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Re: Wir verlassen Tunesien [Re: andrea45] #349719
14/05/2011 01:53
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Original geschrieben von: andrea45
Meine Frau hat mich verlassen und keiner wird mehr so gut zu ihr sein wie ich. Daher bringe ich sie lieber um. s53


...eigentlich wollte ich auf Deinen Blödsinn nicht mehr antworten....ich tue es aber für die Anderen...aber das letzte Mal, egal was Du schreibst.

1.)Meine Katze ist 14 Jahre alt und hat, lt. Tierarzt, nicht mehr lange zu leben und würde eine Reise nicht überstehen.

Wir hatten Sie auf unseren Reisen immer und überall mitgenommen.

Du würdest sie vielleicht an irgendeinem Mülleimer hier verrecken lassen!!!

Ich tue das aus Liebe zu ihr!

Die anderen 3 Katzen sind von hier und uns zugelaufen. Ich kann sie nicht mitnehmen, weil ich in D. nur eine 2-Zi-Whg habe und einen kleinen Balkon.
Selbstverständlich suche ich verzweifelt einen Europäer, der sie übernimmt und nur wenn es nicht klappt, werde ich das tun, um sie vor diesem furchtbaren Schicksal hier zu bewahren.
Zu Deiner Info....ich verehre und achte Katzen und Dir gebe ich den Rat, bevor Du künftig Dein grosses Maul aufmachst und über andere richtest, von denen Du nichts weisst, erstmal nachdenkst, wenn das überhaupt möglich ist.

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: alex76] #349720
14/05/2011 01:59
14/05/2011 01:59
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Original geschrieben von: alex76
Constance,

ich wünsch euch auch wieder ein guten Start hier in Deutschland
und ich kann euch auch verstehen das ihr diesen Schritt geht.

Wann soll es den genau soweit sein?


lg


...danke Alex....wir fliegen am 16.Juli

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: LOE110610] #349721
14/05/2011 02:03
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Wenn es die Möglichkeit in D nicht gibt die Katzen artgerecht zu halten, dann ist es immer noch der bessere Weg sie hier in TN einschläfern zu lassen. Oder sollen sie auf die Strasse geschmissen werden, so wie es die Tunesier mit den Hunden und Katzen machen? Ist das Besser?
Kastrieren von Tieren lehnen die TN´ler ja ab, hat nichts mit Geld zu tun, aber lieber lässt man die Tiere auf der Strasse verrecken! In Hammam-Sousse lässt eine deutsche Frau Katzen von der Strasse kastrieren…hat wenig Rente…und hat selbst zehn Katzen. Von einem französischen Tierarzt wird das, wenn jemand kein Geld hat, sogar kostenlos angeboten. Ein großer Dichter sagte: wenn du in ein fremdes Land gehst, schau dir erst die Menschen dort an, wie sie die Tiere behandeln.

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Batall_DJE] #349722
14/05/2011 02:45
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[quote=Batall_DJE]
jetzt habe ich aber zwei konkrete Fragen an Constanze:

Was lässt Dich immer wieder Deine Auswanderungsländer wechseln?


Ich bin Dir eigentlich auf Deine provozierenden Fragen keine Rechenschaft schuldig, ich tue es trotzdem.

2003 bin ich mit meinem damaligen Mann "zum 1.Mal" ausgewandert auf die Insel Madeira u.zw.mit Sack u. Pack u. unseren 2 Katzen. (falls Fragen kommen, eine Katze starb dort an einem Lebertumor)
Wir haben den Fehler vieler Auswanderer gemacht, nach einem Urlaub dort, uns für diese Insel zu entscheiden.
Man muss 3-4 Monate im Land leben, das tgl. Leben mitmachen, um festzustellen, dass es das Richtige ist.
Nach 4 Monaten wussten wir, dass wir uns geirrt hatten, sind dann aber doch noch 4 Jahre geblieben, weil wir nicht nochmal diesen Fehler machen wollten.
Wir hatten so lange recherchiert in der halben Welt über Internet und Kontakte und haben uns 5 Länder in Südamerika ausgesucht, in denen wir jeweils 4 Mon. wohnen wollten und uns dann entscheiden.
Leider verstarb mein Mann dort nach 6 Monaten und ich kehrte nach D. zurück..."mit Katze"...Nach TN kam ich der Liebe wegen (kein Habibi)

Was hindert Dich daran Deine Tiere mitzunehmen?....das habe ich in einer vorherigen Antwort an Andrea ausführlich erklärt!

Ich entscheide mich doch nicht zeitweise für ein Tier, und wenn es mir nicht mehr in den Kram passt, lasse ich es einfach einschläfern
....diese Bemerkung ist unverschämt und genau so eine Unterstellung wie von dieser Andrea.

Und wenn ich weiss, dass ich mehr oder weniger regelmässig das Land wechsele und mir den Papierkram etc. mit den Viechern nicht antun wollte, dann würde ich ganz darauf verzichten....auch das ist eine freche Unterstellung....
1.) wollten wir für immer hier bleiben und nicht ständig das Land wechseln und
2.)wie kannst Du behaupten, dass es mir um den Papierkram geht?....habe ich das irgendwo erwähnt?... für uns kommen die Tiere immer zuerst und uns ist auch nichts zu teuer dafür.

