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Re: Reisen abgesagt.... [Re: 8SuSu8] #345953
17/02/2011 00:01
17/02/2011 00:01
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Original geschrieben von: 8SuSu8
Ich als "normaler" Pauschaltourist würde keine große Gefahr sehen, wenn deutsche RV sorglos Touristen nach unten bringen...
Bei dir klingt es ein wenig danach, als wären die Touristen selber schuld wenn wirklich so etwas wie du schreibst, passieren würde...

Was sollte deiner Meinung nach passieren?
Frage wirklich aus interesse wie du es siehst...
Sollten die nächsten Jahre keine Touristen runter kommen???


Du hast den Pretext überlesen, unter dem das Auswärtige Amt seine Reisehinweise gibt und nach dem sich auch die Reiseveranstalter richten. Da heißt es nämlich wörtlich:

"Die Hotelanlagen sollten nur im Rahmen organisierter Touren verlassen werden und Verhaltenshinweise der Reiseleiter beachtet werden."

Und wenn Touristen dies tun, dann gibt es sicherlich keine Probleme, von den üblichen Dingen abgesehen, die in einem (fast jedem) Hotel passieren können. Genau dies habe ich übrigens selbst schon vor einigen Tagen geschrieben gehabt.

Doch wenn ein Tourist nicht pauschal, sondern auf eigene Faust durchs Land reist, dann muß er sich allerdings bewußt sein, worauf er sich einläßt, daß nämlich die Lage heutzutage nicht mehr so ist, wie sie es vor 1 Jahr war und erst recht nicht mehr so ist, wie noch vor 5 Jahren.
Und das gilt gleichfalls für Ausflüge ins Nachtleben - Medina- oder Strandspaziergang bei Nacht, Besuch von Cabarets, etc., wer es da nicht gewöhnt ist, bestimmte Vorsichten und Argwohn walten zu lassen, auch den würde ich nicht von eigener Schuld freisprechen, wenn ihm etwas passiert.
Ich persönlich gehe nicht soweit, von allem Verlassen der Hotelanlagen grundsätzlich abzuraten, doch, wie gesagt, Umsicht und Vorsicht ist dann Voraussetzung und bestimmte Aktionen (Nachtleben...) sollten erst gar nicht stattfinden.

Und - ja, wenn Touristen darauf Wert legen, tun zu können, was sie in Tunesien im Moment nicht tun sollten, dann sollten sie besser ein anderes Reiseziel ins Auge fassen, und zwar für ihr eigenes und auch das Wohl Tunesiens, denn WENN etwas passiert, egal, ob es aus Leichtsinn eines Touristen geschah oder nicht, dann ist Tunesien auf Jahre hinaus ins Abseits gekegelt.

Re: Reisen abgesagt.... [Re: aaaaa] #345954
17/02/2011 00:13
17/02/2011 00:13
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Original geschrieben von: aaaaa
Es gibt keine Sicherheit mehr in Tunesien. Und die wird es auch nie wieder so geben wie in der Vergangenheit. Das ist der negative Nebeneffekt.

Auch wenn euch das nicht paßt und ihr das nur überhaupt wahrnehmt, wenn es jemand direkt hier betrifft.

Und Sousse wird da auch zu zählen. Im Moment sind ja "keine" Touristen da, die man berauben, verprügeln und vergewaltigen kann. Viel Spaß im Sommer. Bin mal auf die Meldungen gespannt. Ach ich vergaß, wir haben ja wieder Nachrichtensperre.... Gott sei Dank, denn sonst würden die Touristen ausbleiben smile


Mir ging es eher um diese Aussage von aaaaa...
Ich weiß was auf der Seite des AA geschrieben steht...


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Re: Reisen abgesagt.... [Re: 8SuSu8] #345956
17/02/2011 00:18
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Original geschrieben von: 8SuSu8

Mir ging es eher um diese Aussage von aaaaa...
Ich weiß was auf der Seite des AA geschrieben steht...


Nun, die stammt nicht von mir, die kann ich natürlich nicht näher erläutern (Du hattest Deine Frage an mich gestellt). Allerdings - was da geschrieben steht, ist nicht ganz von der Hand zu weisen, auch wenn ich selbst weniger drastische Formulierungen verwenden würde. Ich glaube jedoch, daß speziell rund um die Hotels eine besonders starke Sicherheitszone bestehen wird und daß zumindest die Touristen in Hotels und in den direkt angrenzenden Cafes etc. "sicher" sind. aaaaa hat sich vermutlich auch auf Touristen bezogen, die Ausflüge unternehmen oder auf eigene Faust unterwegs sind - dazu hatte ich selbst aber auch schon etwas geschrieben.

Der Haken an der Sache ist es ja, daß es potentiellen Touristen egal ist, wo und warum jemand überfallen wird, ob das nun in einem Hotelgarten oder bei einer Nachtwanderung im Hinterland geschah. Da heißt es: Überfall in Tunesien und damit ist dieses Urlaubsziel für sie aus dem Rennen.

