|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: LOE130715]
#354336
04/09/2011 18:30
04/09/2011 18:30
|
Joined: Mar 2008
Beiträge: 4,511 Sousse/TN
Uwe Wassenberg
Moderator
|
Moderator
Mitglied*
Joined: Mar 2008
Beiträge: 4,511
Sousse/TN
|
In dieser Diskussion kam einmal auf: Die werden für den Service ja von ihrem Chef bezahlt.
Hier mal eine Aufrechnung, wie gut die Bezahlung ist. Ich kenne das aus meiner engsten tunesischen Umgebung hier. Ich rechne mal den Monat als 4 Wochen = 28 Tage
Irgendein Restaurant in Port El Kantaoui: Kellnergehalt 240 Dinar/Monat (Arbeitszeit 10 Stunden, 6 Tage wöchentlich) Anfahrt/Abfahrt zur Arbeit (Louage, Motorrad)): 2 Dinar/Tag = 48 Dinar/Monat Krankenversicherung: 60 Dinar/Monat (wird vielfach auf eigenes Risiko nicht abgeschlossen) (Muss eigentlich vom Arbeitgeber bezahlt werden, die Restaurants in Kantaoui zahlen aber nicht und verweisen darauf, dass es genug Leute gäbe, die den Job haben wollen. Aus Angst, keinen Job mehr zu haben, wird klein beigegeben. Miete: 150 Dinar (geringste Miete, viele müssen mehr zahlen)
Schon ohne die Kosten für Lebensmittel bzw. Waren des täglichen Bedarfs etc. ist ein durchschnittlicher Kellner mit 18 Dinar im Minus, ist also auf Trinkgeld angewiesen.
Die großen Hotels in Kantaoui zahlen 300 Dinar + Krankenversicherung bei 6 Tage/Woche à 10 Stunden, die Leute dort stehen sich also etwas besser.
In normalen Jahren konnten diese Leute mit den Trinkgeldern gut leben, in diesem Jahr, wo kaum Touristen da sind, ist es ein großes Problem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: hansklein]
#354340
04/09/2011 18:58
04/09/2011 18:58
|
Joined: Nov 2008
Beiträge: 150 Quetschmembach
heinz87
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Nov 2008
Beiträge: 150
Quetschmembach
|
Was sollte nach soviel negativ Berichtetem überhaut noch dafür sprechen in Tunesien Urlaub zu machen Niemand berichtete, daß alle Tunesier sich so verhalten. Daß aber in den Touristengebieten solches Verhalten verstärkt auftritt, kann man wohl kaum abstreiten, ohne rot zu werden. Aber letztlich kann man sich darauf auch ein wenig einstellen. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß eine "klare Ansprache" sehr hilfreich sein kann; keine europäische "Softinummer", sondern bei Unverschämtheiten Brüllen, laut Schimpfen, sich Wehren und die Umstehenden mit einbeziehen! Insbesondere, da solch ein Benehmen in der Umgebung von Tunesiern noch ein viel gröberer Affront ist als "nur" gegenüber Touristen, kann man durch "Lautwerden" sich sehr schnell gewiss sein, daß dem "Buben" die Sache auch sehr schnell sehr peinlich wird. Ich werde mir durch irgendwelche Unverschämtheiten jedenfalls nicht den Spaß in TN verderben lassen, denn jeder Jeck ist halt anders. Man kann sehr wohl sehr positive Erfahrungen machen. Dazu muß man allerdings auch mal die diversen "Corniche's" und Touristengebiete verlassen, wo die Nepp- und Pöbel-Tunesier halt verstärkt auftreten. Heinz87
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: Uwe Wassenberg]
#354341
04/09/2011 19:05
04/09/2011 19:05
|
Joined: Jul 2008
Beiträge: 221 NDS
Wuppi
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Jul 2008
Beiträge: 221
NDS
|
In dieser Diskussion kam einmal auf: Die werden für den Service ja von ihrem Chef bezahlt. Aus Angst, keinen Job mehr zu haben, wird klein beigegeben. Miete: 150 Dinar (geringste Miete, viele müssen mehr zahlen)
In normalen Jahren konnten diese Leute mit den Trinkgeldern gut leben, in diesem Jahr, wo kaum Touristen da sind, ist es ein großes Problem. Das ist m. M. nach der falsche Ansatz. Für die Bezahlung können die Touristen nichts. Es ist auch nicht die Aufgabe der Touristen nach der augenblicklichen Bezahlung zu fragen. Touristen = Einkommen. Keine Touristen = kein Einkommen. Die Mitarbeiter müssen selber dafür Sorgen das ihr Einkommen stimmt. Es gab auf Djerba in einigen Hotels Arbeitsniederlegungen der Angestellten wg. zu geringem Einkommen. Es hat geholfen. Leider haben die tunesischen und europäischen Tourismusmanager die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt, sonst würden sie ihr Personal dahin gehend schulen mit dem Gast pfleglich umzugehen. Denn wenn sich der Pulverdampf in Libyen gelegt hat, werden dort an den genau so guten Stränden die Hotels gebaut. Die Touristikbranchhe fühlt schon vor.
