In Europa war Abtreibung bis vor wenigen Jahren noch gar kein Thema und bis die Freistenregelung eingeführt warstrengstens verboten. Es wurden dann genau solche Überlegungen angestellt, wie sie in der obigen Ausführung von Hilger dargestellt sind... und zwar medizinisch, ethisch und moralisch war da gar kein Unterschied...

Salam

Asalamu aleikom,



soo sicher warst niergendwo!! wieso das denn??
mal eine Persönlische Frage und zwar ob du Kindern hast!! und wann du beim dem Artz warst??
wenn du so sicher bist, sag uns bitte wie der heißt und wo er das ganze macht!!!
so was ist schwer zu glauben außer wenn du von deine eigene erfahrung mit ihm erzählen willst!!

Assalamu aleikom

in europa? bis vor wenigen jahren? was ist denn wenig bei dir?

du irrst....

in Europa gab es früher die Indikationsregelung, das, was Anwar hier erklärt. Jetzt haben wir die Fristenlösung, sprich du brauchst keine Indikation.

Danke für die interessanten Ausführungen aus moslemischer Sicht.

Mit einem Satz allerdings ann ich nicht übereinstimmen, nämlich ...

>>>
In der islamischen Welt kommen allerdings Schwangerschaftsabbrüche aufgrund der seltenen Fälle an Zina - Jeder Geschlechtsakt zwischen Personen, die nicht miteinander verheiratet sind - in geringerem Maße vor. In den meisten Fällen handelt es sich um medizinische Notfälle, in denen sich das Leben der Schwangeren in Gefahr befindet.
<<<

Tatsache ist es z.B., daß in Tunesien (in Saudi-Arabaien oder Jemen kann es da natürlich ganz anders aussehen) die Zahl der Abtreibungen sogar relativ hoch ist, was ich in erster Linie auf mangelnde sexuelle Aufklärung und die geringe Verfügbarkeit bzw. Akzeptanz von Kontrazeptiva zurückführe - ich kenne persönlich mehrere Frauen, die Abtreibungen durchgeführt haben und habe auch mit einigen Ärzten über das Thema gesprochen (da Medizin zu meinen Fachgebieten gehört, interessiert mich dies natürlich auch), will das aber demnächst noch einmal vertiefen, vielleicht bekomme ich dann auch Zahlenwerte.
Uneheliche Kinder gibt es natürlich auch in Tunesien, und sogar (wenn auch nur sehr wenige) Mutter-und-Kind-Heime, daß dies wesentlich weniger vorkommt als in Europa, ist natürlich klar - allein die gesellschaftliche Ächtung übt da schon eine starke Regulierungsfunktion aus (führt andererseits aber dann auch gerade zu einer höheren Zahl sozial, also nicht medizinisch, indizierter Schwangerschaftsabbrüche).

Nicht direkt zum Thema gehörend, doch mit hineinspielend ist die in Tunesien hohe Scheidungsrate, die in vielen Gegenden zwischen 30-50% liegt. Noch mehr überrascht aber hat mich eine Zahl aus Saudi-Arabien, die ich jüngst las, dort gibt es sogar Scheidungsraten von bis zu 60% in einigen Gebieten (was vielleicht auch der dort erlaubten Vielehe liegt).

was maßt du dir eigentlich an???

Nein selbstverständlich gibt es sowas in Tunesien nicht. Niemals, nein!!! oh hilfe, wie kann man sowas schreiben.......sowas gibt es auf der Welt, jedoch in Tunesien NICHT !!!

Hallo Herr Hilger,

langsam frage ich mich, ob Ihnen das Nichtessen zu Kopfe steigt.

Alle Behauptungen Ihrerseits treffen für Tunesien fast gar nicht zu. Diese Extreme von denen hier berichtet werden, findet man in Tunesien kaum noch. Das trifft eher für die Saudi-Arabischen-Länder zu.

Alles wird unverschämter Weise in Frage gestellt und sowas gibt es in TN nicht. So laut kann man gar nicht lachen. Wahrscheinlich waren Sie schon Jahrzehnte nicht mehr dort.

Z. Bsp. Warum dürfen tunesische Studentinnnen in Tunis in der Uni keine Kopftücher tragen, wenn sie das wollen?

Oder warum findet in den Schulen nur einmal wöchentlich Koran- (Religions) unterricht statt? Ich habe mich vor ein paar Tagen mit einigen Studenten, die praktizierende Moslems sind unterhalten. Die haben mir bestätigt, dass es in Tunis keinen Koranunterricht in den Schulen gibt.
Ich gehe davon aus, dass ich hier nicht auch nach Namen gefragt werde - weil das ist so anmassend - unglaublich.