Welcher grosse Mann sagte einmal: Seit ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere!!!
Es bewahrheitet sich immer wieder, nur Menschen können so verletzend sein!

Welches Land habt Ihr denn als nächstes ins Auge gefasst?
...und genau das geht solche Menschen wie Dich nichts an !

Ob man deswegen in Panik innerhalb von ein paar Tagen das Land verlassen will/soll/muss, liegt sicher im höchsteigenen Ermessen.....wir sind weder in Panik, noch verlassen wir das Land in ein paar Tagen.

Ich hoffe, Deine Fragen erschöpfend beantwortet zu haben, denn ich werde von Dir keine mehr beantworten!

Das war's...

Last edited by CONSTANCE; 14/05/2011 02:48.
Re: Wir verlassen Tunesien [Re: LOE110610] #349730
14/05/2011 06:24
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Ich schaue selten hier ins Forum, noch seltener schreibe ich, hierbei muss ich mich aber zu Wort melden.
Ich bin Deutscher, wohne seit einigen Jahren in Sousse, habe aber so gut wie nichts mehr mit Deutshland zu tun.

Original geschrieben von: CONSTANCE

1.)Eine Deutsche, mit einem Tunesier verheiratet erzählt, dass ihre Tochter (10J.) sich nicht mehr mit ihr in der Öffentlichkeit sehen lassen will, weil man sehen würde, dass sie Ausländerin ist und die Ausländer schliesslich Schuld sind an der ganzen Misere, die hätten die Tunesier aufgehetzt zur Revolution.

2.) Eine alleinlebende Deutsche (70J.) seit 12 J. hier, ging mit ihrem Hund spazieren....pöbelt sie ein junger Mann an und sagt: wir hassen euch...wir adoptieren Kinder und keine Hunde.

3.)Ein Tunesier, der öfters in Münschen ist, sogar deutsch mit Münchner Akzent spricht, geht in einem Café an einem Tisch mit Touristen vorbei und sagt: die Touristen, die zur Zeit kommen, sind alles Schrott, die brauchen wir nicht.

Und ich denke, wenn die tunesischen Flüchtlinge, die in Paris auf der Strasse lebten, zurück kommen, wird es noch schlimmer werden, weil man sie in dem Paradies Europa nicht gebührend empfangen hat.


Solche Äußerungen gibt es hier genauso oft, wie in Deutschland von Deutschen gegenüber Ausländern, selbst wenn diese schon Ewigkeiten in D wohnen. Und das auch schon immer, das hat nichts, aber auch garnichts mit der Revolution zu tun. Genauso wie die meisten Deutschen keine Rassisten sind ist es bei den meisten Tunesiern auch.
Die Sache mit dem Hund billige ich nicht, kann sie aber doch irgendwie verstehen. Manche Tunesier haben vielleicht nur eine Mahlzeit am Tag, wenn überhaupt, und wenn man dann sieht, was für ein Aufheben um ein Haustier gemacht wird, kann das passieren.
Im letzten Winter lief hier eine ältere Europäerin im Pelzmantel und einem Yorkshire mit Häkelpullover an der Leine rum, das fand ich vollkommen daneben. Ein Kellner im Cafe sagte mir, dass die Frau hier leben würde. Vielleicht ist es sogar die Dame, die du meinst?

Zu den Tunesiern in Frankreich/Europa sage ich nur, dass sie wohl auch in Tunesien nicht überall mit offenen Armen empfangen werden. Sie haben ihr Schicksal ja selbst gewählt.
Zumindest einige werden ihre Schulden bei der Familie zurück zahlen können. Wenn sie es schaffen, sich 3 Monate in Frankreich aufzuhalten und sich dann stellen, gibt es ein kostenloses Fluckticket nach TN und 2.000 Euro Rückkehrprämie.

Antwort auf:
Es gibt Einbrüche ohne Ende, manchmal zweimal im gleichen Haus und am hellichten Tage.
Die sind so dreist, dass sie sogar Passanten fragen, ob sie helfen den Flachbildfernseher in's Auto zu tragen.

Zwischen Chott Meriem und Hergla wurde ein Drahtseil über die Strasse gespannt, um Auto's anzuhalten und auszurauben.


Hab ich nichts von gehört, es gibt zwar mehr Einbrüche, die bekannt werden, eine beunruhigende Häufung konnte ich aber nicht beobachten.
Ich war heute in Chatt Meriem bei tun. Freunden zum Barbecue und habe sie gefragt wegen des Stahlseils, die haben nur mit dem Kopf geschüttelt, die hatten da nichts von gehört.

Antwort auf:
Schwangerschaftsunterbrechungen, die bisher möglich waren, werden nicht mehr gemacht....die Feministinnen sind in grosser Sorge um die Freiheit der Frauen.