Last edited by Wuppi; 04/09/2011 19:06.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: Wuppi]
#354353
04/09/2011 22:33
04/09/2011 22:33
|
Joined: Nov 2009
Beiträge: 369 Deutschland
LOE130715
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Nov 2009
Beiträge: 369
Deutschland
|
Das ist m. M. nach der falsche Ansatz. Für die Bezahlung können die Touristen nichts. Es ist auch nicht die Aufgabe der Touristen nach der augenblicklichen Bezahlung zu fragen.
Mmmh, sehr scheinheiliger Ansatz. Wieso ist Tunesien so ein Billig-Urlaubsland? Alle die Ihren Billigurlaub in Tunesien verbringen, tun das u.A. auf Kosten der Tunesien Gehälter. In wie weit das verwerflich ist, muss jeder für sich entscheiden. Aber wer das nicht erkennen (mag) ist entweder sehr naiv oder ..... Ich will hier nicht den moralischen Zeigefinger heben. Ich zB kaufe meine Wurst teilweise auch im Supermarkt und rege mich über Massentierhaltung auf, bin mir aber dessen sehr bewusst. Aber zu sagen man hat damit nichts zu tun - da sollte man nochmal drüber nachdenken...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: LOE130715]
#354361
05/09/2011 01:11
05/09/2011 01:11
|
Joined: Apr 2006
Beiträge: 6,893 DE: NW
Frogger
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Apr 2006
Beiträge: 6,893
DE: NW
|
Wieso ist Tunesien so ein Billig-Urlaubsland? Alle die Ihren Billigurlaub in Tunesien verbringen, tun das u.A. auf Kosten der Tunesien Gehälter.
So einfach ist das ganz und gar nicht - der Tourismus trägt nämlich nur mit weniger als 10% zum tunesischen Bruttosozialprodukt bei. Außerdem waren es in der Vergangenheit ursprünglich nicht hauptsächlich die Arbeitgeber, die für das niedrige Lohngefüge verantwortlich waren, sondern die Regierung hat es nicht erlaubt, daß wesentlich höhere als die Mindestlöhne gezahlt wurden. Daß dies dann in einem Lohndumping und Wettlauf um möglichst niedrige Löhne endete, liegt in der Natur der Sache (auch in Deutschland ist dieser Mechanismus nicht unbekannt - hier werden zu hohe Lohnabschlüsse und -zahlungen negativ wahrgenommen und kommentiert, auch wenn der Staat selbst keine Grenzen zieht). In der Folge wurden z.B. im Hotelwesen etwa seit den 90er Jahren Besitzer angezogen, die aus anderen Branchen kamen und das dort erwirtschaftete Geld nicht außerhalb Tunesiens anlegen konnten. Das floß in großem Umfange in neue Hotels. Da der Besitzer jedoch nicht "vom Fach" ist und zudem hohe Renditen für seine Investition sehen will, ging das Hotelwesen sowohl im Hinblick auf die Qualität des Personals, als auch auf die renditeschädigenden Erhaltungsinvestitionen den Bach hinunter. Von der anderen Seite übten die Reiseunternehmen Druck aus und forderten regelmäßig steigende Rabatte für die Bestückung der Hotels mit Touristen, was sich dann zusätzlich in sinkenden Löhnen und Real-Substanzen niederschlug. "Die Touristen" haben ursächlich mit dem niedrigen Lohnniveau nichts, oder zumindest kaum etwas, zu tun, weder direkt noch indirekt - und es wäre auch zu einfach, einseitig den Hotelbesitzern, den Reiseunternehmen oder der Regierung die Schuld zu geben. Tatsächlich haben alle diese Akteure ihren Teil beigetragen, mnachmal nacheinander, manchmal gleichzeitig. Und es ist, trotz der hohen Arbeitslosenzahlen, auch nicht richtig, daß niemand Arbeit finden könnte - richtig ist dagegen, daß die Arbeitslosigkeit bei