eine weiß mehr bescheid über den Islam, der andere weniger!
Moslems müssen niemanden etwas beweisen, sondern Gott und sich selbst!
Man ist auch nicht gleich Moslem, nur weil man als Moslem geboren ist!

2 niz das hast du sehr schön gesagt und ich muß dir auch in diesen Punkten Recht geben.

Claudia

@2Niz
Du darfst mich natuerlich berichtigen, falls mein Wissen duerftig ist, aber soweit ich weiss, reicht nur das Glaubenbekenntnis aus, um der islamischen Gemeinde anzugehoeren, natuerlich gibt es gute und schlechte Moslems, letztere muessen ihr fehlerhaftes Verhalten, was die Einhaltung der Gebote angeht, vor Gott verantworten aber im Endeffekt kommen die alle ins Paradies.

Ich denke jeder soll sein religion so leben wie er denkt es ist richtig denn man kann keinen Vorschreiben wie es wirklich okay ist.

Claudia

Ich sehe mich trotzdem als Moslem. Ich glaube an Allah und an Mohamed usw. und versuche ein guter (wohl gemerkt) ein guter Mensch zu sein.

Ich akzeptiere andere so wie sie sind und schreibe ihnen nichts vor.

Den jeder Mensch hat ein Herz, ob es jetzt mit Schweinefleisch gefüttert ist oder mit fasten wieder gestärkt wird.

Und ich glaube das das dem lieben Gott viel wichtiger ist als die 5 Säulen.

Ich werde auch nicht die Pilgerfahrt machen, weil ich von Pilgerfahrten nichts halte. Das Geld was ich dafür verbrauche (und das ist auch nicht ohne) spende ich lieber. Da hab ich dann ein reines Gewissen das ich helfen konnte.

So seh ich das und basta. Ich habe hiermit niemanden beleidigt und jeder kann es sehen wie er will.

Wenn du dich 2niz daran hältst an den Islam ganz genau, dann ist es schön und gut für dich.
Aber schreibe niemanden als nicht moslem ab nur weil er nicht so lebt wie du, oder das tut was dieser K.... sagt.

Für mich ist dieses Thema beendet.
Nadja

Nadja ich kann dich verstehen aber sei nicht sauer es war nur eine Diskussion, okay

Claudia

@2niz,

ich bin ja nur darauf gekommen, weil du die ganze Zeit nur von den 5 Säulen sprachst....wenn du meinen Thread durchliest wirst du sehen, das mir klar ist, das der Islam mehr als diese 5 Säulen sind!

Gruß Alexandra

Die 5 Säulen des islams sind die richtlinien würde ich sagen aber es kommt doch immer noch mehr dazu.

Claudia

Hallo,

ich bin der Meinung, daß Religion kein Thema ist, über das man dirkutieren kann. Jeder soll glauben, was er meint. Es gibt keinerlei sachliche Argumente dafür oder dagegen. Wenn jemand sagt, daß er an Gott glaubt - o.k., wenn jemand sagt, daß er nicht daran glaubt, auch o.k. Das ist eine Entscheidung, die jeder mit sich selber ausmachen muß. Doch, wenn jemand von sich z.B. behauptet, er ist Katholik, dann sollte er meiner Meinung nach auch nach den Regeln der katholischen Kirche leben.
Anna

Habe ich mich nicht so ausgedrückt nein ich weiß etwas umständlich wie immer mal.

danke Anna es hätten meine Worte sein können.

Einen schönen Tag an alle.
Claudia

@Claudia

Ich bin nicht mehr sauer!

Es hat mir nur hier wieder bewiesen wie intollerant (Tunesische Männer, Moslems) sind.

Schönen Tag auch zurück
Nadja

Leben und Leben lassen!

@Nadja
Niemand hat versucht, dir etwas vorzuschreiben, du kannst meinetwegen Schweinefleisch bis zum Umfallen essen.
Aber deine Argumentation ist sehr duerftig. Jeder Mensch hat ein Herz, eine lehrreiche Erkenntnis, auch Verbrecher haben ein Herz. Die Pilgerfahrt wuerdest du sowieso erst machen duerfen, wenn du deine Almosengaben entrichtet hast und ein tadelloses religioeses Verhalten (nicht nur die fuenf Gebote)aufweisen kannst. Im Gegenstz zum Christentum, gibt es im Islam keinen Mittler zwischen dem Menschen und seinem Gott, also niemanden, der dir vorschreibt oder nachprueft, wie du dich religioes angemessen zu verhalten hast. Aber wer an Allah und seinen Propheten glaubt, soll sich auch moeglichst an die Gebote halten, zumindest an die, die leicht zu verwirklichen sind beispielsweise das Nicht-Essen von Schweinefleisch.

@Nadja
Ja ja, wir sind intolerant, natuerlich, du lebst ja auch in einer sehr toleranten Gesellschaft. Du heulst nur mit den Woelfen. Ich will dir nur eins sagen: Moslem zu sein ist keine Etiquette sondern eine inhaltsreiche Enzyklopedie.

Steif ich kann Nadja schon etwas verstehen du hast es hier sehr nett und auch gut geschrieben und erklärt aber manche Worte die von anderen an Nadja gerichtet waren, kann man sichon als Beleidigung Nadjas gegenüber sehen.

Also okay gut nun und wir wissen wie alle darüber denken außer die die sich nicht an diesem Thema beteiligt haben.

