Die fehlende Ahnung liegt wohl eher bei Dir, wie es aussieht. Und wenn Du Bidah gutheißt, dann bist, so leid es mir tut, Du derjenige, der keine große Überlebenschance in einer Menge haben wird (interessant übrigens, was Du da so sagst: Moslems sind nur stark, wenn sie in einer Menge auftreten, verstehe ich das richtig?

Euch geht es ja sowiso net drum ob es was zu tun hat damit oder nicht. Hauptsache alles ignorieren. Ihr (die Christen) die meisten jedenfalls,wissen nichtmal was in der Bibel steht. Ihr denkt eh nur an euren Spass,das was gestern passiert und all den Kram. Und klar wenn ich nen Korankommentatoren wie den Rudi Paret z.B lese,kann ja nur Müll bei rauskommen. Ein Tafsirausleger wie Ibn Kathir hat 50 Jahre seines Lebens mit nix anderem verbracht als solches. Also holt euch doch eure Infos aus der Bildzeitung die euch eh auf die Falsche Fährte bringt. Nur weil morgens in der Bildzeitung steht "Das Leben mit dem Kopftuch" schon habt ihr Ahnung und ne Meinung ? Leute die den Koran studiert haben haben ab und zu schwierigkeiten den Leuten zu erklären dann kommt ihr und sagt,ne hat nix mit Islam zu tun das Kopftuch ?

Schweife nicht ab. Die Fragestellung war: Wo steht es im Koran - nicht im Tafsir, nicht in den Ahadithen, nicht in der Rechtsschule einer Koranströmung und nicht in der Fatwa einer der vielen Rechtsgelehrten.

Im übrigen - solange Dir der Unterschied zwischen Hijab, Jilbab und Khimar in der Schrift des Koran nicht bekannt ist, solltest Du in der Tat vielleicht lieber bei der Bildzeitung bleiben. Sex zumindest bedarf keiner tiefschürfenden Bildung.

In jedem Forum in Deutschland von diesen Leuten das selbige Gelaber,aber ist schon schwer als Unglübiger an sowas zu glauben,wieso redest du da überhaupt mit,wenn du da absolute Ahnung hast ?

Woher willst Du wissen, daß ich einer bin?


Was genau hat dies mit der Frage zu tun, ob der KOran von einem Kopftuch redet?


In allem Respekt: Stelle es nicht so dar, als ob es eine einheitliche Lehrmeinung im Koran gäbe (oder gar einen einheitlichen Koran). Damit kannst Du allenfalls jemanden beeindrucken, der von der Materie nichts versteht.

Vielleicht, um diejenigen, die keine Ahnung haben, zu belehren? Dasselbe maßt Du Dir doch auch an, nicht wahr?

Die zuhören und respektieren die hören auch zu und lassen sich beleheren,aber nicht diejenigen die GARNICHT glauben. Hab ich dich persöhnlich angesprochen ? Bzw deinen Namen erwähnt ? Ich denek mal das hier genug Christen sind. Und die meisten die Kacke darüber reden,haben eh entweder nur miese Erfahrungen gemacht oder halt keine Ahnung,genauso wie mit dem Thema Tunesischer Mann,wenn die sich verar... fühlen die Frauen und sogar teilweise wissen das es idioten sind,wieso lassen die sich darauf ein,aber das ist jetzt net das Thema,dennoch bring du mir mal einen Beweis jetzt das du das gegnteil behaupten kannst. Und ohne Bildzeitung,FAZ Rudi Paret oder sonst so ein Schmarn.

Es ist nicht abschweifend, wenn Tafsir in Verbindung mit dem Quran erwähnt wird, genauso wenig wie die 4 Rechtsschulen und die Hadithe - es gehört nunmal zusammen und dafür gibt es auch ganz genaue Verse im Quran.

„Wer dem Gesandten gehorcht, der gehorcht Allah, und wer sich abkehrt, - so haben Wir dich nicht als Hüter über sie entsandt.“ (4:80)

„Sag: Gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten. Doch wenn sie sich abkehren, so liebt Allah die Ungläubigen nicht.“ (3:32)


Oh, die ihr glaubt, gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten und den Befehlshabern unter euch! Wenn ihr miteinander über etwas streitet, dann bringt es vor Allah und Seinen Gesandten, wenn ihr wirklich an Allah und den Jüngsten Tag glaubt.“ (4:59)

Und zum Kopftuch:

„… Und wenn ihr sie um einen Gegenstand bittet, so bittet sie hinter einem Vorhang (Hijab).“ (33:53)

Es ist wohl auch klar, dass Deine Arabisch-Kenntnisse nicht die eines Gelehrten übertreffen, der schon wissen muss, wie welches Wort übersetzt wird.

