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Re: Ramadan 2009 in DE [Re: bent_tunis] #312702
21/08/2009 01:41
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LOE140707 Offline
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Wäre aber trotzdem schön, für die hisigen Moslems, zu wissen, wann sie nun Ramadan anfangen sollen.
Mein Mann ist gerade ein bisschen verzweifelt!
s35

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: bent_tunis] #312703
21/08/2009 01:42
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Alina 7ayati Offline

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Ja leider...


An alle...


Romdhankoum Mabrouk Inshallah!!!


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Re: Ramadan 2009 in DE [Re: LOE140707] #312705
21/08/2009 01:46
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Alina 7ayati Offline

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Sag im am 21.08.2009...

Ganz sicher...

Der Zentralrat der Muslime in Deutschland e.V.

Hat den Freitag als anfangs Tag gewählt...

http://islam.de/

LG Gafsa


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Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Alina 7ayati] #312708
21/08/2009 02:24
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Nela Offline
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Folgendes habe ich vorhin per Mail erhalten:


Bismillah (mit dem Namen ALLAHs)

As-salamu alaykum liebe Geschwister im Islam,

1. Ramadhan beginnt am Samstag, den 22.08.2009

Der Fastenmonat Ramadhan beginnt laut Saudi Arabien, Qatar, Jordanien, Ägypten, Sudan und Indonesien am Samstag, den 22.08.2009.

Dies entspricht auch den wissenschaftlichen Berechnungen. Auch in Deutschland ist die Sichtung des Mondes erst ab Freitag Abend möglich. Siehe dazu den Beitrag auf Mondsichtung.de:

http://www.mondsichtung.de/wann-beginnt-der-ramadan-1430-nh/

Da der Mond noch nicht gesichtet werden kann, muss man entsprechend der Anweisung des Propheten saws. den Monat Scha'baan auf 30 Tage vollenden. Der Gesandte (ALLAHs Segen und Frieden mit ihm) sagte dazu:

...wenn ihr (den Ramadan-Neumond am 29. Scha'ban) nicht sehen könnt, so zählt der Scha'baan 30 Tage.
(Überliefert von Buchari und Muslim)

Die Muslime in Deutschland sollten entsprechend der Sunna des Gesandten ALLAHs swas. handeln und das Fasten gemeinsam erst am Samstag, den 22.08.2009 beginnen. Das Fasten vorher zu beginnen entspricht nicht der Sunna.


2. Infos über das Fasten im Monat Ramadhan:

In der Download-Bibliothek von www.Islam-verstehen.de findet ihr Infos über das Fasten im Monat Ramadhan:

http://www.islam-verstehen.de/downloads.html?task=viewcategory&catid=93

Es werden noch inschaALLAH gleich noch einige Vorträge und Checklisten für den Ramadhan hinzukommen.

Übrigens ist der Monat Ramadhan kein heiliger Monat, wie einige oft falsch sagen, sondern ein gesegneter Monat (arab.: karim). Es gibt nur vier heilige Monate im Islam (Dhul-Qada, Dhul-Hidscha, Muharram und Radschab). Sie werden auch eher als Haram-Monat bezeichnet, denn der Begriff heilig ist nicht korrekt, weil heilig eher ein Synonym für göttlich ist und im Arabischen eher mit "muqaddis" übersetzt wird, nicht aber mit "haram".

Ich habe dies nur deswegen erwähnt, weil wir Muslime uns im klaren darüber sein sollten, was wir sagen und was für Begriffe wir dafür verwenden, da falsche Begriffe zu Missverständnissen führen können.


3. Ich wünsche allen Geschwistern im Islam jetzt schon einen Ramadhan Mubarak!

Möge ALLAH unsere Ibadat (gottesdienstlichen Handlungen) annehmen und reichlich belohnen und mögen wir sehr viel aus diesem segensreichen Monat profitieren und zu gottesfürchtigen Muminuun werden. Möge ALLAH all unsere Sünden vergeben und unseren Iman stärken und rechtleiten. Möge ALLAH uns Muslimen Wissen und Weisheit geben.

Amin!

RAMADHAN MUBARAK!

Wa alaykum salam wa rahmatullah wa barakatuh


Quelle: www.islam-verstehen.de


Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Nela] #312709
21/08/2009 02:34
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Alina 7ayati Offline

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Wie du meinst...
Macht eh jeder wie er will und was er will... wink
Wie bent_tunis schon sagte als wäre es ein Spiel...
Es war letztes Jahr auch so das in Tunesien einen Tag später, angefangen wurde...
Das kann immer varriieren...
Und das ganze hin und her ist ja auch nicht neu... wink

romdhankoum mabrouk inshallah!!!

