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Re: Zusammen im Paradies? [Re: Bille] #273688
11/09/2008 16:43
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Shams08 Offline
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Shams08  Offline
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Hab das Thema nochmal hochgeholt weil es mich seit einigen Tagen beschäftigt und ich aber immernoch keine konkrete Antwort habe.

Also was ist wenn Mann (mosl.) und Frau (christl.) verheiratet sind, stets treu und respektvoll waren aber eben doch nicht beide dem Islam angehören? Gibt es dann im Paradies kein "Wiedersehen" oder wie seht ihr das?

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Shams08] #273704
11/09/2008 19:03
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majnuna_kbira Offline
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Auch Christen kommen ins Paradies. Hast du schonmal den Koran gelesen?
Mir haben schon so viele Moslems gesagt, dass nur Moslems in das Paradies kommen. Ich glaube, diese Leute haben noch nie den Koran gelesen \:\( !
Das Wichtigste ist der Glaube an Gott! Egal ob Christ, Jude oder Moslem. Hauptsache man ist ein guter Gläubiger!





Re: Zusammen im Paradies? [Re: majnuna_kbira] #273714
11/09/2008 20:06
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CandelaNeu Offline
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Hast du dafür zufällig auch noch eine passende Stelle im Koran zur Hand?

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Soly_Z] #273760
12/09/2008 01:47
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bandy Offline
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Soviel wie ich weiß soll der Präsident krank sein ( Krebs) Aber dies ist doch schon lange bekannt.

Desweiteren wäre mir das völlig neu das Mann wieder zwei Frauen heiraten kann. Zumal erstens die Männer kaum noch das Geld haben um eine Frau zu ernähren zu versorgen und zweitens müsste Mann sich das Einverständnis seiner Erstfrau einholen was ich aber bezweifel wo TN frauen ja auch sehr eifersüchtig sind.


BISMILLAH RAHMEN RAHIM

http://www.helft-tunesien.org

Re: Zusammen im Paradies? [Re: bandy] #273764
12/09/2008 10:29
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Schneeeule Offline
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(nur mal so nebenbei: der Beitrag von SolyZ ist 5 Jahre alt...)

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Shams08] #273769
12/09/2008 11:39
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Hallo..

so wie mein Mann und ich im Leben eine harmonische feste Einheit bilden, genauso werden wir nach unserem Tod zusammensein. In dieser Überzeugung leben wir.

MfG



Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.

Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.

Re: Zusammen im Paradies? [Re: CandelaNeu] #273798
12/09/2008 18:20
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majnuna_kbira Offline
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Ich werde die Stelle im Koran inchallah heute abend raussuchen. Hoffentlich denke ich dran. Steht aber schon ziemlich weit am Anfang.





Re: Zusammen im Paradies? [Re: majnuna_kbira] #273826
12/09/2008 23:00
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Anwar08 Offline
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Salam alikoum

Koranzitate zu der Frage:

2:62. Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden, die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben noch werden sie traurig sein.

2:136. Sprecht: "Wir glauben an Allah und an das, was uns herabgesandt worden ist, und was Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen (Israels) herabgesandt wurde, und was Moses und Jesus gegeben wurde, und was den Propheten von ihrem Herrn gegeben worden ist. Wir machen zwischen ihnen keinen Unterschied und Ihm sind wir ergeben. (QS. 2:136)
137. enn sie so glauben, wie ihr glaubt, dann werden sie rechtgeleitet sein; wenn sie sich aber abwenden, so sind sie nur in Abspaltung geraten. Doch Allah wird dir wider sie genügen, und Er ist der Allhörende, der Allwissende.


5:18. Und es sagten die Juden und die Christen: "Wir sind die Söhne Allahs und seine Lieblinge." Sprich: "Warum bestraft Er euch dann für eure Sünden? Nein, ihr seid Menschen von denen, die Er schuf." Er vergibt, wem Er will, und Er bestraft, wen Er will. Und Allahs ist das Königreich der Himmel und der Erde und dessen, was zwischen beiden ist, und zu Ihm ist die Heimkehr.

5:69. Jene, die geglaubt haben, und die Juden und die Sabäer und die Christen wer an Allah glaubt und gute Werke tut , keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie traurig sein.

Hier findet sich ein Register, wo zu beinahe allen Fragen, die entsprechenden Aussagen im Koran leicht gefunden werden können:
http://www.way-to-allah.com/dokument/Koran-Register.pdf

Salam. Monika

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Anwar08] #273874
13/09/2008 14:34
13/09/2008 14:34
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majnuna_kbira Offline
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Danke Anwar !
War gestern nach dem Fastenbrechen soo müde und hab es leider nicht mehr geschafft!