Universitätsabgängern prozentual wesentlich höher ist, als bei Hilfsarbeitern und richtig ist auch, daß Hilfsarbeiten mit ein wenig Suche und Einsatz zu finden sind (und zwar im, doch hauptsächlich außerhalb des Tourismus, in Fabriken und auf dem Bau und auch in der Landwirtschaft). NICHT einfach zu finden sind allerdings Arbeitsplätze, die zu einem hohen Ausbildungsniveau passen, weil das tunesische Bildungssystem schon seit Jahren weit über den "Bedarf" hinaus ausgebildet hat. Die Folge davon ist, daß Universitätsabgänger, die keine extremen Qualifikation besitzen, und das sind wegen der medianen Ausbildung die meisten, sich bemühen, ebenfalls im Service- und Hilfsarbeiter-Bereich eine Anstellung zu finden und somit weit unter ihrem "Niveau" arbeiten - was in Frustrierung, Desinteresse und Hochmut gegenüber dem Arbeitssektor resultiert. Es ist zwar einfach und plakativ, Touristen für alles Übel Tunesiens verantwortlich zu machen, doch man verwechelt hier allzu leicht dann auch Ursache und Wirkung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: walter]
#354362
05/09/2011 01:17
05/09/2011 01:17
|
Joined: Apr 2006
Beiträge: 6,893 DE: NW
Frogger
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Apr 2006
Beiträge: 6,893
DE: NW
|
Und so viel ich weiß gibt es in Tn ein Touristik Minesterium, das ist für die Sterne und auch für die Preisgestaltung in den Hotels zuständig. Das Tourismusministerium konnte sich zumindest in der Vergangenheit, und ich vermute, daß dies auch jetzt noch so ist, nicht gegen das Kartell der wenigen "großen" Familien der Hotelbesitzer durchsetzen (was man zuletzt an der Massen-AI-Umwandlung gesehen hat, die das Ministerium nicht wollte). Die Tourismusbehörde hat viel weniger Einfluß, als es kolportiert wird und die Besitzerfamilien viel mehr, als es auf den ersten Blick scheint. Du kannst daher davon ausgehen, daß bei steigenden Preisen das Geld nicht oder nur zu einem kleinen Teil, wie Du ja auch vermutest, in den Taschen der Mitarbeiter landet, sondern in denen der Hotelbesitzer (bzw. der Banken, die über Kredite viele Hotels am Haken haben).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: Frogger]
#354363
05/09/2011 02:13
05/09/2011 02:13
|
Joined: Mar 2008
Beiträge: 4,511 Sousse/TN
Uwe Wassenberg
Moderator
|
Moderator
Mitglied*
Joined: Mar 2008
Beiträge: 4,511
Sousse/TN
|
Das Tourismusministerium konnte sich zumindest in der Vergangenheit, und ich vermute, daß dies auch jetzt noch so ist, nicht gegen das Kartell der wenigen "großen" Familien der Hotelbesitzer durchsetzen (was man zuletzt an der Massen-AI-Umwandlung gesehen hat, die das Ministerium nicht wollte). Die Tourismusbehörde hat viel weniger Einfluß, als es kolportiert wird und die Besitzerfamilien viel mehr, als es auf den ersten Blick scheint. Das läuft auch heute noch so. Am letzten Freitag haben wir einen "konspirativen" Treff am Einheimischenstrand von Kantaoui gesehen. Die 4 Chefs der großen 5-Sterne-Hotels und die 2 Chefs vom Kantaoui Golf in Badehose auf Klappstühlchen am Campingtisch und mit Tee und Bakhlawa in trauter Runde. Wenn man in die Nähe kam, hörten die Gespräche schlagartig auf Wichtige Besprechungen werden laut meinem Freund schon seit Jahren am Strand gemacht, da die Wände in den Hotels und Restaurants Ohren hätten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: LOE130715]
#354368
