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Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: Wuppi]
#358413
10/06/2012 04:07
10/06/2012 04:07
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Frogger
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Genau das ist die falsche Vorgehensweise. Diesen religiösen Eiferern muß man konsequent begegenen. Laut Zeitungsberichten, (HAZ 09.06.2012) setzen diese Leute vermehrt Hoteliers unter Druck. Folge, es wird kein Bier mehr ausgeschenkt. Erbärmlich von den Hoteliers kann ich nur sagen. So wird man diese Leute nicht los.
Die setzen nicht nur unter Druck, die schlagen auch zu und zünden an, wenn man nicht pariert. Und es reißt sich niemand darum, der nächste zu sein, selbst, oder in Form eines Familienmitglieds. Dies betrifft übrigens nicht nur Frauen oder Kaufleute, sondern auch Polizisten und Politiker.
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Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: hansklein]
#358414
10/06/2012 04:17
10/06/2012 04:17
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Wegen dem Kopftuch - war Tunesien nicht als recht tolerant bekannt? Hat sich da intern so viel verändert das der Islam stark die Menschen in den Griff hat oder ist das eher als eine "vorübergehende Erscheinung" zu werten?
Kommt darauf an, wie man es sieht - mit Toleranz hatte weder das eine noch das andere allzuviel zu tun, denn früher war das Tragen eines Kopftuches nicht gerne gesehen und wurde gerne auch mal von Polizisten heruntergezogen. Wer häufig in der Moschee gesehen wurde, der mußte auf der Polizeistelle alle paar Wochen gewisse Fragen beantworten, etc. In einer solchen Atmosphäre kommen "Abstand und Toleranz" irgendwie ganz von selbst. Allerdings wäre es auch falsch, Kopftuchtragen als Resultat einer (Fundamental-)Islamisierung zu sehen, denn auch vorher gab es in bestimmten Gebieten bereits eine Tendenz zum Kopftuch, zumindest dann, wenn Dorf- oder Familienmitglieder jemand sehen konnten. Doch selbstverständlich treibt die Islamermunterung die Entwicklung der Situation insoweit, als daß "Auffallen" zunehmend unerwünschter wird, in vielen Kreisen, und das Untertauchen in der Masse, wie schon zu Ben Ali-Zeiten, nicht ohne jede Berechtigung angestrebt wird. Der Fehler, der stets von Toruisten und auch Journalisten, und sogar von elitistischen Parteien Tunesiens gemacht wurde/wird, ist es, die Verhältnisse an der Küste zwischen Bizerte und Mahdia, und in Djerba, als repräsentativ für Tunesien anzusehen. Die Verhältnisse dort sind vielmehr repäsentativ nur für gewisse Gesellschaftsschichten, die aber auch bevorzugt nur dort wohnen.
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Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: LOE130715]
#358588
29/06/2012 23:00
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Es gibt, entgegen den Vermutungen vieler westlicher Personen, durchaus Frauen in Tunesien, die sich ohne jeden Zwang und auch informiert für das Tragen von Kopftuch oder Hijab entscheiden - ich selbst kenne einige davon, sowohl heute, als auch vor dem Umsturz. Und ebenso gibt es Frauen, die sich entgegen des Wunsches der Familie dazu entscheiden, das nicht zu tun - und auch davon kenne ich einige.
Noch einmal - das Problem sind weniger die älteren Frauen (von denen noch in den 70ern oder 80ern sogar viele mit Minirock herumliefen), die sich zum Teil heutzutage für das Tragen von Hijab entschieden haben und dies zum Teil nach wie vor nicht tun, sondern die jüngeren Frauen, also zwischen etwa 15 und 25. Das sind die, die indoktriniert und zum Teil auch gezwungen werden (zum Teil natürlich nicht) ... wenn man von Problemen redet.