Schwangerschaftsabbrüche sind weiterhin möglich, allerdings nicht in allen Kliniken, die es vorher gemacht haben. Abbrüche aus medizinischen Gründen werden weiterhin durchgeführt.
Im übrigen gibt es auch in Tunesien in jeder Apotheke und mittlerweile auch in Supermärkten Kondome und auch die Antibabypille ist verhältnismäßig günstig hier zu kaufen. Abtreibungen sind für mich nichts anderes als Mord an ungeborenem Leben und genauso verwerflich, wie gesunde Tiere einzuschläfern. Deshalb sehe ich auch in der Entscheidung mancher Kliniken, keine Abtreibungen mehr ohne medizinische Notwendigkeit durchzuführen nicht unbedingt als Eingriff gegen die Freiheit der Frauen.

Fazit:
In den von dir angeführten Gründen sehe ich nur die Bestätigung, sich den eigenen Entschluss, das Land zu verlassen, auf Kosten der Tunesier schönzureden. Irgendjemand muss ja schuld sein.

Trotzdem wünsche ich einen guten Umzug nach Deutschland, hoffentlich findest du vorher noch einen Platz für deine Katzen.

Gruss Chris

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: LOE110610] #349731
14/05/2011 07:44
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Original geschrieben von: CONSTANCE

bevor Du künftig Dein grosses Maul aufmachst

Hat dieses Forum keine Netiquette? Keine Mods?

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: kalaa kebira] #349732
14/05/2011 08:54
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Original geschrieben von: kalaa kebira
Ich schaue selten hier ins Forum, noch seltener schreibe ich, hierbei muss ich mich aber zu Wort melden.
Ich bin Deutscher, wohne seit einigen Jahren in Sousse, habe aber so gut wie nichts mehr mit Deutshland zu tun.

Original geschrieben von: CONSTANCE

1.)Eine Deutsche, mit einem Tunesier verheiratet erzählt, dass ihre Tochter (10J.) sich nicht mehr mit ihr in der Öffentlichkeit sehen lassen will, weil man sehen würde, dass sie Ausländerin ist und die Ausländer schliesslich Schuld sind an der ganzen Misere, die hätten die Tunesier aufgehetzt zur Revolution.

2.) Eine alleinlebende Deutsche (70J.) seit 12 J. hier, ging mit ihrem Hund spazieren....pöbelt sie ein junger Mann an und sagt: wir hassen euch...wir adoptieren Kinder und keine Hunde.

3.)Ein Tunesier, der öfters in Münschen ist, sogar deutsch mit Münchner Akzent spricht, geht in einem Café an einem Tisch mit Touristen vorbei und sagt: die Touristen, die zur Zeit kommen, sind alles Schrott, die brauchen wir nicht.

Und ich denke, wenn die tunesischen Flüchtlinge, die in Paris auf der Strasse lebten, zurück kommen, wird es noch schlimmer werden, weil man sie in dem Paradies Europa nicht gebührend empfangen hat.


Solche Äußerungen gibt es hier genauso oft, wie in Deutschland von Deutschen gegenüber Ausländern, selbst wenn diese schon Ewigkeiten in D wohnen. Und das auch schon immer, das hat nichts, aber auch garnichts mit der Revolution zu tun. Genauso wie die meisten Deutschen keine Rassisten sind ist es bei den meisten Tunesiern auch.
Die Sache mit dem Hund billige ich nicht, kann sie aber doch irgendwie verstehen. Manche Tunesier haben vielleicht nur eine Mahlzeit am Tag, wenn überhaupt, und wenn man dann sieht, was für ein Aufheben um ein Haustier gemacht wird, kann das passieren.
Im letzten Winter lief hier eine ältere Europäerin im Pelzmantel und einem Yorkshire mit Häkelpullover an der Leine rum, das fand ich vollkommen daneben. Ein Kellner im Cafe sagte mir, dass die Frau hier leben würde. Vielleicht ist es sogar die Dame, die du meinst?



Fazit:
In den von dir angeführten Gründen sehe ich nur die Bestätigung, sich den eigenen Entschluss, das Land zu verlassen, auf Kosten der Tunesier schönzureden. Irgendjemand muss ja schuld sein.


Gruss Chris


at Heinz 87: da bin ich direkt beruhigt, dass jemand der in Tunesien lebt, dass ähnlich wie ich sieht.
Das sind keine Rechtfertigungs- und Entschuldigungsversuche! Es ist einfach wie es ist!

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: LOE110610] #349747
14/05/2011 14:45
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Constance,

ein wenig erstaunt bin ich schon, dass Du meine Fragen als Provokation aufnimmst und Dich dermassen angegriffen fühlst.

Ich hatte meine Fragen nur versucht möglichst konkret zu formulieren. Und mir meine Gedanken zu dem, was ich vorher lesen konnte, gemacht.

Für meine Tiere trage ich Verantwortung, genauso wie Du.
Es stand vorher nicht da, dass Du u.a. Deine 14-Jährige Katze lieber einschläfern lâsst, aus den oben beschriebenen Gründen, die für mich durchaus nachvollziehbar sind, und die mich vielleicht genauso handeln lassen würden.
Dann wären meine Fragen, die Du als "diese Bemerkung ist unverschämt" und "freche Unterstellung" titulierst, nicht aufgekommen.
Wahrscheinlich regt es Dich wieder auf, aber gibt es bei Euch einen Tierarzt, der die anderen 3 Katzen einschläfert? Hier bei uns tun sie sich da sehr schwer.
Auch die Frage, wohin es gehen soll, war eher von Interesse geprägt.
Aber Du hast ja von vorneherein eine Antwort an "solche Menschen wie Dich" ausgeschlossen.

