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Re: Tunesische Traditionen [Re: Sajana] #297525
17/02/2009 17:37
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Original geschrieben von: Sajana
wir sind aber schon längstens an dem Punkt angelangt, dass die angesprochenen Knackpunkte von oben, und wie diese in 'seiner Kultur' gehandhabt werden einer Revision wenn ich das mal so sagen darf unterzogen werden sollten, auch wenn dies schmerzhaft ist - sonst fallen wir in Schemata zurück wie unsere Großmütter sich in den 50ziger Jahren ihren Ehemännern gegenüber verhalten haben.


In Punkto Tradition bestimmt machbar - aber in der Religion? Hat dein Mann etwa seine Religion und die dazugehörigen Dinge abgelegt? Beschneidung gehört ja auch zur Religion.

LG

Re: Tunesische Traditionen [Re: LOE151215] #297526
17/02/2009 17:39
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Original geschrieben von: Pina
... Beschneidung gehört ja auch zur Religion...


Das ist eben der Trugschluß, wie ich oben schon schrieb...

LG, Alibaba

Re: Tunesische Traditionen [Re: AliBaba] #297527
17/02/2009 17:49
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Wie meinst du das?
Ich meine eine Tradition wird oft als "Angewohnheit" angesehen, bsp. Geld zustecken nach der Beschneidung oder bei einer Hochzeit. Das könnte man bestimmt einfacher abschaffen, aber die Beschneidung an sich ist ja von der Religion her vorgeschrieben. Ob nun Sunna oder Koran. Ich mein vom Prinzip her...

LG

Re: Tunesische Traditionen [Re: LOE151215] #297529
17/02/2009 18:21
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Eben, Sunna ist nicht Pflicht. Es ist nett, wenn Du es machst aber wenn nicht, gehst Du auch nicht in die Hölle...

Sunna ist, was der Prophet getan hat, wie er war. Oder was ihm nachträglich alles zugeschrieben wird/wurde...

Daß die Beschneidung religiös vorgeschrieben sei wird immer so verbreitet, damit der Status Quo erhalten bleibt und keiner auf den Trichter kommt, daß man es auch lassen könnte...

Häretische Grüße, alibaba

Re: Tunesische Traditionen [Re: LOE151215] #297530
17/02/2009 18:21
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Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Tunesische Traditionen [Re: Jule1980] #297531
17/02/2009 18:24
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Aber wie ist es denn wenn ein deutscher Mann eine Tunesierin heiratet. Klar, er konvertiert, aber besteht seine Frau (oder die Familie derer) auch auf eine Beschneidung???


Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Tunesische Traditionen [Re: Jule1980] #297534
17/02/2009 18:29
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Danke AliBaba, jetzt habe ich verstanden, wie du es meinst. Die Beschneidung war aber nur ein (demnach blödes) Beispiel. Wie ist es denn mit Punkten, die im Islam def. vorgegeben sind, in Bezug auf Sajanas Einstellung? Traditionspunkte abschaffen ja, Religionspunkte auch?

LG

Re: Tunesische Traditionen [Re: Jule1980] #297535
17/02/2009 18:32
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Ich will ja keinem auf'n Schlips treten, aber der zentrale Satz des Artikels ist: "Es wird überliefert..." Es gibt, Gott seis geklagt, zu viele schlichte Seelen auf dieser Welt, denen solche "Überlieferungen" ausreichen. Keine Quellen, keine Belege, hanebüchene Erklärungsversuche... s26

Besonders witzig (wenn's nicht so traurig wäre!) fand ich das Lockvogelangebot des "schnellen Orgasmus der Frau"... s21

LG, Alibaba

Re: Tunesische Traditionen [Re: Jule1980] #297536
17/02/2009 18:34
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Original geschrieben von: Jule1980
Aber wie ist es denn wenn ein deutscher Mann eine Tunesierin heiratet. Klar, er konvertiert, aber besteht seine Frau (oder die Familie derer) auch auf eine Beschneidung???