Hinzu kommen jedoch nicht wenige, die ein Kopftuch in voller Absicht tragen, und die dies oft auch mit der bewußten Ablehnung westlicher Wertvorstellungen - und umgekehrt der Betonung islamischer - verbinden. Das mag dem Westen zwar nicht gefallen, doch das heißt nicht, daß alle diese Frauen dazu gezwungen werden oder "uninformiert" sind.
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Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: corinna]
#358589
30/06/2012 11:53
30/06/2012 11:53
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Kimou
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LOL corinna - also sollen die Frauen in tunesien ihren Glauben in die tonne schmeissen und das Kopftuch ausziehen, damit touristinnen weniger angemacht werden???? Für Dich vielleicht schwer vorstellbar, aber für viele Frauen dort bedeutet die neue Freiheit eben auch, ein Hijab tragen zu können, ohne dafür mit der Polizei Probleme zu bekommen. Dein Post zeugt von großer Unwissenheit über die Religion des Landes!
@Picknicker - das ist nicht richtig so. Auch das tragen von Hijab war verboten. Eine Freundin von mir musste öfter eine Bescheinigung vorzeigen, dass sie bereits in Mekka war. Das war ein Grund, warum ein Hijab toleriert wurde - jedoch auch nicht ausnahmslos. An Schulen und vielen anderen Einrichtungen war es verboten. Niqab und Burka sowieso. Es ist aber immer wieder passiert, dass Mädels ein Hijab vom Kopf gerissen wurde. Man hat auch nie im TV Frauen, die einen Hijab tragen gesehen. Toleriert wurde nur ein locker gebundenes Tuch, also ohne Nadeln oder sonstigem befestigt.
Und es ist sicher die Mehrheit, die es aus freien Stücken tut, weil es nun mal Musliminnen sind und sie es für ihre Religion tun und niemand anderen. Das ist dann ein kleiner Anteil, wo vielleicht der Ehemann oder Eltern Druck machen. Eine Modeerscheinung ist es auch nicht, sondern eher Ausdruck, damit die gewonnene Freiheit zu zeigen, es jetzt tragen zu können, wann und wo man will. Da hat Frogger schon eher Recht, dass man damit auch ausdrücken möchte, dass man sich dem westlichen Lebensstil abwendet. Ihr gutes Recht, ist schließlich immer noch ein islamisches Land. Für die Frauen dort ist das Tragen eines Hijabs genauso normal, wie es für Dich das Tragen von Schuhen ist.
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Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: Kimou]
#358591
30/06/2012 17:48
30/06/2012 17:48
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Uwe Wassenberg
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Eine Freundin von mir ist Gymnasiallehrerin in Tunesien. Wir haben uns lange über die Problematik unterhalten.
Bei ihr war es so, dass sie einmal im Monat ihre Eltern in Sousse besucht hat, da sie an einer Schule in Zentraltunesien arbeitet. Nach der Revolution sollte sie sich auf einmal nach Maßgabe der Eltern verschleiern, andernfalls bräuchte sie nicht mehr zu kommen. Sie hat es bei den Besuchen gemacht, als ihre Eltern ihr allerdings ihren Bräutigam vorgestellt und den Hochzeitstermin festgemacht hatten und die Brüder sie unter Gewaltandrohung daran hindern wollten, wieder ihre Arbeit aufzunehmen, hat sie mit ihrer Familie gebrochen.
Und über die Hälfte der ihr anvertrauten Schülerinnen klagen über ähnliche Probleme, können aber nichts machen, da sie ihre Schulausbildung noch nicht beendet haben und nicht einfach das Elternhaus verlassen können.
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Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: Kimou]
#358593
01/07/2012 02:10
01/07/2012 02:10
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Joined: Apr 2006
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Frogger
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Und es ist sicher die Mehrheit, die es aus freien Stücken tut, weil es nun mal Musliminnen sind und sie es für ihre Religion tun und niemand anderen. Das ist dann ein kleiner Anteil, wo vielleicht der Ehemann oder Eltern Druck machen.