Gruss.


Alles lediglich meine bescheidene und subjektive Sichtweise, welche ich - meistens - im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte kundtue s47 s28
Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Batall_DJE] #349886
15/05/2011 19:48
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Manchmal weiss ich nicht, was hier abgeht.

Da schildert eine Userin wie sie die derzeitige Lage in Tunesien wahrnimmt und die Konsequenz die sie daraus zieht.

Und schon wird versucht alles so darzustellen als wäre das völlig übertrieben.

Wer bitte gibt anderen das Recht eine solche Enscheidung in Frage zu stellen?

Auch dass es nicht die erste Auswanderung von Constance ist geht niemanden etwas an, mehr noch, das zu kritisieren oder in Frage zu stellen steht keinem zu.

Ganz besonders apart finde ich, das sich vehement darüber aufgeregt wird, dass Constance erwäg ihre Katzn einschläfern zu lassen. Wie sie schreibt handelt es sich ume ein sehr altes Tier und welche die ihr zugelaufen sind und um die sie sich !freiwillig! gekümmert hat. Was wäre aus diesen Tieren geworden hätte sie das nicht getan? Mal daran gedacht?

Gibt es keine grösseren Probleme in Tunesien als das Einschläfern von Tieren um die sich niemand kümmern würde?

Ich möchte zur Zeit auch nicht in Tunesien leben, selbst unsere tunesischen Freunde raten uns ab sie zu besuchen. Die Lage wäre immer noch unübersichtlich, erst mal abwarten was kommt.

Ich wünsche Constance, dass alles so wird wie sie sich das wünscht, das schliesst auch ein, dass sie jemand für die Katzen findet.


es grüsst devils angel

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
Re: Wir verlassen Tunesien [Re: devangel] #349888
15/05/2011 20:11
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Nicht immer muss Alles so sein, wie es auf den ersten Blick scheint.

Ich lebe auch schon ein paar Jahre länger hier.
Und wenn es niemanden was angeht, und sich keiner äussern soll... dann setze ich das nicht in ein Forum, oder?!


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Re: Wir verlassen Tunesien [Re: devangel] #349893
15/05/2011 23:01
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...genauso sehe ich das auch. s11Ich kann Constanze auch verstehen.Gruss Siggi.

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: devangel] #349894
15/05/2011 23:23
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An devangel:

Danke Dir für Deinen sachlichen Kommentar!

Ein paar Menschen gibt es zum Glück immer noch, die einen gesunden Menschenverstand haben....

Danke auch für die Wünsche....denke es klappt mit den Katzen.

An Batall:

Wenn Du die Provokation in Deinem Posting nicht erkennst, tut es mir leid...damit möchte ich mich dann auch nicht weiter auseinandersetzen!

An kaala kebira:

Du schreibst ständig: habe ich nichts von gehört, habe ich nicht gesehen, meine Freunde haben nur den Kopf geschüttelt...im Klartext... wenn Du davon nichts weisst, ist es gelogen...danke...aber schau doch mal bitte in diesem Forum in folgenden Threat und vergiss nicht, denen zu schreiben, dass das nicht sein kann, weil "DU" ja nichts davon gehört hast: Medienberichte, Sondersendungen über TUN

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: LOE110610] #349895
16/05/2011 00:05
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Original geschrieben von: CONSTANCE
An kaala kebira:

Du schreibst ständig: habe ich nichts von gehört, habe ich nicht gesehen, meine Freunde haben nur den Kopf geschüttelt...im Klartext... wenn Du davon nichts weisst, ist es gelogen...danke...aber schau doch mal bitte in diesem Forum in folgenden Threat und vergiss nicht, denen zu schreiben, dass das nicht sein kann, weil "DU" ja nichts davon gehört hast: Medienberichte, Sondersendungen über TUN

Dann schreib doch mal zu 1) 2) 3) die Quellenangabe, oder hast Du auch nur gehört? s28

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: LOE110610] #349898
16/05/2011 08:52
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Constance,

dann wünsche ich Dir an dieser Stelle, völlig provokationslos, viel Erfolg bei Deinen Umzügen und allem, was dazu gehört,
eine kurze Zwischenstation in D,
ein neues Auswanderungsland, das Dich glücklich macht
und
vor allem gesundheitlich alles Gute.

Viele Grüsse.


Alles lediglich meine bescheidene und subjektive Sichtweise, welche ich - meistens - im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte kundtue s47 s28
Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Batall_DJE] #349921
16/05/2011 19:35
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Original geschrieben von: Batall_DJE
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Nicht immer muss Alles so sein, wie es auf den ersten Blick scheint.

Ich lebe auch schon ein paar Jahre länger hier.
Und wenn es niemanden was angeht, und sich keiner äussern soll... dann setze ich das nicht in ein Forum, oder?!



Wer sagt denn dass sich niemand äussern soll? Kein Mensch. Aber das, was hier teilweise geschrieben wurde, war mehr als unangebracht.