Bei den unterschiedlichen Lehrmeinungen geht es jedoch nur um Kleinigkeiten, da manche Wörter mehrere Bedeutungen haben können und somit verschieden ausgelegt werden können. Doch selbst die unterschiedlichen Auslegungen sind so minimal, dass es keine großen Unterschiede gibt und betrifft nicht grundlegende Dinge.

Jemand, der von der Materie nichts versteht? Bei Dir ist es ja nun so, dass Du nur versuchst, irgendwelche Gegenargumente zu finden, Dich auf falsche bzw. schlechte Übersetzungen stützt, Dich auf Islamgegner beziehst, die versuchen, irgend etwas Falsches zu finden etc etc.

Und angeblich auch noch recht haben wollen !

Auch hier liegst Du wieder falsch. Es ist nicht Bidah, wenn man sich auf Aussagen von Rechtsschulen stützt bzw. diese wiedergibt. Bidah ist, wenn man selbst etwas auslegt, wie man es möchte oder etwas dazufügt, was nicht geschrieben ist.

Wen willst Du denn beeindrucken? Man kann sich schnell irgendwelche Begriffe herausgoogeln und damit umsich werfen, jedoch wirst Du niemals jemanden damit übertreffen, der ein Gelehrter ist.
Das würde ich persönlich als eine Frechheit ansehen, wenn ich das gleiche vno mir behaupten würde, auch wenn ich viel gelesen habe. Nur ich schaue genau hin, wo ich mich informiere.

Ja, das sind schon mal recht klägliche Ansätze von demokratischem Denken. Denn dazu gehört auch die Freiheit, anderer Meinung zu sein, als sie Religionen vertreten. Ebenso das Recht auf Religionsfreiheit, und die Freiheit zu forschen und zu hinterfragen.


Was passiert dann?
Die Menge gegen ein einzelnen?
also - in wessen Namen? Na, bravo...

Sehr zuvilisiert ist das nicht, das muss ich deutlich sagen...
Nicht zu fassen.

Also Quellen bzw. Beweise wie Bild,FAZ,Frankfurtter ... etc haben wir ja schon, ich würde jedoch gerne was glaubwürdiges haben,was deine Ansichten belegt.

@Kimou,sehr schön dargelegt.

OT

Hallo Jassu,

bislang fand ich Deine Beiträge in dem anderen Thema im Grossen und Ganzen informativ und interessant.

Was Du Dir jetzt an dieser Stelle raus biegst, ist leider nicht von Respekt und Anstand geprägt. Dein Verhalten an dieser Stelle entspricht nicht den Erwartungen und Regeln des Quran. Vielleicht solltest Du Deine Wortwahl und Deine Einstellung überdenken.
Ich finde es schade.

Und, eine bescheidene Frage: Wenn Du von den Christen und den Deutschen an sich eine so schlechte Meinung hast, warum lebst Du dann in Deutschland?

Nichts für ungut, aber Deine Reaktionen als Kenner des Islam, so hast Du Dich ja selber beschrieben, enttäuschen mich. Da habe ich schon andere Gespräche auf anderer Ebene führen dürfen, die für mich dadurch sehr erkenntnisreich waren.

Sonnige Grüsse.

Bin hier geboren,aufgewachsen und fühl mich hier wohl, aber war klar das sowas kommt um wieder angeblich anderweitig zu überzeugen. Ihr werdet damit nicht weit kommen. Klar Über krieg ist man informativ und Interessant,gibt es ein Thema was einem ein Dorn im Auge ist,so ist man der Buhman...Musst schon was besseres erzählen,damit du mich runtermachen kannst.

Ich zitiere mal:

Der Vers in seiner Formulierung und seiner Erklärung bezweckt den Schutz der Privatsphäre Mohammads. Der Vorhang betrifft nur die Frauen Mohammads. Viele Bittsteller suchten die Vermittlung der Frauen des Propheten und störten seinen privaten Bereich. Nach diesem Vers war es ihnen verboten, ohne dessen Erlaubnis in Mohammads Haus hineinzugehen. Er verbot ihnen weiter, die Räume seiner Frauen zu betreten und mit ihnen von Angesicht zu Angesicht zu sprechen.