LG Gafsa


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Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Alina 7ayati] #312710
21/08/2009 02:44
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Maus ich würd sagen so wie ichs gesagt hab.... s52


**J'ai l'immense chance d'avoir un amour comme lui**
Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Susi_Majnouna] #312711
21/08/2009 02:54
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Alina 7ayati Offline

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s60
Mach wie du willst...
Mir egal... wink
Boussa Maus...


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Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Alina 7ayati] #312712
21/08/2009 03:01
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Hallo,

also für die, die morgen also am 21.08.2009 oder übermorgen mit dem Fasten beginnen wünsche ich einen gesegneten und freudigen Ramadan.


Ach wie heißt es so schön:

Die Araber haben sich darauf geeinigt, dass sie sich nie einigen werdens13 s52

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Nounou] #312713
21/08/2009 03:37
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Die amerikanische Glaubensauthorität Fikh Council of North America gibt bekannt, daß Ramadan am 22.08. beginnt, weil ...

... der Neumond zwar am 20.08. stattfindet, der Mond in Mekka an diesem Tage aber eine Minute VOR der Sonne untergeht. Da der Mond aber für die Bestimmung des Anfangs eines Mondmonats NACH der Sonne untergehen muß, kann der 21.08. nicht der erste Tag des Ramadan sein.

Weiterhin gibt sie bekannt, daß sie die Methode der astronomischen Berechnung als der Scharia entsprechend ansieht (und deshalb die eigentliche Sichtung keine Rolle spielt). Allerdings muß sich die Berechnung auf Mekka beziehen, es ist für den Beginn des Mondmonats in den USA also maßgeblich, wann der Monduntergang/aufgang in Mekka stattfindet.

Wie es zu erwartenist, gibt es auch Gelehrte, die dieser Interpretation nicht folgen - doch, wie schon früher geschrieben, diese konnten sich auch in diesem Jahr nicht durchsetzen.

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Frogger] #312714
21/08/2009 03:46
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In anderen Ländern:

21.08:
z.B.: Türkei, Europa (astronomische Berechnung), Iran, Pakistan, Bangladesh, Oman, Marokko, Mauretanien

22.08.:
z.B.: Indonesien, Ägypten, Korea, Malaysia, Brunei, Tunesien, Saudi-Arabien

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: LOE140707] #312715
21/08/2009 03:47
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...Sollten nicht alle Moslems am selben Tag anfangen und aufhören?...

und sollten nicht überhaupt alle den Koran identisch interpretieren? :-)

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Susi_Majnouna] #312716
21/08/2009 03:51
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...und es so im Koran steht...

Na, da bin ich aber froh, daß die Christen das nicht so machen, nur weil es in der Bibel geschrieben steht, wenn ich da an Verse wie Mat. 5,29 denke:
"Wenn dich aber dein rechtes Auge zum Abfall verführt, so reiß es aus und wirf´s von dir."

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Alina 7ayati] #312717
21/08/2009 03:57
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...Der Zentralrat der Muslime in Deutschland e.V...

Nein, es ist vielmehr ein Beschluß auf europäischer Ebene (wie ich schon früher schrieb, wird Europa als einheitlicher Sichtungsraum begriffen). Beschlußkörper ist hier das "European Council for Fatwa and Research (ECFR)" in Dublin/Irland, Website in arabisch: http://www.e-cfr.org/ar/

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Frogger] #312719
21/08/2009 06:07
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Für alle die auch Ramadan machen wünsche ich gutes Gelingen und gutes Durchhaltevermögen.

Also ich fang heute schon an, ob nun richtig oder falsch....

Ich denke so ganz falsch kann es nicht sein :-)

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Lissy] #312727
21/08/2009 13:23
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danke, dir auch

inshallah romdhankoum mabrouk w snin deyma

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Susi_Majnouna] #312728
21/08/2009 13:25
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Original geschrieben von: Miss_Bouyahi
Man soll einfach mal einen Monat lang enthaltsam leben um (so denk ich mir das) nachvollziehen zu können, wieviel Glück man doch im Leben hat und jeden Tag essen und trinken kann wo andere es nicht so gut haben. Viele Menschen auf der Welt können nicht jeden Tag essen oder gar trinken....
Ein weiterer Grund ist, dass man im Monat Ramadan voll und ganz Allah dienen soll, sich besinnen,beherrschen, gottesfürchtig und wieder rein werden soll. Z.B ist das Fasten eine Chance für einige, mit dem Rauchen aufzuhören.
Der Monat Ramadan wird auch als Gottesmonant bezeichnet.