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Frogger] #345958
17/02/2011 00:24
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Nein ich hatte auf aaaaa geantwortet...hab extra nochmal geschaut grin


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Re: Reisen abgesagt.... [Re: 8SuSu8] #345959
17/02/2011 00:27
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Original geschrieben von: 8SuSu8
Nein ich hatte auf aaaaa geantwortet...hab extra nochmal geschaut grin


In der Tat, so sieht es jetzt auch für mich aus. Ich könnte aber schwören, daß vorher dort "Frogger" stand. frown

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Frogger] #345960
17/02/2011 00:28
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s45 Kann ja mal passieren ^^


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Re: Reisen abgesagt.... [Re: aaaaa] #345964
17/02/2011 00:38
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"da kann man sich ja den Mund fusselig reden..."

Merkwürdiger Unterton in Deinen Aussagen, den ich nicht zu deuten weiß. So wie Eltern, die sich auch noch freuen, daß ihre negativen Ankündigungen eingetroffen sind und das Kind endlich vom Dreirad geflogen ist.
De facto magst du ja Recht haben. Also komm ich dann besser erst mal nicht mehr nach Tunesien, weil nur in der Anlage bleiben, oder besser noch flach atmend auf dem Balkon liegen, ach nöö, dazu habe ich auch keine Lust.

Nein, so gefällt mir das nicht. Ich bin pro-tunesisch eingestellt -drum bin ich auch in diesem Forum - und ich habe Hoffnung, daß die Tunesier es schaffen, auf einem friedlichen Weg ihr Ziel zu erreichen. Deshalb möchte ich auch wiederkommen.
Alles wird gut. Denke positiv!
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Re: Reisen abgesagt.... [Re: Hannekind] #345979
17/02/2011 12:25
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Ich hatte letzte Woche im Zug eine Diskussion mit einer Frau, die im Auswärtigen Amt arbeitet.

Sie sagt: Jeder trägt Eigenverantwortung. Man weiss ja jetzt, dass es in Tunesien nicht mehr so ist wie vorher und dann muss man das selbst entscheiden, sich entsprechend verhalten und wenn dann was passiert ist man selber verantwortlich.

Ich hatte sie angesprochen, weil ich es für unverantwortlich halte Touristen zur Zeit nach Tunis City zu lassen und mich gewundert hatte, dass das Auswärtige Amt so lasch von Anfang an und auch jetzt noch mit der Situation hier umgeht.

Ich kenne die deutsche Mentalität wohl ganz gut und weiss, wie das dann in De verbreitet wird, wenn was passiert. Und ich hasse es, wenn Leute ihre Verantwortung dann gerne auf andere abschieben.

Das AA macht meiner Meinung nach einen großen Fehler, in dem es Touris nach Tunis Zentrum läßt. Die Touris in die Pauschalbunker karren und da lassen - ok. Frogger hat es gut beschrieben. Ich bin mir sicher, dass tagsüber auf dem Hotelgelände nichts passiert, ausser hier und da ein Diebstahl, der aber genauso gut von anderen Gästen verübt werden kann.

Alles andere ist zu gewagt. Ich gehe nachts noch nicht wieder raus. Und ich lebe hier. Es wird viel überfallen. Immer noch werden Häuser ausgeräumt. Es werden Fahrzeuge gestoppt und Frauen vergewaltigt. Das gab es früher auch. Aber man konnte es an einer Hand abzählen. Es war extremst gering. Zumindest bei uns hier oben. Jetzt passiert jeden Tag was.

Die ganzen Jahre hab ich mich nicht gefürchtet. Ich hatte meinen Hausschlüssel Tag und Nacht draussen auf der Türe stecken. Bin im Wald spazieren gegangen. Ich war viel alleine hier. Kein Problem.

Ich bin niemand, die sich schnell fürchtet oder überreagiert. Ich wurde und werde hier ständig von Tunesiern gewarnt, geh da nicht hin, nimm deine Tasche fest an dich, meide die Gegend usw usf.
Mein Mann kriegt ständig die Krise, weil ich mich hier immer versucht habe so zu bewegen wie in DE oder so wie ein Tunesier, da es ja meine Heimat war. Und damit rede ich von Gegenden, nicht von Kleidung!

Wir werden zurück nach DE gehen, wenn sich die Lage in den nächsten Wochen/Monaten nicht beruhigt. Ein paar Überfälle hier und da, damit kann ich leben. Mit der gegenwärtigen Situation können wir nicht auf Dauer leben. Immerhin war die Sicherheit der dickste Pro-Punkt auf der Tunesien Für und Wider-Liste....

Und da hilft einem positives Denken nicht weiter. Meine letzten beiden Tunis Besuche sind in Flucht geendet. Da hatte ich auch positiv gedacht von wegen muss ja langsam alles wieder einigermaßen ruhig sein.

Und da ich das schon früher hier gepostet habe und die Leute, die unbedingt ihre Lover besuchen oder für billig in der Sonne braten wollen, das nicht lesen wollen, ist mein Ton dann eben wie er jetzt ist.