Claudia

Also Claudia du meinst, dass ich nicht mehr dazu schreiben soll. OK

Darüber kann man noch meterweise schreiben, doch wird es überhaupt nichts bringen. Denn es ist eine Glaubensache und wie der Name schon sagt, glaubt man und das kann man argumentativ überhaupt nicht erfassen. Man kann sich höchstens noch über die Einhaltung von Religionsvorschriften unterhalten, doch auch das muß jeder mit sich bzw. seinem Gott ausmachen.
Ich bin allerdings der Meinung, daß wenn sich alle achso religiösen Menschen wirklich an das halten würden, was ihre Religion ihnen vorschreibt, es wesentlich weniger Probleme zwischen den Menschen geben würde.
Anna

@anna,

ich denke man kann über jedes Thema dieser Welt diskutieren, egal was! Nur weil man diskutiert heiß das ja nicht, daß man anderen etwas vorschreibt oder abspricht! OK, manche versuchen das, das ist aber nicht die Regel und auch nicht in Ordnung! Außerdem finde ich es sehr interessant die Meinungen und Ansichten anderer zu lesen, gerade bei so Themen wie Religion!

Also ihr lieben...von mir aus diskutiert ruhig weiter!

LG Alexandra

Hallo Alexandra,

ich habe nichts anderes gemeint. Doch was jeder einzelne dann tatsächlich macht und wie er lebt, das ist doch seine ganz persönliche Entscheidung, die er mit sich ausmachen muß und das sollten alle anderen respektieren. Ich halte es auch für falsch die Diskussion hier abzubrechen.
Anna

Interessanter AspektAlexandra bzgl. Verbrechern.
@ steif. niemand überprüf ob duede Anforderungen genügst für die Pilgerfahrt.
Richtig ist, dass das Glaubensbekenntnis vor Zeugen ausreicht um aufgenommen zu werden. Sonst wäre ja auch 2niz kein richtiger Moslem, da er nach eignerAussage 4Säulen erfüllt,aber die fünfte noch fehlt.
2niz Allah ist ein verzeihender Gott--- sagt der Koran.

@nadja,
der Islam heute ist von Männern geprägt nicht vonder reinen Lehre.
Sprachforscher haben festgestellt, dass das Wort für Mann ( Raschul) sich in den Jahrhunderten in seiner Bedeutung gewandelt hat und früher für " Erwachsener Mensch "stand,nicht für Mann. Das ürdeeiniges durcheinanderwirbeln oder, würde man das anerkennen.

Ich sag nichts mehr dazu !

:-)
Nadja

steif wo habe ich geschrieben das DU nichts mehr schreiben sollst vielleicht ließt du diesen Beitrag noch mal durch.

Wir können immer Diskutieren wobei in diesem Thema jeder etwas anders denkt und auch fühlt.

Es gibt nur einen Gott, und das ist der wahre Gott.

Ob Christ oder Moslem wir glauben doch alle an den gleichen Gott der für uns da ist und uns den Weg zeigt.

Ich denke so.

Claudia

Auch die Frage ob es Gott überhaupt gibt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Jörg das sehe ich auch so, viele Menschen sagen so ein Quatsch wo soll er denn sein, ich sage immer der eine glaubt an Gott der andere nicht, ich selbst glaube an ihn denn er hat mir und meiner Familie schon oft geholfen.

Er holt sich die Menschen zu sich so wie es vorbestimmt ist, ich weiß nicht es klingt irgend wie komisch aber ich glaube es das für jeden der Tad vorbestimmt ist, bloß wir wissen es nicht wann der Zeitpunkt gekommen ist.

Claudia

Ich bin bekennender Biertrinker. Das ist ein Hindernis zum Übertritt. Obwohl, soweit ich weis, steif möge mich korrigieren, spricht der Koran von vergorenem Traubensaft. Da hätte ich dann als Biertrinker noch eine chance.

Jörg trinke und esse was du denkst, denn Religionen werden eh von jeden anders gelebt und es steht so viel geschrieben und wer hält sich daran die wenigsten, so jetzt muß ich Essen kochen Gulasch aber aus leckerem Lammfleisch.

Claudia

Marka,
hm Gera is zu weit, schade.

Die Chance haette ich gern fuer mich genutzt Karim, aber die gibt es leider definitiv nicht. Es ist die Rede von "Chamr", dem Werk Satans, und es bezieht sich auf alles Gegorene, was einen Rauschzustand bewirkt.
Aber wie ich dich kenne, wuerdest du weiter hoffen und so tun als gaebe es diese Chance.
Aber dein uebertritt haengt einzig und allein vom Glaubenbekenntnis, das du vor kompetenten Zeugen ausspricht, dabei ist allerdings die ernste Absicht ausschlaggebend.

Ja es war gut das essen und kein Schweinefleisch war es super.

Jörg du bist doch nur konvertiert wegen der Eheschließung oder?

Claudia

überhaupt nicht. Hatte alles vorbereitet über das Konsulat und bekam dann in Tunis Streit mit dem Typen vom Vorzimmer des Mufti. Ich sollte ihm was vorbeten.Ich sagte ihm mehr oder weniger höflich meine Meinung dazu und bin abgerauscht.

Also bist du nicht zum Islam konvertiert ja hin und wieder bekommt man schon mal Probleme oder besser nicht so nette Worte zu hören, aber das steckt man doch weg, oder hast du damit wirklich so starke Probleme?

Liebe Grüße
Claudia

Ich persönlich komme gut ohne die Mitgliedschaft in einem religösen Verein aus.
Ich habe dann allerdings dem tun. Konsulat in München mitgeteilt was sie mit dem Tun. Pass meines Sohnes machen können.

Jörg ich stehe auf der Leitung ich weiß nicht was du mit deinem Sohn und den Paß meinst, sorry aber kannst es mir kurz erklären.

Bitte
Claudia

ist in Deiner Post

Danke das kann ich verstehen Jörg ich hätte sich auch so gehandelt und wir wissen alle die D Staatsbürgerschaft sollte keiner hergeben denn sie ist doch immer wieder besser wie alle anderen.
Ich würde sie auch nie ablegen.

Claudia