Es ist nur mittlerweile in den meisten arabischen Ländern genau das Gegenteil der Fall im Ramadan - da läuft das ganze Spektakel schon lange unter den Schlagwörten: Fressen, Sex und Religion - und wegen des Konsumrausches verschuldet man sich auch massiv....

http://www.tagesschau.de/ausland/marokko100.html

http://www.morgenpost.de/politik/article869227/Fastenmonat_Ramadan_fuer_viele_Muslime_zu_teuer.html

http://www.frsh.de/schl_45/s45_93-94.pdf

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Sajana] #312775
21/08/2009 18:12
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Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Lissy] #312791
21/08/2009 23:09
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Und Lissy, hast du gut durchgehalten heute? Die Tage sind ja nun noch ziemlich lange und ich stell es mir ziemlich schwer vor.

viele Grüße


Verträume nicht dein Leben sondern lebe deinen Traum!
Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Katousti] #312807
22/08/2009 00:45
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Hallo Katousti,

ja ich habe durchgehalten. Sicher ist es schwer, wenn man im selben Büro sitzt und die Kollegen verbringen ihre Mittagspause am Schreibtisch. Aber dafür geniesst man den ersten Bissen am 20.30 Uhr um so mehr. Das "Nicht-trinken" finde ich fast schlimmer als das "Nicht-essen". Aber auch daran gewöhnt sich der Körper - schätze ich mal.

Hat sonst noch jemand angefangen ?

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Lissy] #312817
22/08/2009 03:58
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Noch eine weitere Ramadan-Facette:

Heute sprach ich mit einer in Deutschland lebenden Marokkanerin, die morgen erst mit dem Fasten beginnen wird. Sie richtet sich nach ihrem Heimatland, nicht danach, wo sie wohnt. smile

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Frogger] #312821
22/08/2009 06:59
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Aus der Website des Zentralrats der Muslime in Deutschland:
http://islam.de/13657.php

"Bereits im letzten Jahr gaben die im KRM vertretenen Verbände bekannt, fortan die richtigen aber oft auch unterschiedlichen Berechnungsmethoden zugunsten der Einheit der Muslime in Deutschland zurückzustellen bzw. diese zu harmonisieren.

Als Grundlage ihres Konsenses griffen sie auf die von der OIC - der Organisation der Islamischen Konferenz - bereits schon im Jahre 1978 erarbeiteten Grundlage zurück. Danach beginnt der neue Monat nach der Geburt des Neumonds mit der berechneten möglichen frühesten Sichtung an jedem Ort der Welt. (siehe auch Pressemitteilung des KRM von 2008, unterer link) "

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Frogger] #312822
22/08/2009 07:08
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Und, nachdem in einigen Foren Kritik laut wurde, wurde danach diese Erklärung abgegeben, aus der indirekt hervorgeht, daß der Ramadan in Deutschland am 21. beginnt, weil er in der Türkei am 21. beginnt und die Mehrzahl der Muslime in Deutschland Türken sind (ich habe diesen Absatz farblich hervorgehoben):

"Im letzten Jahr beschlossen die vier großen islamischen Verbände unter dem Dach des KRM (Koordinierungsrat der Muslime in Deutschland) angesichts unterschiedlicher Berechnungsmethoden nur noch eine Richtige zu nehmen. Diese Entscheidung lief zugunsten der Einheit der Muslime in Deutschland hinaus.

Man wusste: Die vorliegende Berechnungsmethode würde auf die größtmögliche Akzeptanz unter den Muslimen stoßen. Dabei betonte der KRM zu keinem Zeitpunkt, dass er die anderen Bestimmungen und Prinzipien zur Erfassung des Neumondes als islamisch falsch erklärt.

Bereits vor zwei Jahre führte der KRM mit Experten Gespräche und machte klar: Der einheitliche Beginn des Fastenmonats Ramadans und das gemeinsame Begehen des anschließenden Festes hat für die muslimischen Organisationen fundamentale muslimische Priorität.