Selbtst gläubige Moslems aus Kairouan gehen ganz normal an öffentlichen Stränden schwimmen und nicht etwa von oben bis untern verhüllt.

In unserer Kleinstadt gibt es eine afghanische Frau, die im Tschador herumläuft. Kinder haben vor ihr Angst. Ist das hier angebracht?

Und was soll dieses Abtreibungsthema?
Was ist mit den Frauen, die sich ein Kind wünschen und leider oft Fehlgeburten erleiden - dürfen die nicht traurig sein? War ja noch kein Kind da?

Bisher habe ich ja nur stillschweigend mitgelesen, aber ehrlich gesagt kapiere ich hier Einiges nicht. Um was geht es eigentlich? Für mich sind das keine Diskussionen, weil man darf ja nicht mal seine eigene Meinung kundtun. Und sich über Religionen austauschen ist was anderes, als nur aus dem KORAN oder der BIBEL zu zitieren.

Ich dachte hier wäre ein TUNESIEN-FORUM und nicht ein ISLAMISTEN-FORUM.

Unsere Familie in Tunesien und einige unserer Freunde hier sind sehr gläubig, aber nach dem was ich hier gelesen habe muss ich das ja in Frage stellen. Weil mit diesen Menschen kann man das Für und Wider diskutieren, ohne gleich immer als "alles schuldhabender" Europäer beschimpft zu werden oder gleich mit Bibel-Zitaten aufzuwarten.

Fazit: Für mich ist das hier keine Diskussion, sondern einfach nur lächerlich und provozierend.

Jeder soll seinen Glauben haben, wie stark oder auch wenig dieser ist, sollte man den anderen Menschen auch überlassen. Durch eigene Erfahrungen kann man schnell in eine Glaubenskrise geraten. Auch ich habe schon einige persönliche Erfahrungen gemacht, wo man den Glauben an Gott/Allah verlieren kann - aber deswegen muss ich das nicht überall offen kundtun.

Ich wünsche mir für mich und meine Familie und meine Freunde, dass wir ein erfülltes Leben in Frieden führen dürfen.

Samsuma

Der beliebteste Eingriff in Tunesien ist übrigens das Wiederherstellen der 'Jungfräulichkeit' - kostet auch 'nur' so um die 300 Dinar

und natürlich gibt es jede Menge Abtreibungen dort und natürlich leben dort immer mehr tunesische Frauen in 'wilder' Ehe mit tunesischen Männern.... da muss man wohl auf dem Mond oder besser hinter dem Mond der religiösen Verblendung leben, wenn einem diese Entwicklung entgangen ist, bzw. geleugnet wird..

Es gibt auch tunesische Ärtze die offzielle Abtreibungen vornehmen!!!!!!

Wie gesagt, in Tunesien gilt die Fristenregelung, das heißt bis zur 12. Woche ist eine Abtreibung legal und kann legal von jedem fachlich dazu ausgebildeten Arzt vorgenommen werden.

jep so kenn ich das auch!!!

@Belly







Und wie hast du das verstanden bitte? Wie bist du auf sowas gekommen? Eigentlich über ihm habe ich nur gute Wörter benutzt. Warum soll er dann böse sein?

Er ist ist Geschäfstmann und er kann gut Geschäftverträge schliessen.

@Frogger



Was soll mit denen Passieren?

Im Islam gibt keine Erbsünde oder ähliche Sachen. Jedes Kind wird auf Fitra geboren. Und so wenn ein Kind sterbt, landet es im Paradies.

Ob das Kind durch Ehebruch oder ehrliche Beziehung entstanden ist . Das Kind trägt nicht die Schuld von anderen auch wenn seine Eltern sind. Im Islam ist jeder für sich verantwortlich.

@Hilger TN

Siehst du nicht, dass sie auf ein Mal alle da sind :D.

Was du da gebst, ist ihre Lieblings F.

Bitte Hilger TN nochmal, du schreibst hier mit ganz anderen Menschen, die du überhaupt nie im Leben getroffen hast oder werdest.


@ Alle


heimliche Abtreibung, Uneheliche Kinder und viele noch schlimme Sachen gibt es heute zu Tage in viele islamische Länder.Auch die Scheidungsraten sind sehr hoch es ist alles wahr. Aber das wichtigste Frage ist, ob sowas gemacht wird, weil die Leute gläubig sind oder einfach weil diese Leute fern von dem Glauben leben.