Ich habe es damals geschrieben: Marhaben! Aber beschwert euch nach dem Urlaub nicht, wenn irgendwas passiert ist oder der Urlaub dann doch nicht so gelaufen ist wie gedacht.

Re: Reisen abgesagt.... [Re: aaaaa] #345986
17/02/2011 14:20
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Ist es denn so schwer zu verstehen, oder will man es ganz einfach nicht wahrhaben, dass sich in Tunesien alles verändert hat?

Frooger und aaaaa haben das, meiner Meinung nach, sehr gut beschrieben. Ich kann dem nur zustimmen.

Ganz besonders diese Sätze finde ich sehr gut, denn sie beschreiben doch genau wie es sein wird, wenn etwas passiert.

Original geschrieben von: aaaaa

Ich kenne die deutsche Mentalität wohl ganz gut und weiss, wie das dann in De verbreitet wird, wenn was passiert. Und ich hasse es, wenn Leute ihre Verantwortung dann gerne auf andere abschieben.

Ich habe es damals geschrieben: Marhaben! Aber beschwert euch nach dem Urlaub nicht, wenn irgendwas passiert ist oder der Urlaub dann doch nicht so gelaufen ist wie gedacht.


Das gab es ja schon zu Genüge. Ich habe das selbst schon erlebt, und konnte mich nur wundern.

Wenn ich drei Wochen nur am strand liegen will und mich nicht für Land und Leute interessiere ist ein Urlaub sicher nicht riskant.

Wenn ich mir vorstelle, dass die Hotels jetzt vielleicht "security-Firmen" anheuern und die rund ihre Hotels stationieren, damit ihren Gästen nix passiert, naja ich weiss nicht. Ich habe ds mal in Kenia erlebt und fand es nicht so prickelnd, dass die Polizei am Strand ständig präsent war und man sich irgendwie immer "eingesperrt" gefühlt hat.

Aber wenn ich ein Land besuche, möchte ich soviel es geht von Land und Leuten erleben, dass das in Tunesien auf absehbare Zeit nicht so risikolos ist, muss doch eigentlich in jeden Kopf passen.


es grüsst devils angel

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
Re: Reisen abgesagt.... [Re: devangel] #345987
17/02/2011 14:38
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Original geschrieben von: devangel
... Wenn ich drei Wochen nur am strand liegen will und mich nicht für Land und Leute interessiere ist ein Urlaub sicher nicht riskant.
...
Aber wenn ich ein Land besuche, möchte ich soviel es geht von Land und Leuten erleben, ...

Das sind genau die Fragen, um die es geht.

Wenn ich nur am Strand liege und mit den Kellnern Spass habe, oder mal durch den nächstgelegenen Ort schlendere, und das Alles ist, was ich von einem Land will...
dann muss ich mich nicht auseinandersetzen mit so komischen Dingen wie: Militär, Demonstrationen, Toten, halb Totgeprügelten in Krankenhäusern, Überfällen, Vergewaltigungen...

Es gibt auf Djerba lebende Europäer, die behaupten, es gibt auf der Insel kein Militär. Denen musste ich erst Bilder schicken. Grosse Überraschung!
Es gibt in Zarzis lebende Europäer, die noch nichts von der Welle der Bootsflüchtlinge mitbekommen haben. Dabei starten die meisten Boote dort. Und ihre Nachbarn wurden überfallen, aber das hätte ja auch sonst jederzeitpassieren können.
Manchmal macht es mich wirklich sprachlos.
Und im Gegensatz zu aaaaa (ich finde es wirklich tapfer von Dir) habe ich es ziemlich aufgegeben, immer wieder darauf hinzuweisen. Ich habe zu oft an den verschiedensten Stellen gehört und gelesen, dass sei doch alles nur Schwarzseherei.

So sieht jeder das, was er sehen will. Und macht das daraus, was er machen will.
Das ist einfach der Unterschied zwischen 'Deine Realität' und 'Meine Realität'.


Alles lediglich meine bescheidene und subjektive Sichtweise, welche ich - meistens - im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte kundtue s47 s28
Re: Reisen abgesagt.... [Re: Hannekind] #345991
17/02/2011 16:35
17/02/2011 16:35
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Original geschrieben von: Hannekind
"da kann man sich ja den Mund fusselig reden..."

Merkwürdiger Unterton in Deinen Aussagen, den ich nicht zu deuten weiß. So wie Eltern, die sich auch noch freuen, daß ihre negativen Ankündigungen eingetroffen sind und das Kind endlich vom Dreirad geflogen ist.
De facto magst du ja Recht haben. Also komm ich dann besser erst mal nicht mehr nach Tunesien, weil nur in der Anlage bleiben, oder besser noch flach atmend auf dem Balkon liegen, ach nöö, dazu habe ich auch keine Lust.