Das allein war meine Intension.


es grüsst devils angel

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Re: Wir verlassen Tunesien [Re: devangel] #349928
17/05/2011 09:38
17/05/2011 09:38
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@ Constance: Alles Gute - für was auch immer du dich entscheidest! Raabi Maak!


Glück basiert aus einer Reihe von Entscheidungen!
Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Ta7funa] #349973
19/05/2011 02:10
19/05/2011 02:10
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Original geschrieben von: Ta7funa
@ Constance: Alles Gute - für was auch immer du dich entscheidest! Raabi Maak!


D A N K E


s33

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: LOE110610] #349977
19/05/2011 10:32
19/05/2011 10:32
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Im groben und ganzen bin ich mit dem was "kaala kebira"
sagt einer Meinung. Allerdings beschränkt sich das auf die Lage in Sousse/TN. Über die Beweggründe von Constance ein Land zu verlassen möchte ich mich nicht äußern, weil ich finde das entscheidet jeder selbst. Ich habe nur die letzen Tage bemerkt, dass immer mehr Tn-Anhänger, mitunter auch leute die das Land jahrelang kennen, zunehmend sagen sie fahren erst nä Jahr wieder hin. Im Moment kippt die Lage wieder etwas. Was aber wenn man sich mal die Gründe dafür vor Augen nimmt, völlig normal ist. Die Leute werden immer unzufriedener, es heerscht immer noch Arbeitslosigkeit, die Leute die im Tourismus arbeiten sitzen zu 70% zuhause. Diese ganzen Einbrüche und Demos ist ein Machtspiel der im Hintergrund immer noch agierenden RCD Mitgliedern. Diese organisieren diese Gruppen, fordern diese Einbrüche, etc. Es ist doch natürlich das sowas nun besser funktioniert wenn viel zu wenig Polizeipräsenz da ist. Zu der Sache in Chatt Meriem-Hergla: Das habe ich auch erzählt bekommen, war wohl eine einmalige Sache. Jetzt wird das aber sowas von hochgeschaukelt+natürlich sofort mit schlechter Entwicklung in Verbindung gebracht. Das aber sowas schon jahrelang auf der Autobahnstrecke richtung Tunis passiert interessiert niemand.. Rassismus gegen Ausländer gab es in TN auch schon immer. Nur wurde der nie öffentlich kundgetan aus Angst vor Strafen oder aber weil die Personen früher genug Arbeit hatten und mit ihrem sozialen dasein zufrieden waren! Kippt die Situation in sozialen Unfrieden steigt die Ausländerfeindlichkeit immer-egal in welchem Land!!! Meine Familie, mein Bruder mit seiner Freundin+einige Nachbarn haben vor wenigen Tagen TN gebucht.
Ich glaube für mich das es wichtig ist nun zu zeigen das man sich von den RCD Leuten die Panikmache+ Unsicherheit stiften+präsentieren wollen nicht verrückt machen lässt. Immoment ist die Knackpunktphase die soviel Unterstützung wie nur möglich braucht. Wer mit offenen Augen+etwas Vorsicht sich in Tn bewegt,zumal die meisten sowieso in Hotels+deren Anlagen oder bei der Familie verweilen, aufhält braucht meiner Meinung nach keine Angst haben. (sry bisschen lang geworden aber mich macht diese hochspielerei von vermeintlichen kleinigkeiten+äuserungen irgendwie wütend)LG


Das schönste in Deutschland ist der Flieger nach Tunesien...
Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Lyle Nhary] #349979
19/05/2011 10:49
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Im groben und ganzen bin ich mit dem was "kaala kebira"
sagt einer Meinung. Allerdings beschränkt sich das auf die Lage in Sousse/TN. Über die Beweggründe von Constance ein Land zu verlassen möchte ich mich nicht äußern, weil ich finde das entscheidet jeder selbst. Ich habe nur die letzen Tage bemerkt, dass immer mehr Tn-Anhänger, mitunter auch leute die das Land jahrelang kennen, zunehmend sagen sie fahren erst nä Jahr wieder hin. Im Moment kippt die Lage wieder etwas. Was aber wenn man sich mal die Gründe dafür vor Augen nimmt, völlig normal ist.

Die Leute werden immer unzufriedener, es heerscht immer noch Arbeitslosigkeit, die Leute die im Tourismus arbeiten sitzen zu 70% zuhause. Diese ganzen Einbrüche und Demos ist ein Machtspiel der im Hintergrund immer noch agierenden RCD Mitgliedern. Diese organisieren diese Gruppen, fordern diese Einbrüche, etc.um dem volk+auch der westl.welt gegenüber die demolratisierung madig zu machen+zu demonstrieren was sie an ihnen hatten.
Wie können an einem wochenende zeitgleich in ganz Tn in 5 verschiedenen Gefängnissen die Leute ausbrechen?Wieso wollen vermeintl.Anhänger die Wahlen rauszögern,-weil noch zu große Unruhe heerscht? Wer gibt denn immer wieder neue Gründe dazu?Es ist doch natürlich das sowas nun besser funktioniert wenn viel zu wenig Polizeipräsenz da ist. Zu der Sache in Chatt Meriem-Hergla: Das habe ich auch erzählt bekommen, war wohl eine einmalige Sache.