Und die Ausgangslage war ja gar nicht so schlecht. Es gab mehre islamisch statthafte Methoden. Also folgte man einer, die die größtmögliche Akzeptanz besaß ohne aber gleichzeitig die anderen als falsch abzulehnen. Dabei folgte der KRM nicht einfach nur Ankara (DIANET) wie oft fälschlich gesagt wird, sondern einer Reihe von Kriterien und Organisationen. Eine der Grundlagen sind die im Jahre 1978 erarbeiteten Prinzipien der OIC (Organisation der Islamischen Konferenz) ein Zusammenschluss aller islamischen Länder auf der Welt.

Diese besagt, dass die Geburt des Neumonds mit der berechneten möglichen frühesten Sichtung an jedem Ort der Welt beginnt. Die Muslime türkischer Herkunft, also die absolute Mehrheit unter den Muslimen in Deutschland, fasten nach diesen Kriterien seit etlichen Jahren, sicherlich auch weil Ankara sich dieser Kriterien der OIC zu eigen gemacht hat.

Lediglich unter den Muslimen arabischer, persischer und pakistanischer Herkunft in Deutschland gibt es immer wieder Gezänk, weil sich oft ihre ehemaligen Heimatländer nicht an die Prinzipien der OIC halten.

Bisherige Lösungen stiften Verwirrung: European Council for Fatwa and Research (ECFR) leitete Abkehr von der Jahrzehnte alten Praxis der muslimischen Institutionen in Europa ein

Dieser Umstand hat auch das European Council for Fatwa and Research (ECFR) auf den Plan gerufen und es sich bereits Jahr 2007 in Sarajewo diesem Thema zugewandt. Dies führte gar zur Neuorientierung des Umgangs mit dem islamischen Kalender in Europa. Die Änderungen der Prinzipien hatte vor allem praktische und pragmatische Gründe: Festsetzung einheitliche Termine für die Muslime, um sie in die Lage zu versetzen in der Schule, beim Arbeitgeber und anderen Institution des öffentlichen Lebens verlässlich und planbare Zeiten einzurichten.

Eine Maßgabe übrigens die die renommierte Universität Um-el-Kurrah in Mekka seit Jahrzehnten folgt, ohne diese die Behörden und Institutionen in Saudi Arabien keine Planungssicherheit haben. Ein Umstand, den beispielsweise Schulen und Lehrer in Deutschland allzu gut kennen, da sie meist sehr spät erst erfahren dürfen, wann die muslimischen Kinder wegen des Festes nicht kommen. Ein unhaltbarer Umstand, den die muslimischen Verbände dadurch Abhilfe verschaffen wollen, dass sie in Zukunft eine verbindlichen Ramadan– und Festkalender für die nächsten Jahre heraus bringen wollen.

Die Akzeptanz einer Berechnung übrigens für den jeweiligen Monatsanfang stellte eine Abkehr von der Jahrzehnte alten Praxis der muslimischen Institutionen in Europa dar. Auch der DIWAN (Dr. Mohammad Hawari) in Deutschland folgte dieser Position, konnte sich jedoch im vergangenen Jahr nicht auf einheitliche Referenzstadt einigen. Zu Erinnerung: die OIC folgt der berechneten möglichen frühesten Sichtung an jedem Ort der Welt.

Zusammenfassung: Es gibt eine Reihe von islamisch statthaften Methoden. Der KRM suchte jene aus, die auf die größte Akzeptanz bei den Muslimen führt, und diese wird nun mal durch die Mehrheit der türkischstämmigen Muslime in Deutschland bestimmt. Eine richtige und zugleich theologisch einwandfreie Begründung, die Klarheit und das Gegenteil von Verwirrung stiftet. "

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Frogger] #312823
22/08/2009 07:20
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Indien hat offiziell angekündigt, daß der Ramadan am 23.August beginnt - würde man nach der tatsächlichen Mondsichtung gehen, wäre das übrigens auch für Deutschland der Fall gewesen...

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: Frogger] #312863
22/08/2009 19:52
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Also ich finde es beruhigend, daß Weihnachten, genau wie dieses Jahr, auch im nächsten und den darauf folgenden Jahren auf den 24. Dezember fallen wird... s68

LG, Alibaba

Re: Ramadan 2009 in DE [Re: AliBaba] #312882
23/08/2009 00:46
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.... wobei Weihnachten mit den Jahren auch seinen SINN verloren hat....

Oder?

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