Nein, so gefällt mir das nicht. Ich bin pro-tunesisch eingestellt -drum bin ich auch in diesem Forum - und ich habe Hoffnung, daß die Tunesier es schaffen, auf einem friedlichen Weg ihr Ziel zu erreichen. Deshalb möchte ich auch wiederkommen.
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Hannekind


Ich kann im Gegensatz zu Dir keinen merkwürdigen Unterton erkennen.

Ich denke mal, dass hier keiner contra-Tunesien eingestellt ist. Aber die Realität ist doch nun einmal so, dass sich alles in Tunesien nach der Revolution verändert hat. Warum davor die Augen verschliessen?

Jeder hier, es sind doch auch sehr viele hier, die Familie in Tunesien haben, hoffen doch genauso darauf, dass sich alles zum Guten wendet. Aber im Moment ist das nicht so und es wird auch sicher noch viel Zeit brauchen bis sich "Recht und Ordnung" wieder manifestiert und stabilisiert haben.
Das sind Fakten die man nicht einfach so beiseite schieben kann.

Ich vertraue doch mehr auf die Aussagen von Menschen in Tunesien leben und den Alltag dort täglich erleben als irgendwelchen Aussagen, die von einem Amt oder Usern die nur vorübergehend im Land sind gemacht werden.

Unsere Freunde in Tunis möchten uns jedenfalls in der nächsten Zeit dort nicht sehen. Sie werden wissen warum.

Ich bin gerne in Tunesien, habe viele Freunde dort und noch lange nicht alles vom Land gesehen. DA ich aber mehr als Strand und Hotel im Urlaub haben möchte, liegen meine Reisepläne allein zu meiner eigenen Sicherheit erst Mal auf Eis.

Last edited by devangel; 17/02/2011 16:38.

es grüsst devils angel

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
Re: Reisen abgesagt.... [Re: devangel] #346013
18/02/2011 03:57
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Drei Mitglieder sind der gleichen Meinung und unterstützen einander... die wichtigsten statements:

- Touris sollen in Pauschalbunkern bleiben, haben eh' kein Interesse als in der Sonne zu braten,
- Lover wurden irgendwo auch erwähnt (suchen ja alle)
- Tunesien ist nicht mehr das, was es einmal war und wird es nie mehr sein (woher weiß w e r sowas? Hellseherische Fähigkeiten?).


39 Betrachter und Moderatoren waren da...

Tschüß
Hanne

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Hannekind] #346014
18/02/2011 09:57
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Tja, so hat jeder seine eigene Meinung, wie ich auch, die zumindest für die Region Sousse von der der 3 Vorredner abweicht.
Ich fühle mich hier nicht sicherer oder unsicherer als vorher auch. Da habe ich nachts in Düsseldorf ein schlechteres Gefühl, wenn ich mich im Zentrum oder sogar in meinem eigenen Stadtteil bewege.

Ich war gestern in Sahloul und habe mit einem befreundeten deutschsprachigen Arzt gesprochen (hat in Düsseldorf Medizin studiert und arbeitet in der Klinik Sahloul). Verletzungen durch Gewalttaten seien im Einzugsgebiet der Klinik auf das Normalmaß zurück gegangen.

Ich war gestern auch das erste Mal seit langem spätabends unterwegs, erst im Hammam und dann hat mich der Heißhunger auf Lablabi nach Khezama und Hammam Sousse verschlagen. Allerdings habe ich die Kamera zuhause gelassen, man muss die Leute ja nicht herausfordern.

Und ich muss da Hannekind zustimmen, noch kann man meiner Meinung nach überhaupt nicht beurteilen, inwieweit sich TN dauerhaft zum schlechten verändert hat, da muss man die nächsten Wochen und Monate abwarten.

Morgen werde ich mich, wenn alles gut geht, diesbezüglich mit Reiner Wandler (TAZ Deutschland, Kleine Zeitung Österreich) unterhalten, er hat sich für morgen nachmittag angesagt. Er hat in den letzten Tagen Tunesien bereist und wird sicher dazu etwas sagen können.

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Uwe Wassenberg] #346015
18/02/2011 10:06
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Hallo Uwe,

hast du vielleicht gestern Abend tunesisches TV geschaut?

Was auf Cap Bon in den letzten Tagen passiert ist? Was denkst du, wie lange es dauert, bis diese Truppen von den "Farmen" ablassen und sich denken, in Hotels gibt es auch viel zu holen?

Ich hoffe, dass das Militär bald übernimmt!

Gruss

Re: Reisen abgesagt.... [Re: aaaaa] #346016
18/02/2011 10:44
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Ich habe kein Fernsehen. Und ich rede auch nur von der Region Sousse, wo ich mich befinde und wo ich auch mitreden kann.

Wenn hier irgendwas passiert, ist das meist schneller rum, als es in den Medien veröffentlicht wird. Ich bekomme das hier auch schnell mit, denn ich lebe und bewege mich ausschließlich unter Tunesiern, hier gibt es keine Touris.