Ich habe immer oft geschrieben. Wenn die Leute in der islamische Länder richtig nach islam Leben würden, würdet ihr niemals sie in so eine Lage sehen. Und ihr solltet eigentlich froh sein, weil sie immer noch in so eine Lage sind. Weil wenn sie irgendwann wach werden und richtig greifen, dass sie nur durch ihre Rückehr zu ihrem Glauben ihre Lage verbesern werden, wird dann nicht einfach wieder diese Leute zu verarschen und ihre Schätzen zu beklauen.

Wie ich gesagt habe alle diese Sachen findest du in diese islamische Länder aber etwas darf man es nicht vergessen, dass die Leute , die sowas tun, sind nicht mütig genug alles offentlich zu machen. Und deswegen läuft alles geheim.

@ Angeline

 Antwort auf:

hilger...
in eurer islamischen kultur kann es ja auch garkeine unehelichen kinder geben,weil die mädels dort alle früh genug verheiratet werden...

Ich weiss, dass sowas für die Europer ein grosse Hinderniss ist, um aus Frauen aus islmische Länder Protustierten zu machen. Und deswegeen benutzen alle ihre Mächte, damit die mindestaltheirat für Frauen immer höhe wird. Und das ist ganz normal je älter Frau oder Mann wird, desto der versuch stärker wird, solange die Leute nicht richtig nach dem Glauben leben und alle mögliche Schlechte Sache extra überall gezeigt wird

Aber wie im Quoran steht:

qoran[8:30] Und (gedenke der Zeit) da die Ungläubigen Ränke schmiedeten wider dich, daß sie dich gefangen nähmen oder dich ermordeten oder dich vertrieben. Sie planten, auch Allah plante, und Allah ist der beste Plänemacher

Aber ich finde es erstaunlich, dass es auf ein mal ehrlich die ganze Bande da ist.


Muss Hilger TN mauss gut gstreuet

könntest du versuchen, was zu schreiben, was man zumindest von den worten her versteht, wenn die inhalte schon so eigenartig sind? danke

>>>
Aber ich finde es erstaunlich, dass es auf ein mal ehrlich die ganze Bande da ist.
<<<

Du sprichst über Euch?

ich fass das mal zusammen:

Also wenn die Mädels gleich als Kinder verheiratet werden, können sie die Europäer nicht mehr zu Prostituierten machen. Dann stehen sie nämlich unter der Knute ihres Mannes und sind nicht Opfer für notgeile Europäer, die alles [~~~~], was nicht bei 3 auf der Palme ist.

Also dass Du das nicht verstehst...
Oder glaubtest du bis dato etwa, dass Frauen selbstbestimmt sein können und eine Wahl haben und Nein sagen können ;-)

Ja, der Jude ist ein guter Geschäftsmann, der Schwarze hat nen grossen Dödel und der Moslem kann gut handeln.

Zum Schwangerschaftsabbruch:

"in europa? bis vor wenigen jahren? was ist denn wenig bei dir?"

In der Schweiz wurde die "Fristenlösung" 2002 per Volksabstimmung angenommen...
Eine erste Abstimmung 1977 war noch deutlich abgelehnt worden...
Vorher gab es nur die medizinische Indikation. Also, wenn die Mutter und/oder das Kind gefährdet waren...

Wie es in D ist/war, weiss ich nicht...

Gruss

Salam ja ist dann wie in D auch mit der FRist zum Abruch nur das man in Deutschland noch eine Bescheinigung vorlegen musst das man an einer sogenannten Beratung teilgenommen hat.

Ok, dass die Seele eingehaucht wurde, muss ich ja nicht glauben. Was ich allerdings definitiv glaube ist, dass bei gewissen Leuten hier ( nennen wir sie mal die immer wieder Kommenden mit immer anderen Niks) niemals ein Verstand eingehaucht worden ist.

ODER?

Gute Nacht

Kayla

Hallo

wäre es nicht besser gewesen, wenn ihr lieber bei dem Thema bleibt und was informativ und sachlich schreibt, statt anzugreifen und zu beschimpfen. Ihr seid doch erwachsen oder?

Muss das immer so sein? Warum sind alle( klar sind immer auch die gleiche Bande) auf ein mal aktiv, wenn es nur um Streiten geht.