05/09/2011 11:19
05/09/2011 11:19
|
Joined: Jul 2005
Beiträge: 5,698
LOE151215
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Jul 2005
Beiträge: 5,698
|
Guten Morgen
Danke für deine Antwort, Picknicker! In der Tat wundere ich mich ab und zu auch, dass sich z.Bsp. über die „schöne Landschaft“ gefreut wird (da gefällt mir das grüne, hügelige, Wälder und Blumen hier eigentlich fast besser) – trotzdem gibt es auch schöne und nette Dinge/Menschen vor Ort. Sonst würde ich nicht mehr hinreisen. Viele Ausgewanderte wollen auch nicht mehr zurück. Auf Anmachen (jetzt mal ohne Körperlichkeit) muss man ja nicht eingehen - hab schon einige gesehen, die dann als Antwort freundlich ein „nein danke“ zulächeln, dann wird natürlich nicht geglaubt und weiter versucht. Ich war schon als Jugendliche, auch mal alleine, vor Ort und bin mit Blick auf den Boden weitergegangen (auch wenn Autos nebenan plötzlich langsamer fahren…), hab später auf Arabisch nein gesagt, dazu wenn nötig noch ein etwas kurzer, böser Blick (wenn jemand näher kommt) und schon hat man seine Ruhe. Das gibt es alles, hält mich aber nicht ab. Ein netter Schwatz ist sicher auch mal dabei. Man könnte auch sagen „Lass mich erstmal in Ruhe gucken, sonst kauf ich nichts“. Oder eben in ein ruhigeres Geschäft wechseln. Gibt ja mittlerweile auch in jedem Städtchen Fixpreisgeschäfte.
Aber jedem das seine – ich kann den Threadstarter/in auch verstehen und finde es gut, dass auch ehrliche, negative Erfahrungen/Meinungen kundgetan werden.
Dies von mir noch zum Thema allgemein. LG
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nie wieder Tunesien!
[Re: Alina 7ayati]
#354376
05/09/2011 12:26
05/09/2011 12:26
|
Joined: Jan 2007
Beiträge: 6,395 ***
Alina 7ayati
Moderatorin
|
Moderatorin
Mitglied*
Joined: Jan 2007
Beiträge: 6,395
***
|
oder Erfahrungsberichte... Richtig "Thema schließen" - halten wir es wie beim guten BenAli - keine negative oder kritisierende Meinung Erfahrungsberichte sind hier IMMER erwünscht! Thema wird wegen so etwas NICHT geschlossen! Ben Ali Zeiten sind vorbei! Ich habe diese Geschichten noch NIE erlebt und ich bin seit 1994 in Djerba!!! Hie will sich wohl jeder noch schlimmeren Erlebnissen gehabt haben!!! Ich kann es auch nicht glauben das es auf einmal ein Volk voller Grabscher geworden ist! Angelabere ja aber anfassen oder die Hand aufs Geschlechtsteil
Das du es noch NIE erlebt hast heißt doch NICHT das andere es NICHT erlebt haben! So wie du deinem Meinung & Sichtweise hast haben es die anderen auch... Wenn du es nicht glauben magst ist es ja deine Sache...Diese Vorfälle gibt es aber und sind NICHTS neues... Ich musste auch schon einmal Handgreiflich werden...So What!!! Jeder sieht auch nur das was er sehen WILL!!! Schon einmal darüber nachgedacht? Höre von einigen das sie über einige Sachen hinwegsehen...Besonders die Sachen die ihnen NICHT gefallen...Aber auch das ist Tunesien... ja eben angemessene Kleidung !!Wir verlangen von den Ausländern das sie sich bei uns anpassen!! UND WIR BRAUCHEN DAS NICHT WEN WIR IN IHREM LAND SIND?? Da muss ich mich einfach aufregen! Warum regst du dich denn so auf? Anpassen schön und gut aber irgendwo hört es auch auf! Wie weit würdest du gehen & was ist für dich die angemessene Anpassung..? Als kleines Beispiel von Seite 2 Da steht noch einiges worauf du nichts eingegangen bist!
|
|
|
|
|
|
|
|
|