Mußt Du mal Norbi fragen... Ich habe da keinen Einblick...

LG, Alibaba

Re: Tunesische Traditionen [Re: AliBaba] #297538
17/02/2009 18:35
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wink na ja, stammt auch von einem türkischen Muslim, also das Referat...

würde ja gern mal was von einem Nichtmuslim dagegenhalten, hab aber noch nichts gefunden


Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Tunesische Traditionen [Re: AliBaba] #297539
17/02/2009 18:37
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vielleicht äußern sich die Männer (außer frogger, seine Meinung kennen wir ja schon) ja noch...gibt ja noch mehr Männer hier, die ne Freundin in Tunesien haben.


Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Tunesische Traditionen [Re: AliBaba] #297540
17/02/2009 18:38
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Original geschrieben von: AliBaba
Original geschrieben von: Jule1980
Aber wie ist es denn wenn ein deutscher Mann eine Tunesierin heiratet. Klar, er konvertiert, aber besteht seine Frau (oder die Familie derer) auch auf eine Beschneidung???


Mußt Du mal Norbi fragen... Ich habe da keinen Einblick...

LG, Alibaba


Ich denke ja, da es eben Tradition- und Religionssache ist.
Aber auch da gibts wohl Ausnahmen.

Gruss

Re: Tunesische Traditionen [Re: LOE151215] #297541
17/02/2009 18:42
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Das sind, denke ich, Dinge, die die Eheleute ausmachen und entscheiden müssen. Ich kenne Sajana und ihre Familie nicht.

Wenn aber solche prinzipiell verhandelbaren Dinge wie eine Beschneidung oder Hijab für Mädchen für den muslimischen Partner derart lebenswichtig sind sollte er/sie das vorher sagen.
Um das Glück und Seelenheil des anderen nicht zu gefährden, muß man/frau dann vielleicht eine reife Entscheidung aus Liebe treffen und auf eine solche Partnerschaft verzichten; wenn solche Dinge auf beiden Seiten konträr und persönlich unverhandelbar sind... das kann wehtun. Aber lebenslanger Groll oder Streit um's liebe Kind sind viel schlimmer!

LG, Alibaba

Re: Tunesische Traditionen [Re: AliBaba] #297548
17/02/2009 18:55
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...Vielleicht denkt er aber am Anfang nicht daran, das zu sagen? Weils für ihn normal ist, vielleicht will er sie nicht "abschrecken"? Oder weil er selber erst später zur Religion findet und es ihm dann doch wichtig ist...

Und nochmals zum Punkt „konvertierter Mann & Beschneidung“, da gibt es Fälle, in denen das Kind „in Urlaub“ geschickt wurde und dort dann „still & heimlich“ beschnitten wurde (allerdings kenne ich da keinen Fall von TN). Die arabische Familie hat da doch oft Überhand. Oder es gibt Fälle, in denen der Mann zugesagt hat, weil es auch für ihn i.O. ist.

LG

Re: Tunesische Traditionen [Re: LOE151215] #297550
17/02/2009 19:03
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Wenn Kinder "still und heimlich" beschnitten werden dann ist das gröbster Vertrauensmißbrauch - gegenüber dem Kind und dem Partner... eek

LG

Re: Tunesische Traditionen [Re: AliBaba] #297551
17/02/2009 19:08
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Re: Tunesische Traditionen [Re: LOE151215] #297552
17/02/2009 19:24
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Original geschrieben von: Pina
...Vielleicht denkt er aber am Anfang nicht daran, das zu sagen? Weils für ihn normal ist, vielleicht will er sie nicht "abschrecken"? Oder weil er selber erst später zur Religion findet und es ihm dann doch wichtig ist...



ich werde aber im Idealfall nicht am Anfang schwanger. Und wenn ich mich in einen Mann verliebe, interessiere ich mich automatisch für seine Reli bzw. Traditionen seines Landes und wenn es dann zum Kinderwunsch kommt, spreche ich eben das Thema als Partner an.


Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Tunesische Traditionen [Re: Jule1980] #297569
17/02/2009 22:28
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...Klar, er konvertiert...

Wieso sollte das klar sein ???

Re: Tunesische Traditionen [Re: Frogger] #297571
17/02/2009 22:47
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Ich bin davon ausgegangen, dass wenn es zum Thema Beschneidung kommt, eine Konertation kein Diskussionsthema ist.
Aber hast recht, es muss nicht "klar" sein.

Außerdem habe ich dich ja schon ausgeschlossen s16


Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
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Re: Tunesische Traditionen [Re: Jule1980] #297573
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Soweit ich weiss, ist es aber zumindest, wenn der nichtmuslimische männliche Part eine muslimische frau heiraten will in einem arabischen Land (also nicht ausschliesslich in TN) der Übergang zum muslimischen Glauben unabdingbar. Und spätestens an der stelle sollte man sich mit diesen Themen auseinandersetzen, da sie unmittelbre Folgen für das eigene Leben und das Leben der familie haben. Und da sollte man sich schon im Vorfeld Gedanken zu machen ;O)


Life is to short to be hurry.
Re: Tunesische Traditionen [Re: AliBaba] #297575
17/02/2009 23:13
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...Eine binationale Ehe funktioniert nur mit dem Eingehen von Kompromissen. Ja, unser Sohn wird beschnitten. ...


Eine bedingungslose Zustimmung zu einer bewußt herbeigeführten, nicht notwendigen Körperverletzung ist nach meiner Ansicht kein Kompromiß!!!

LG, Alibaba



Hallo Alibaba,

du hast meinen Satz völlig aus dem Zusammenhang gerissen! Klar ist das kein Kompromiß. Ich habe es ja auch anders geschrieben. Mit Kompromiß meine ich, dass unser Sohn zwar beschnitten wird, er dafür von mir aber nicht " tunesisch" erzogen wird. D.h. er wird lernen im Haushalt mitzuhelfen usw. Vielleicht liest du dir meinen Beitrag nochmal durch, dann siehst du, dass ich es so geschrieben hatte.

viele Grüße


Verträume nicht dein Leben sondern lebe deinen Traum!
Re: Tunesische Traditionen [Re: LOE151215] #297577
17/02/2009 23:34
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wir sind aber schon längstens an dem Punkt angelangt, dass die angesprochenen Knackpunkte von oben, und wie diese in 'seiner Kultur' gehandhabt werden einer Revision wenn ich das mal so sagen darf unterzogen werden sollten, auch wenn dies schmerzhaft ist - sonst fallen wir in Schemata zurück wie unsere Großmütter sich in den 50ziger Jahren ihren Ehemännern gegenüber verhalten haben.


In Punkto Tradition bestimmt machbar - aber in der Religion? Hat dein Mann etwa seine Religion und die dazugehörigen Dinge abgelegt? Beschneidung gehört ja auch zur Religion.

LG


Er ist nicht religiös, er weiß glaube ich wie man das Wort Allah buchstabiert, das war es dann aber auch schon. Er macht auch in seinem Heimatland keinen Ramadan, findet das zum k...... und ich glaube nicht, dass er sich unterdrückt fühlt der Arme s16

Re: Tunesische Traditionen [Re: steffenk] #297578
17/02/2009 23:46
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frogger meint bestimmt, das es auch nicht praktizierende Mosliminnen und Familien gibt...


Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Tunesische Traditionen [Re: Sajana] #297579
17/02/2009 23:48
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ja gut, dann seid ihr ja sozusagen von Beginn an einer Meinung...dies sollte man vielleicht nicht mit einem gläubigen, traditionsbewussten Mann vergleichen


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warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Tunesische Traditionen [Re: steffenk] #297580
18/02/2009 00:06
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...der Übergang zum muslimischen Glauben unabdingbar...

Nein, ist es nicht - nur und allein, wenn man dort auch heiraten will.

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