Ok machen wir kurz eine Zusamenfassung

Über der Frage Wo landet nach Christentum ein gestorbenes Kind? gibts es , wie wir es gesehen haben, zwei Version in der Bibel. Das heutige Christentum( was die Kirche vertretet) übernimmt die zweite Version. Das heisst , dass das Kind nach Markus 16,16 in die Hölle landet, solange das Kind nicht getauft wurde, weil das Kind klar den Sinn des Glaubens noch nicht verstehen. Oder wie die Theologie es beschrieben haben , landet das Kind in dem Limbus-zustand . Der Zustand, in dem die Seelen der ohne Taufe sterbenden Kinder aufgrund der Ursünde nicht den Lohn der glückseligen Gottesschau verdienen . Das heisst, dass das Kind wird nicht ohne Sünde geboren sondern es trägt mit die Ursünde( Theorie der Erbsünde)Aber diese Limbus-theorie ist nur eine mögliche theologische Hypothese, weil die Zitat Markus 16,16 zwei Bedingung verlangt, die bei diesem Fall beide nicht erfühlt werden können.


Ok Alibaba ist der Meinung aber, dass sie einige Pastoren oder Pfarrern danach fragen wollte, damit sie ihr kompetente Informationen darüber sagen werden. Warten wir dann bis dahin , solange niemand von euch nichts neues darüber schreibt.


So kehren wir jetzt aber zu dem richtigen Thema. CandelaNeu hat zwei Verse aus dem Qoran und zwar 5:3-5 zitiert und meinte, dass die Moslime nach dem Koran nicht unbedingt Halalfleisch essen sollen, solange im Qoran steht, dass die Speise der Leute, denen die Schrift gegeben wurde, für Moslime erlaubt ist.

Und das ist auch richtig aber das Essen der Schriften wird für Moslime Halal, nachdem ein moslim vor dem Essen Bism Allah sagt. Das heisst wie auch CandelaNeu geschrieben hat:

 Antwort auf:

Es ist auch beim islamischen schlachten nicht zwingend vorgeschrieben dabei Allahs Namen an zu rufen.

ist nicht ein Muss, dass ein moslim genau bei dem Schächten Allahs Name anzurufen. Wenn man das dabei vergisst, kann man zum Beispiel beim Zerlegen oder spätestens beim Essen sagen. Und das ist auch der Fall wenn es beim Essen bei einem Christen oder Jude passieren wird. Es reicht wenn der Moslim Bei Essen Allahs Name anruft und fertig. Aber kaufen ist etwas anderes. warum soll ein Moslim von einem Christ etwas kaufen, wenn überall islamische Geschäfte geben. Ok wenn es nicht gibt, ist kein Problem aber solange es geben, braucht man das nicht.

Die Frage ist aber, ob diese Leute, die zum Beispiel hier in Deutschland schächtern wirklich Christen sind. Leben diese leute überhaupt nach der Bibel? Wird hier nach der Bibel regiert?

Die Antwort ist klar ganz einfach nein. Zweitens gäbe es keine andere Möglichkeit für Moslime , um Halalfleisch zu bekommen? Klar nein. Alhamdoulilah überall gibt es Halalgeschäfte, warum soll man dann etwas kaufen, was man überhaupt nicht weiss, wie oder von wem das geschächt wurde.

So ich hoffe CandelaNeu, dass du jetzt verstanden hast, warum die Verse auf dem hier verkauften Essen nicht angewendet wird.

Salam



Das heisst, dass ein Moslim bei einem Christ essen darf

..das Essen der Schriften wird für Moslime Halal...

!!!

Jetzt haben wir uns verstanden

@almourabit

wenn du dich hier schon als Kenner des christlichen Glaubens und der christlichen Dogmen ausgibst solltest du auch mal die etwas neueren Quellen zitieren, weil auch der Kopf des Papstes ist rund und somit kann das Denken auch mal die Richtung ändern und sich unseren modernen Gegebenheiten anpassen. Menschen und Gesellschaften und damit auch deren Wert- und Moralvorstellungen ändern sich, Religion ist für den Menschen da und nicht umgekehrt!

http://www.tagesschau.de/ausland/meldung38452.html

Asalamu aleikom,

@Sajana:
die Frage ist ob wir die Religion auf uns, die Welt... anpassen sollen oder anders rum???
als Beispiel:
die Welt, die Sonne... wurden von Allah erschaffen und wir passen uns an um leben zu können und zwar im Winter warm anziehen und im Sommer z.B. Sonnenkreme benutzen!!! wieso soll das bei Religion anders sein obwohl dass die Quelle, die gleiche ist!!
Wir sind auf der Welt nur um Allah zu dienen und Allah hat uns an hand der Religion sehr sehr gut beschrieben wie wir das tun dürfen, sollen, müssen. Und das wissen wir alle, aus diesem Grund brauchen wir auch keine breite Diskussion darüber führen, warum wir erschaffen wurden.

Assalamu aleikom