Das Wort hidschâb hat mit dem Schleier nichts zu tun. Er ist kein Kleidungsstück, kommt achtmal im Koran vor (7:46, 33:53, 38:32, 41:5, 42:51, 17:45, 19:17, 83:15) und hat nirgends diese Bedeutung. Das hat die Gelehrten trotzdem nicht daran gehindert, aus dem Vorhang einen Schleier zu machen: und das nicht nur für die Frauen des Propheten, wie es im Vers ausdrücklich steht, sondern für alle Musliminnen. Die Frauen des Propheten sind die Mütter der Gläubigen, und was für sie gilt, gilt erst recht für alle Musliminnen, argumentierten sie.

Bundeszentrale für politische Bildung:
http://www.bpb.de/themen/IYRYVB,1,0,Das_Kopftuch_in_Koran_und_Sunna.html

Is klar Bundeszentrale für Politische Bildung....:D Das ich nicht lache.

Ralph Ghadban (* 21. April 1949 in Haouche Hala, Libanon) ist ein deutscher Islamwissenschaftler und Publizist. Er arbeitet als Dozent an der Evangelischen Fachhochschule Berlin.


War ja klar das sowas bei rauskommt.

Ja, das sind schon mal recht klägliche Ansätze von demokratischem Denken. Denn dazu gehört auch die Freiheit, anderer Meinung zu sein, als sie Religionen vertreten. Ebenso das Recht auf Religionsfreiheit, und die Freiheit zu forschen und zu hinterfragen

Hat Dich irgendjemand eingeschränkt? Hat Dich jemand hier gezwungen oder gedrängt Muslimin zu werden?
Hier wurde gar nicht über Meinungen diskutiert, sondern über Beweise was das Kopftuch angeht. Was hat das denn bitteschön mit Demokratie zu tun?
Sogar das Gegenteil ist der Fall. Als Jassu von seiner persönlichen Meinung geredet hat, schrieb er, es wäre ihm egal, ob jemand das Kopftuch trägt oder nicht- ist jedem seine Entscheidung- wenn das mal nicht super demokratisch ist!

Ist schon fast lustig, wie hier Textbausteine zusammengesucht werden, damit man irgendetwas negatives schreiben kann!

Uns ist es völlig egal, welche Religion Du hast, dennoch habe ich meine Überzeugung von meiner Religion und wenn ich danach gefragt werde, dann gebe ich es genauso wieder, wie ich darüber denke und rede keinem nach dem Mund, nur weil es für Dich dann demokratischer aussehen mag.


Mich wundert hier nur immer eine Sache. Tunesien JA- Islam - Nein. Schon mal überlegt, wieviele Muslime in Tunesien leben?
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die gleichen Äußerungen, die hier von sich gegeben werden, dort in Tunesien genauso vorgebracht werden.

Ja, findest du es denn nicht traurig, dass nur heimlich darüber gesprochen werden darf, denn sonst kommt die Meute und killt einen womöglich (in Namen Gottes)?

Sehr witzig...Übrigens gefällt mit dein Wohnort und Username. Aber mal zurück zum Thema. Hat denn nun einer von Euch wenigstens brauchbare Beweise augelistet ?

jepp, genau das meine ich. Wenn man lange genug sucht, findet man immer eine Quelle, die etwas anderes behauptet, als unsere Rechtsschulen.

Es ist unsere Religion. Ausschlaggebend für uns ist der Quran und die Sunah - wir leben nach den Auslegungen der Gelehrten, nicht nach irgendwelchen Auslegungen von Islamwissenschaftlern oder Orientalisten. Das ist für UNS maßgebend, heißt jedoch nicht, dass WIR jemanden den Islam aufzwängen wollen oder jemanden zum Islam drängen. Ist jedem seine Sache und so ist es auch gewollt - siehe Sure 109 al kafirun.
Deswegen müssen wir aber nicht Aussagen von Andersgläubigen gelten lassen, die unsere Religion betreffen und aus Sicht unserer Religion komplett falsch sind.

Das freut mich, dass dir das gefällt.

Gefällt mir übrigens bei dir auch.

hast du schon mal mit einem Tunesier in Tunesien über die Religion gesprochen? Denke mal nicht. Denn dann wüsstest Du, dass es ganz normal möglich ist.

Weil kein Muslim geht auf jemanden los, der eine andere Meinung hat und vernünftig darüber diskutiert. Wird man jedoch beleidigend oder herablassend, dann sieht die Sache anders aus.

Aber das ihr mal falsch liegt KOMMT GAR NICHT IN FRAGE schon klar...

Allwissend sind wir bestimmt nicht,aber wir leugnen nicht. Aber sage mir wieso wir falsch liegen wenn wir Beweise aus dem Koran bezüglich des Kopftuchs haben ?