Jetzt wird das aber sowas von hochgeschaukelt+natürlich sofort mit schlechter Entwicklung in Verbindung gebracht. Das aber sowas schon jahrelang auf der Autobahnstrecke richtung Tunis passiert interessiert niemand.. Rassismus gegen Ausländer gab es in TN auch schon immer. Nur wurde der nie öffentlich kundgetan aus Angst vor Strafen oder aber weil die Personen früher genug Arbeit hatten und mit ihrem sozialen dasein zufrieden waren! Kippt die Situation in sozialen Unfrieden steigt die Ausländerfeindlichkeit immer-egal in welchem Land!!! Bezüglich der angeblich verbotenen Abtreibungen. Diese "neue" kungbeung wurde bereits schon im Sep.2010 veröffentlicht+bereits angewendet. Es kam damals schon zu Disskusionen.
Meine Familie, mein Bruder mit seiner Freundin+einige Nachbarn haben vor wenigen Tagen TN gebucht.
Ich glaube für mich das es wichtig ist nun zu zeigen das man sich von den RCD Leuten die Panikmache+ Unsicherheit stiften+präsentieren wollen nicht verrückt machen lässt. Immoment ist die Knackpunktphase die soviel Unterstützung wie nur möglich braucht. Wer mit offenen Augen+etwas Vorsicht sich in Tn bewegt,zumal die meisten sowieso in Hotels+deren Anlagen oder bei der Familie verweilen, aufhält braucht meiner Meinung nach keine Angst haben. (sry bisschen lang geworden aber mich macht diese hochspielerei von vermeintlichen kleinigkeiten+äuserungen irgendwie wütend)LG
(!Sry fürs 2x einstellen,wollte etwas Ändern war aber zulangsam!)


Das schönste in Deutschland ist der Flieger nach Tunesien...
Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Lyle Nhary] #349985
19/05/2011 14:16
19/05/2011 14:16
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Diese ganzen Einbrüche und Demos ist ein Machtspiel der im Hintergrund immer noch agierenden RCD Mitgliedern.
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Jede Gruppe hat stets den besten usammenhalt, wenn die Mitglieder einen gemeinsamen Feind haben und pflegen. Einige wählen als Feind Al Khaida, andere die "Globalisierung", wieder andere die "Islamisten" und in Tunesien besonders zugkräftig ist "RCD".

Was aber, wenn das Chaos im Lande von ganz anderen geschürt wird? RCD ist, so ähnlich wie NSDAP oder CDU oder GRÜNE, nur ein Name, eine Organisation, doch Namen und Organisationen sind die steingewordenen Visionen und Ausdrücke von Menschen aus Fleisch und Blut, und diese geben die Marschrichtung vor. Ob, und jetzt nehmen wir einmal eine Anleihe bei den Verschwörungstheoristen, jemand Mitglied einer Partei ist, sagt nichts darüber aus, ob er nur die Mitgliedsbescheinigung in der Tasche trägt oder mit Haut und Haar von der Sache überzeugt ist. Umgekehrt allerdings kann jemand, der nicht zu dieser Organisation gehört, dennoch von deren Methoden und Manifesten überzeugt sein.

Wer also sagt, daß Personen, die an einer Instabilität des Landes interessiert sind, Politiker einer ehemaligen Partei sind? Da kommen noch einige mehr in Frage die bei solchen Zuständen profitieren, nämlich die derzeitigen (Übergangs)Politiker, Schmugglerbanden, Islamistengruppen, Waffenschieber, Gewerkschaften, Menschenhändler oder kurz jeder, der seinen Profit und seinen Einfluß durch die Abwesenheit von "Zucht und Ordnung" steigern kann.

Und dies dürfte letztlich das Hauptmotiv darstellen, daß nämlich viele Gruppen, die nicht unbedingt miteinander zu tun haben müssen oder sich auch nur kennen, das gleiche Ziel haben, weil sie davon gleich profitieren.
Zudem habe ich in Tunesien einen gewissen Hang zum Sadismus beobachtet, der mit der Art der Position und der Stärke des Einflusses zunimmt. In Deutschland umschreibt man dieses Phänomen gerne mit "ich mache es, weil ich es kann". JR in "Dallas", Carrington in "Dynasty", die griechische Regierung beim EURO-Beitritt, die Banken in der Bankenkrise - sie alle üben Macht aus und tricksen andere aus, weil sie es können, und um am Ende eine sadistische Freude über diejenigen zu empfinden, die als zu schwch auf der Strecke zurückgeblieben sind.
Hier sehe ich ein weiteres Motiv, das, wie beschrieben, zwar nicht für Tunesien typisch ist, aber trotzdem dort eine große Rolle spielt: Der Spaß am Chaos, das Vergnügen eine Ameisenstraße zu zerstören und zu beobachten, wie die Ameisen strampeln, um sie wieder zu reparieren - bis zur nächsten Zerstörung.