Nun, das würde ich nicht unterschreiben, wenn es um jüngere Frauen geht. Insgesamt natürlich, inklusive derjenigen, die berberische Kopftracht tragen (auch das sind einige) mag es hinkommen. Eine Modeerscheinung ist es auch nicht, sondern eher Ausdruck, damit die gewonnene Freiheit zu zeigen, es jetzt tragen zu können, wann und wo man will.
Hijab ist keine Mode ... das Kopftuch in den meisten Fällen schon. Für die Frauen dort ist das Tragen eines Hijabs genauso normal, wie es für Dich das Tragen von Schuhen ist.
Schlechter Vergleich - es ist in etwa so normal, wie man im Westen das Tragen von Piercings und Tatoos empfindet; gesetzlich erlaubt, für viele eine Alltäglichkeit und für einige eine Mode, die starken Widerspruch erzeugt.
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Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: Frogger]
#358635
05/07/2012 18:55
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Joined: Jun 2011
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hansklein
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Und auf Euch der Frieden! (wa- alaikumu s-salam), Naja, ich weiß jetzt nicht ob das so erstrebenswert sein soll. Was mir in den muslimischen Ländern in mein ungeübtes, unwissendes und unerfahrenes Auge sticht ist das es in diesen Ländern massenhaft Arme und wenige dann scheinbar sehr Reiche Menschen zu geben scheint. Der Schein wird mich vielleicht trügen, ich war immer nur als Gast zu Besuch. Kinderarbeit statt Schule scheint ja auch "IN" zu sein, sonst wüßte ich nicht wie die Kids und Jugendlichen das geregelt bekommen schon morgens die Arbeiten zu verrichten wofür wir sogenannte Müllabfuhrdienste haben und bis spätnachts mit Blümchen und anderen wertvollen Gegenständen versuchen das Straßenbild aufzumöbeln und den Touristen ein Lächeln auf den Lippen zu zaubern. Manchen Männern (ich möchte ja nicht behaupten viele, das kann ich nicht wissen) gefällt es so gut in ihrem Land das sie unbedingt dort raus wollen, einen Ausweg suchen aus dem Land in dem sie geboren wurden. So sind einige auf der Suche nach einer europäischen Frau, wobei sie gerne dazu beitragen das nach kurzer Zeit aus 2 Personen auch 2 Personen + 1 werdende entstehen oder auch gerne bereit sind "irgendeine" zu heiraten. Ich hätte tatsächlich als Heiratsvermittler auftreten können. Da könnte man bestimmt nebem den schon lfd. Jobs im Bezness noch ein tolles Geschäft mit aufziehen Dem Eindruck nach ist dieses Jahr eine besonders heftige Jagd aud einzelstehende Europäische Damen entbrannt. Vielleicht interpretieren die betroffenen Touristinnen und ich das auch nur falsch und es gab einen Wettbewerb? Es war Tatsache das einige Single Damen sich nicht mehr alleine aus dem Hotel trauten weil sie sich kaum retten konnten vor mal mehr und mal weniger offensichtlichen, hartnäckigen und manchmal auch mehr als aufdringlichen netten tunesischen Männern. Als Mann war ich allerdings "König" und empfand das ganz anders. So nett und höflich wie in diesem Land wurde ich woanders kaum behandelt. Es ist bestimmt wieder eine Fehlinterpretation meinerseits das (europäische) Männer dort ganz andere Karten haben wie Frauen. Es kann sein das ich das auch falsch interpretiere, aber ich denke das es auch etwas mit der Glaubensrichtung zu tun hat. Ich kann mir pers. nicht helfen, aber nach meinem Empfinden wäre es vielleicht nicht verkehrt Religion und Staat dort mehr zu trennen. Vielleicht liege ich damit auch völlig falsch. Es gibt mit Sicherheit viele Menschen sie sich dort wesentlich besser auskennen und auch ganzjährig dort leben und andere Eindrücke haben.
Last edited by hansklein; 05/07/2012 19:02.
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