Das diese Truppen, wie du sagst, sich jetzt auf Cap Bon rumtreiben, zeigt mir, dass sie langsam aus den Städten rausgehen und auf Regionen ausweichen, wo es noch mit der öffentlichen Sicherheit hapert. Wähle den Weg des geringsten Widerstands!

Antwort auf:
Was denkst du, wie lange es dauert, bis diese Truppen von den "Farmen" ablassen und sich denken, in Hotels gibt es auch viel zu holen?


An solchen Spekulationen beteilige ich mich nicht. Man kann auch mit Gewalt versuchen, ein Land kaputtzureden.

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Uwe Wassenberg] #346021
18/02/2011 14:59
18/02/2011 14:59
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Original geschrieben von: Uwe Wassenberg
Ich habe kein Fernsehen. Und ich rede auch nur von der Region Sousse, wo ich mich befinde und wo ich auch mitreden kann.

Wenn hier irgendwas passiert, ist das meist schneller rum, als es in den Medien veröffentlicht wird. Ich bekomme das hier auch schnell mit, denn ich lebe und bewege mich ausschließlich unter Tunesiern, hier gibt es keine Touris.

Das diese Truppen, wie du sagst, sich jetzt auf Cap Bon rumtreiben, zeigt mir, dass sie langsam aus den Städten rausgehen und auf Regionen ausweichen, wo es noch mit der öffentlichen Sicherheit hapert. Wähle den Weg des geringsten Widerstands!

Antwort auf:
Was denkst du, wie lange es dauert, bis diese Truppen von den "Farmen" ablassen und sich denken, in Hotels gibt es auch viel zu holen?


An solchen Spekulationen beteilige ich mich nicht. Man kann auch mit Gewalt versuchen, ein Land kaputtzureden.


Kein Mensch versucht hier ein Land kaputt zu reden, das ist Unsinn und das weisst Du auch. Sprichst du perfekt arabisch? Kannst Du die Nachrichten im Fernsehen komplett verstehen?

Es kann doch nicht so schwer sein zu verstehen, dass sich Tunesien im Umbruch befindet und keiner weiss wohin die Reise geht. Das und ganz allein das, ist es was z.B. mich im Augenblick interessiert.

Weder Du noch Hannekind oder ich können in die Zukunft schauen, aber so wie es jetzt aus sieht, keine gescheite Regierung, wo ist die Polizei usw., denke ich, dass es für Touristen die Land und Leute kennenlernen wollen, und das OHNE organisierte Touren, nicht ganz so sicher ist, eben weil niemand weiss wie die Lage quer durch's Land ist.

Es bestreitet doch niemand, dass es in Sousse zur Zeit ruhig ist.

Du bewegst Dich nur unter Tunesiern, also noch einmal, Du sprichst und verstehst arabisch perfekt und kannst genau übersetzen was man Dir erzählt.

Ich hoffe und wünsche mir, dass Tunesien einen Weg in die Demokratie finden, Ordnung und Sicherheit einkehren und alle Touris, gleich welcher Coleur einen tollen Urlaub verbringen können.

Ich möchte auch gerne wieder hin, aber wenn mir von tunesischen Freunden abgeraten wird hat das wohl einen Grund.


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Re: Reisen abgesagt.... [Re: Hannekind] #346022
18/02/2011 15:02
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Original geschrieben von: Hannekind

Drei Mitglieder sind der gleichen Meinung und unterstützen einander... die wichtigsten statements:

- Touris sollen in Pauschalbunkern bleiben, haben eh' kein Interesse als in der Sonne zu braten,
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39 Betrachter und Moderatoren waren da...

Tschüß
Hanne

Verstanden hast Du wohl überhaupt nix. Aber macht auch nichts. weil, jeder wie er will und möchte.

Ich sage es nochmal, ich bin gerne in Tunesien (seit 1980 regelmässig, privat und auch Hotel). Habe keinen Lover, will auch nicht nur in der Sonne braten sondern Land und Leute erfahren. Aber das ist mir, so wie sich die Lage jetzt darstellt, zu unsicher.





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Re: Reisen abgesagt.... [Re: devangel] #346024
18/02/2011 15:20
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Bei aller Liebe zu Tunesien und der Hoffnung auf eine Besserung der Lebensumstände dort, ist es doch so, dass z. z. niemand sagen kann, wohin der politische und wirtschaftliche Weg von TN führt.

@ Uwe Wassenberg
Das Gefühl von Sicherheit ist natürlich immer subjektiv, aber zu einer Zeit, wo Polizei und Regierung nicht richtig arbeiten können, wo immer noch viele Leute, die aus Gefängnissen geflohen sind, "unterwegs" sind, ist mir nicht verständlich, wo da ein Sicherheitsgefühl herkommt, aber wie gesagt subjektiv. Wenn ich richtig gelesen habe, wurde deine Verlobte überfallen. Ohne zu spekulieren, ob dies auch in der "BA-Zeit" passiert wäre, kann man doch im Moment keinem empfehlen nach TN zu reisen.
Wenn jemand die Situation in TN nicht kennt, weil er keine Familie dort hat, und solch eine Person fragt um Rat, finde ich es schon sehr fahrlässig solch gewagte Einschätzungen abzugeben. Denn nicht jeder erkennt darin deine eigene subjektive Einschätzung, sondern denkt, der Mann ist vorort, der wird es schon wissen.