Die RCD ist praktisch, weil sie verboten ist, weil sie jeder kennt, weil sie keiner mag und weil die meisten der Reichen und Mächtigen ihr angehört haben. Sie eignet sich daher hervorragend zur Fokussierung allen Übels Tunesiens und damit vor allem dazu, von eigenen Fehlern abzulenken und die Verantwortung für eigenes Fehl-Handeln zu delegieren. Sie iegnet sich dazu, herauszufinden, was jeder "kann", ohne, daß er als Handelnder oder Verantwortlicher ausgemacht wird, denn die RCD ist bereits der Teufel an sich, eine Schandtat mehr macht sie nicht dämonischer und niemand wird darum daran zweifeln, daß ihr auch die zusätzliche Schandtat zuzuschreiben ist.


Antwort auf:

Denn die einen sind im Dunkeln
und die andern sind im Licht
und man siehet die im Lichte
die im Dunkeln sieht man nicht.
(Brecht)


Ebenso sieht es in Tunesien aus - nicht nur in Tunesien, natürlich, doch eben auch in Tunesien. Ebenso, wie die Entnazifizierung und die Ent-SEDifizierung stets, von wenigen, markanten Ausnahmen abgesehen, dann Rücksicht nahm, wenn es aus Gründen der "Qualifikation" (sprich: des Profits an Geld und und Einfluß) geboten schien, wird auch die Ent-RCDifizierung enden, Beispiele dafür sind ja bereits jetzt zu bewundern.

Die Personen also, deren Gedankengut ursächlich darum kreisen, Profite jeder Hinsicht zu maximieren, werden, bis auf einige prominente Personen, sich in die neue Zeit hinüberretten, auch wenn sie früher einmal zur RCD gehörten.
Aber was noch viel Wesentlicher ist: diejenigen, die schon früher die Strippen gezogen haben, die, die es vermochten, sich hinter Frontorganisationen zu verbergen, die also, die im Dunkeln stehen, die ziehen auch noch jetzt daran und die werden in der Zukunft dasselbe tun und ihre Agenda verfolgen.

Und um davon abzulenken, bieten sich die Fokus-Objekte wie RCD und Al-Khaida hier, Ghadaffi, Sarkozy, Berlusconi, Obama und Bouteflika dort, trefflich an.

Cui bono - wem zum guten, oder kurz: Wem nützt es? Das ist die Frage, die man, wie so oft, sich stellen muß, um hinter den Nebel der konstruierten öffentlichen Meinungsbildung zu blicken.
Was nutzt es der RCD als RCD, wenn Chaos im Lande herrscht? Einen Weg zurück zu den alten Strukturen der Partei und dem feudalistischen Staatsverständnis gibt es nicht mehr. Nützen tut es dagegen denen, die davon profitieren können, und da ist es völlig egal, ob diese magischen drei Buchstaben jemals innerhalb ihres Horizontes lagen, oder nicht.

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Lyle Nhary] #349986
19/05/2011 14:22
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Wer mit offenen Augen+etwas Vorsicht sich in Tn bewegt, (...) braucht (...) nach keine Angst haben.


Sprachen die Schafe des nachts zueinander, als sie den Weg über den unbefestigen Klippenpfad nahmen. smile

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Frogger] #349989
19/05/2011 15:54
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erfolge benötigen eben opfer +etwas positven wahnsinn wink

Jedem das seine. (ps wolf, wer wenn nicht diese wie du selbst sagst hintergrundleute die immernoch die fäden in der hand haben aber im verborgenen agieren sollten die möglichkeit dazu haben,oder welcher gefängnisswärter hat einen vorteil dadurch in 5gefängn.aufeinmal alle leute ausbrechen zu lassen?+das nahezu zeitgleich?Ob es tatsächlich RCD leute sind oder eben einfach nur einflussreiche Leute die ihre fäden nicht aus den händen verlieren wollen in einem neuen system+einen guten pakt mit der alten regierung hatten u nun einfach nicht alles so aufgeben wollen+deshalb das chaos fördern,-das endziel bleibt gleich..die demokratisierung+neuwahlen sabotieren.nchallah khir


Das schönste in Deutschland ist der Flieger nach Tunesien...
Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Lyle Nhary] #350002
19/05/2011 17:48
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Original geschrieben von: Lyle Nhary
die demokratisierung+neuwahlen sabotieren.nchallah khir


Wobei man fairerweise sagen muß, daß "Demokratie" Umfrageergebnissen zufolge in Tunesien bei den Bürgern erst weiter hinten kommt, z.B. nach "Stabilität" und "Arbeitsplätze schaffen".

Das ist ja auch nicht verwunderlich, auch in Deutschland und anderen Ländern ist es den Menschen wichtig, in Sicherheit und ohne Geldsorgen zu leben - wie genau der Staat das zuwegebringt, ist für viele Menschen doch zweitrangig.
Es gibt Beispiele dafür, daß in einigen Demokratien die Leute schlecht leben und in einigen Diktaturen gut, die Staatsform ist also keine zwingende Voraussetzung für Wohlbefinden und Prosperität; nur die Ausnutzung - welcher Staatsform auch immer - für persönliche und Gruppen-Profite sorgt für Unmut (und das nicht nur in Tunesien, sondern ebenso in Deutschland und anderen Staaten).