Wenn man nicht nach TN "muss", weshalb sich dann einer nicht kalkulierbaren Gefahr aussetzen? Natürlich kann man überall überfallen werden, aber sollte man sich bewusst solchen Risiken aussetzen? Ich laufe in D doch nachts auch nicht in unsicheren Vierteln herum.
Es soll/muss jeder selbst entscheiden. Aber man sollte wirklich gut hinhören, was berichtet wird und nicht, weil man unbedingt nach TN möchte und das Land vielleicht auch unterstützen möchte, nur das hören, was man hören will.

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Tammi] #346025
18/02/2011 15:33
18/02/2011 15:33
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Re: Reisen abgesagt.... [Re: Tammi] #346029
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Original geschrieben von: Tammi

Wenn man nicht nach TN "muss", weshalb sich dann einer nicht kalkulierbaren Gefahr aussetzen? Natürlich kann man überall überfallen werden, aber sollte man sich bewusst solchen Risiken aussetzen? Ich laufe in D doch nachts auch nicht in unsicheren Vierteln herum.


Es macht auch einen Riesenunterschied, ob man gleich als Tourist, besonders als ortsfremder, zu erkennen ist, ob man als Mann, als Frau oder als Paar unterwegs ist, usw.

Generell hat man als europäischer Mann, der zumindest eine Grund-Konversation in französisch oder arabisch führen kann und ein bißchen stabil aussieht, die geringsten Probleme, sogar noch weniger, als ein tunesischer Mann.
Auf ein europäisches Paar hingegen, das zum ersten Mal in Tunesien und mit einem Mietwagen überland unterwegs ist, würde ich nicht unbedingt einen Wetteinsatz machen...

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Tammi] #346030
18/02/2011 16:22
18/02/2011 16:22
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Sicher ist Tunesien ein Land im Umbruch, man muss abwarten, was in den nächsten Wochen und Monaten passiert.
In Tunesien gab es in der Vergangenheit immer schon Kriminalität, wenn ich mich an den Mord an dem Langzeiturlauber und dem Landtagsabgeordneten im letzten oder vorletzten Jahr erinnere. Diese Sachen hat nur nie jemand erfahren. Ich habe das Gefühl, dass manche, auch die Deutschen, die hier leben, in einem Käfig mit der rosaroten Brille gesessen und gedacht haben, Tunesien wäre ein Hort der Glücksseligkeit.
Sicher ist die Kriminalitätsrate in manchen Regionen zur Zeit noch höher, dass ist bei einem Umbruch wie diesem nicht zu vermeiden. Doch man muss dem Land auch eine Chance geben und das erreicht man am besten durch eine schnelle Rückkehr zur Normalität. Wird in den Hotels, Restaurants, Cafés etc. wieder gearbeitet, weil Touristen da sind, kommen wieder einige in Arbeit, die jetzt noch auf der Straße rumlungern und eventuell auf schlechte Gedanken kommen.
Fortschritte sind doch schon zu erkennen, zwar nicht unbedingt in der Politik, aber die Polizei wird zahlenmäßig stärker, hier sind schon so viele, dass zum Leidwesen vieler Autofahrer wieder die Verkehrskontrollen an Kreisverkehren aufgenommen werden konnten.
Und das wird sicherlich auch in anderen Regionen bald so sein, in einer früher, in der anderen später.

Und wenn ich mir die Meldungen aus Deutschland anschaue:

Anklage wegen doppelten versuchten Raubmord
Juweliergeschäft in der Hagener Innenstadt überfallen
Überfall auf Textilgeschäft in Leipzig
Bad Oldesloe- Bewaffneter Überfall auf Kino
Maschinen-Pistolen-Überfall auf Casino
Mord an 41-jähriger Frau
Schwerer Raub im Obdachlosenheim
Kiel: Schwerer Raub auf Drogeriemarkt
Hinterhof-Raub: 13-Jähriger mit Messer verletzt

... kann ich nur jedem abraten, der mich fragt, ob er nach Deutschland in Urlaub fahren kann. Deutschland ist einfach zu unsicher.

Das soll es von mir gewesen sein, jeder hat seine eigene Meinung dazu und muss selbst entscheiden. Ich werde auch zu dem Thema nichts mehr schreiben, da Meldungen der Normalität anscheinend nicht erwünscht sind, selbst wenn diese ausdrücklich nicht pauschalisiert, sondern auf eine bestimmte Region begrenzt sind.

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Uwe Wassenberg] #346031
18/02/2011 17:05
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LG Walter

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Uwe Wassenberg] #346036
18/02/2011 18:22
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Stimme Dir voll zu und möchte Deine Auflistung noch um die Vielzahl der Überfälle (teils mit Todesfolge)in Bahnhöfen ergänzen.
Gruß Gisela

Re: Reisen abgesagt.... [Re: GHOOEA] #346039
18/02/2011 18:53
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Nur das es TN den Nacken brechen kann.