Auch ich selbst bin, wie ich schon beim Ausbruch der Aufstände schrieb, der Meinung, daß ein stark gelenkter Übergang zu einer anderen Staatsform in Tunesien wünschenswert gewesen wäre - da hätte man dann zwar nicht die Anarchie gehabt, die für einige jetzt so praktisch ist, doch dafür, den richtigen Willen vorausgesetzt, Arbeitsplätze erhalten, Lohnsteigerung für alle dekretiert, den gesamten Sicherheitsapparat ausgetauscht und Sachschäden, Tote und Verletzte vermieden.

So schlingert Tunesien hin und her und die Bürger mit ihm und die einen Personen in der Übergangsregierung werden von anderen abgelöst, hier wird der eine, dort der andere Beamte ersetzt und durchs System rotiert, und im Juli wird dann die eine Übergangsregierung komplett von der anderen abgelöst, die dann wiederum etwa 1,5 Jahre im Amt bleiben soll, bis schließlich, 2 Jahre nach dem Umsturz, der Umschwung zur Demokratie vollzogen sein soll - das hätte man, wie zuvor angemerkt, in derselben Zeit auch anders haben können.

Und da dies wohl allen Beteiligten mit Durchblick klar ist, heißt die derzeitige Situation nichts anderes, als daß es nicht gewollt war.
Aufräumen sollte man auch gleich mit dem Vorurteil, daß dies alles zwingend notwendige Opfer auf dem Weg zur Demokratie sind. Das sind sie nämlich nicht und so gut wie keines, wenn überhaupt auch nur eines, der Opfer ist gestorben, weil sein Tod der Demokratie förderlich war. Gestorben wurde und wird, weil einige Elemente, Gruppen wie Personen, einen Vorteil erlangen wollen, und zwar ganz undemokratisch mit Gewalt. Und auch, weil die Akteure des Staates nur äußerst zögerlich die Justiz und den Sicherheitsapparat neu aufstellen - zweifellos gibt es auch dafür einen guten Grund, der aber wohl kaum mit Demokratie zu tun hat.

Demokratie ist die Herrschaft des Volkes, Demokratie ist nicht, seine Meinung und seinen Vorteil ohne Beachtung anderer Interessenlagen und sogar gegen den Willen des Volkes durchsetzen zu wollen.
Das Wort "Demokratie" auszusprechen, ist ungefähr ebenso wirkungsvoll, wie einen Aufkleber "Bio" auf beliebige Nahrungsmittel zu kleben - beides dient vorwiegend nicht der Kennzeichnung, sondern der Manipulation. Demokratie, und ich rede von ernsthafter Demokratie, bedingt die Akzeptanz des Begriffes in den Köpfen aller Beteiligten, denn die Demokratie ist eine Gesellschaftsform, bei der, wie beim Pokerspiel, sich nur dann ein von allen Beteiligten anerkannter Erfolg einstellt, wenn alle nach denselben Spielregeln und somit keine "falsch" spielen.

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Lyle Nhary] #350004
19/05/2011 17:56
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Original geschrieben von: Lyle Nhary
oder welcher gefängnisswärter hat einen vorteil dadurch in 5gefängn.aufeinmal alle leute ausbrechen zu lassen?+das nahezu zeitgleich?


Haben sie das? Oder haben sie nicht vielmehr auf plötzliche Brände reagiert und versucht die Gefangenen im Komplex "in Sicherheit" zu bringen, während zum selben Zeitpunkt die Türen nach draußen (und von draußen) gestürmt wurden.

Und wer hat etwas davon? Das ist schwer zu sagen - aber ein ganz heißer Tip wird wohl mafiöse Organisationen und gesellschaftliche Gruppen (politisch oder religös) betreffen, die, um 10, 5 oder auch nur 1 für ihre Organisation wichtige Gefangene zu befreien, gerne das Chaos von 1000 Ausbrechern verursachen, um damit Hergang und Flucht wirkungsvoll zu verschleiern.

Übrigens hat es sich ja in fast allen Fällen gar nicht um einen Ausbruch, sondern um eine Befreiung gehandelt. In Kasserine haben z.B. zunächst Personen von außen die Straße gesperrt und die Sicht vernebelt, bevor die Tore angegangen wurden - da hätte selbst der pflichtbewußteste oder korrupteste Gefängniswärter keine Rolle mehr bei gespielt.

Re: Wir verlassen Tunesien [Re: Frogger] #350056
20/05/2011 13:37
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ich glaube wir schweifen zu sehr ab. Es ging mehr um die allgemeine Lage bzw Sicherheitslage+Entwicklung. Wie du sagst:
"Demokratie ist eine Gesellschaftsform, bei der, wie beim Pokerspiel, sich nur dann ein von allen Beteiligten anerkannter Erfolg einstellt, wenn alle nach denselben Spielregeln und somit keine "falsch" spielen" Eben um genau das geht es ja, das die mächtigen Leute des alten Schlags, sei es nun RCD Anhänger oder aber einfach nur Mafiosis die ihre Machtfäden und Jahrelangen Vorteile,etliche Firmananteile usw nicht aus der Hand geben wollen+deshalb alles dafür tun damit erst gar nicht angefangen werden kann mit Poker spielen wink.


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