Wenn hier nur ein großer Zwischenfall passiert, dann ist TN am Arsch. Denn TN ist abhänging vom Tourismus.

Und wenn hier was passiert in den nächsten Wochen und Monaten wird das breitgetreten wie noch was.

Warum ist das denn in der Vergangenheit nie an die große Glocke gehangen worden? Eben um den Tourismus nicht zu gefährden... Das wird in nächster Zeit nicht klappen, da alle darauf schielen.

Deshalb bitte ich um Solidarität mit diesem Land. Die TN haben es noch nicht so gelernt in die Ferne zu schauen. Hier geht es immer nur um jetzt.
Die Europäer haben doch gelernt ein wenig weitsichtiger zu agieren? Dann bitte, helft diesem Land indem jetzt nichts passiert. Und das heißt bspw. bleibt mit euern Hintern auf dem Hotelgelände! Reizt es nicht aus. Geht kein Risiko ein. Das Risiko für euch selber ist eine Sache.

Meint ihr, ich rede mir hier den Mund fusselig weil mir eure Sicherheit so am Herzen liegt??? Nee, da kann ich nur sagen, jeder ist seines Glückes Schmied und wer nicht hören will muss fühlen smile

Aber wenn euch was passiert leiden danach darunter viele TNer!

Auch wenn ihr dazu keine Lust habt, steckt doch einmal euer privates zeitweiliges Vernügen hinten an. Hier geht es um mehr als euern Urlaub.

Und wenn ihr jetzt immer noch der Meinung seid ihr würdet eure Solidarität zeigen indem ihr hier auf Erkundungstour geht oder des Nächtens Strandspaziergänge macht, dann haltet euern Mund wenn euch irgendwas dabei passiert. Tretet es nicht im Forum breit, meldet es keinem Reiseveranstalter, nicht RTL, euern Kollegen oder der Familie daheim oder sonst jemand. Und haltet doch bitte auch eure Tischnachbarn im Hotel davon ab.

Re: Reisen abgesagt.... [Re: Uwe Wassenberg] #346041
18/02/2011 19:08
18/02/2011 19:08
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@ Uwe:
Original geschrieben von: Uwe Wassenberg
Sicher ist Tunesien ein Land im Umbruch, man muss abwarten, was in den nächsten Wochen und Monaten passiert. ...

Ja!

Original geschrieben von: Uwe Wassenberg
... In Tunesien gab es in der Vergangenheit immer schon Kriminalität, wenn ich mich an den Mord an dem Langzeiturlauber und dem Landtagsabgeordneten im letzten oder vorletzten Jahr erinnere. Diese Sachen hat nur nie jemand erfahren. Ich habe das Gefühl, dass manche, auch die Deutschen, die hier leben, in einem Käfig mit der rosaroten Brille gesessen und gedacht haben, Tunesien wäre ein Hort der Glücksseligkeit. ...

Das und einiges anderes habe ich z.B. sehr wohl erfahren. Aus den tunesischen Medien, aus Polizei-Ermittlungen (war wenig spassig, als die Polizei vor der Tür stand, weil irgendjemand behauptet hat, man würde den Mann kennen, den man aber noch nie gesehen hat), aus Erzählungen und Gerüchten - die in Tunesien fast immer einen gewissen Wahrheitsgehalt haben und aus anderen wirklich gut informierten Quellen. Und Einiges an Geschehnissen mehr.
Und, NEIN, ich hatte auch noch nie eine rosarote Brille. Passt einfach nicht zu mir. Aber ich setze sie auch jetzt nicht auf. Und schon gar nicht in Anbetracht der gesamtpolitischen Lage in den arabischen/islamischen Ländern.

Original geschrieben von: Uwe Wassenberg
... Sicher ist die Kriminalitätsrate in manchen Regionen zur Zeit noch höher, dass ist bei einem Umbruch wie diesem nicht zu vermeiden. Doch man muss dem Land auch eine Chance geben und das erreicht man am besten durch eine schnelle Rückkehr zur Normalität. Wird in den Hotels, Restaurants, Cafés etc. wieder gearbeitet, weil Touristen da sind, kommen wieder einige in Arbeit, die jetzt noch auf der Straße rumlungern und eventuell auf schlechte Gedanken kommen.
...

Danke. Und die "Normalität" die sich da inzwischen in Sachen Kriminalität ergibt, gefällt den meisten Tunesiern nicht.
Sie schliessen ihre Tore und Häuser ab, verteilen die Männer der Familie auf männerlose Haushalte, schlafen bei ihren Tieren, damit sie nicht (wie in den letzten Jahren zu Aid immer normaler) geklaut werden.
Und ich glaube, nur in den seltesten Fällen sind die Hotel-Mitarbeiter diejenigen welche. Die meisten haben bislang Urlaub abgebaut. Zumindest bei uns sind kaum Mitarbeiter entlassen worden. Allerdings ist es gut, wenn sie bald wieder arbeiten können. Wir freuen uns auf die Gäste, die Arbeit, das Geld. Und ich bin sicher, dass sie Alles tun werden, damit den Gästen nichts passiert. Diese sollten aber auch Eigenverantwortung mitbringen.

Original geschrieben von: Uwe Wassenberg
... Fortschritte sind doch schon zu erkennen, zwar nicht unbedingt in der Politik, aber die Polizei wird zahlenmäßig stärker, hier sind schon so viele, dass zum Leidwesen vieler Autofahrer wieder die Verkehrskontrollen an Kreisverkehren aufgenommen werden konnten. Und das wird sicherlich auch in anderen Regionen bald so sein, in einer früher, in der anderen später. ...

Interessante These. Ich höre nur von Nord bis Süd, dass alle lachen, weil die Polizei neuerdings unglaublich lieb und höflich ist. Hier hält die Polizei noch niemanden an, sondern winkt freundlich jedem zu, der an ihnen vorbei fährt.
Was den Verkehr betrifft, gab es hier ein interessantes Phänomen: die meisten sind langsamer und aggressionsfreier gefahren als vorher. Es gab kaum Unfälle in den letzten Wochen.

Original geschrieben von: Uwe Wassenberg
... Und wenn ich mir die Meldungen aus Deutschland anschaue:
Anklage wegen doppelten versuchten Raubmord
Juweliergeschäft in der Hagener Innenstadt überfallen
Überfall auf Textilgeschäft in Leipzig
Bad Oldesloe- Bewaffneter Überfall auf Kino
Maschinen-Pistolen-Überfall auf Casino
Mord an 41-jähriger Frau
Schwerer Raub im Obdachlosenheim
Kiel: Schwerer Raub auf Drogeriemarkt
Hinterhof-Raub: 13-Jähriger mit Messer verletzt
... kann ich nur jedem abraten, der mich fragt, ob er nach Deutschland in Urlaub fahren kann. Deutschland ist einfach zu unsicher. ...

Ich halte es für einen fatalen Fehler das gleichzusetzen.
Und ich hoffe von ganzem Herzen, dass das hier nie die Normalität wird, über die man in den Meldungen lapidar hinweg liest. Bislang habe ich mich egal zu welcher Tages- oder Nachtzeit und egal wo, sicherer gefühlt, als in vielen Grossstädten in D. Allerdings habe ich hier auch noch keine "nächtlichen Bahnhofsviertel" genossen, ist nicht mein Metier.

Original geschrieben von: Uwe Wassenberg
... Das soll es von mir gewesen sein, jeder hat seine eigene Meinung dazu und muss selbst entscheiden. Ich werde auch zu dem Thema nichts mehr schreiben, da Meldungen der Normalität anscheinend nicht erwünscht sind, selbst wenn diese ausdrücklich nicht pauschalisiert, sondern auf eine bestimmte Region begrenzt sind.

Wenn man genau liest, dann sind es doch nur 3 Personen (laut Hannekind), die das so sehen, also kann man von unerwünschten Meldungen über Normalität kaum sprechen. Allerdings denke ich, dass man die gegenteiligen Meldungen auch nicht einfach unter den Tisch schieben sollte.

In keinem Land auf dieser Welt hat es jemals nach einem solchen Umbruch keine Komplikationen gegeben.

Erstaunlich finde ich Deine Reaktion bzgl. des Überfalls auf Deine Verlobte. Ich hoffe sehr, dass sie den Schock inzwischen halbwegs verarbeitet hat.
Willst Du wirklich sagen, Du bist der Meinung, dass hätte ihr auch früher hier, oder überall auf der Welt passieren können?
Ich finde, diese Art der Kriminalität hat sehr zugenommen, allerdings nicht erst seit der Revolution.
Und gibt es dir nicht zu denken, wenn sie Dir sagt, sie würde TN am liebesten verlassen und in die Türkei oder... (das andere Land fällt mir gerade nicht ein) gehen. Warum will sie das tun? Sprecht Ihr darüber? Wenn Alles ruhig und normal ist, und ihr das jederzeit überall hätte passieren können, warum will sie dann weg?
Das interessiert mich, und ich denke, Ihr sprecht sicher auch darüber. Ich selber führe solche Gespräche am laufenden Band, um möglichst viele Eindrücke und Meinungen zu bekommen, um mir daraus ein Bild machen zu können.

Aber, Uwe, ich gebe Dir Recht: Jeder hat seine Einschätzung, die aus verschiedenen Kontakten und Quellen, Lebensweisen, Informationen etc. resultieren. Dadurch hat jeder seine eigene Realität.
Und ich hoffe sehr, dass aus den verschiedenen Realitäten eine gesunde Mischung herauskommt.

Liebe Grüsse!


Alles lediglich meine bescheidene und subjektive Sichtweise, welche ich - meistens - im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte kundtue s47 s28
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