Lg Sasa





Re: Zusammen im Paradies? [Re: majnuna_kbira] #273926
13/09/2008 23:59
13/09/2008 23:59
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Belly Offline
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Hallo,
ich kann die Frage, ob man nun mit seinem Mann zusammen ins Paradies kommt überhaupt nicht nachvollziehen, weil:

Es heißt Paradies, ergo: Gott wird schon dafür sorgen, dass es einem da so richtig saugut geht. Problematisch wird es nur dann, wenn der Mann die Jungfrauen der Ehefrau vorzieht. ...Und wenn die Männer die Jungfrauen bekommen, was bekommen dann eigentlich die Frauen? Jungmänner in unbegrenzter Anzahl?

Aber ich habe noch eine andere Frage: warum ist die Anzahl der Jungfrauen eigentlich limitiert? Ich mein' wenns nun für jemanden das Paradies ist, 100 zu haben, oder unendlich viele, warum wird ihm das dann nicht erfüllt? Verstehe ich nicht. Und überhaupt: Was passiert mit den Jungfrauen, wenn sie defloriert sind? Wo gehen die dann hin? (verschwinden die, wie Spenden? ) Oder wachsen die wieder zu? Und wer sind diese Jungfrauen eigentlich? Werden die im Paradies produziert oder kommen die auch von der Erde? Wie alt sind sie? So alt wie alle da oben?

PS: Ich finde die Vorstellung in Unendlichkeit mit einer Person im Paradies zu hocken die Hölle! Habt ihr ne Vorstellung von Unendlichkeit????


LG Belly

Re: Zusammen im Paradies? [Re: majnuna_kbira] #273927
13/09/2008 23:59
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Hallo,
ich kann die Frage, ob man nun mit seinem Mann zusammen ins Paradies kommt überhaupt nicht nachvollziehen, weil:

Es heißt Paradies, ergo: Gott wird schon dafür sorgen, dass es einem da so richtig saugut geht. Problematisch wird es nur dann, wenn der Mann die Jungfrauen der Ehefrau vorzieht. ...Und wenn die Männer die Jungfrauen bekommen, was bekommen dann eigentlich die Frauen? Jungmänner in unbegrenzter Anzahl?

Aber ich habe noch eine andere Frage: warum ist die Anzahl der Jungfrauen eigentlich limitiert? Ich mein' wenns nun für jemanden das Paradies ist, 100 zu haben, oder unendlich viele, warum wird ihm das dann nicht erfüllt? Verstehe ich nicht. Und überhaupt: Was passiert mit den Jungfrauen, wenn sie defloriert sind? Wo gehen die dann hin? (verschwinden die, wie Spenden? ) Oder wachsen die wieder zu? Und wer sind diese Jungfrauen eigentlich? Werden die im Paradies produziert oder kommen die auch von der Erde? Wie alt sind sie? So alt wie alle da oben?

PS: Ich finde die Vorstellung in Unendlichkeit mit einer Person im Paradies zu hocken die Hölle! Habt ihr ne Vorstellung von Unendlichkeit????

LG
Belly

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Belly] #273929
14/09/2008 00:10
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sorry doppelt, Beitrag konnte ich nicht mehr ändern

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Shams08] #273931
14/09/2008 04:03
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Hallo

 Antwort auf:
Also was ist wenn Mann (mosl.) und Frau (christl.) verheiratet sind, stets treu und respektvoll waren aber eben doch nicht beide dem Islam angehören? Gibt es dann im Paradies kein "Wiedersehen" oder wie seht ihr das?


Shams08

Ich glaube, wir sind hier , nicht uns gegeseitig zu schmeicheln oder zu belügen oder?

Willst du eine ehrliche Antwort haben ?

Salam

Re: Zusammen im Paradies? [Re: almourabit] #273932
14/09/2008 07:44
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Diese Antwort findet sie im Koran. Bzw. dank Anwar auch hier. Oder willst du behaupten, es besser zu wissen? Da wäre ich vorsichtig..

Du bist nicht wirklich neu hier oder? Welcome back.




Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.

Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Belly] #273933
14/09/2008 07:49
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Zitat belly:Wo gehen die dann hin? (verschwinden die, wie Spenden? )

Singen wir in abgewandelter Form mit Marlene Dietrich. Where have all the flowers gone .. (money, hope, love, dreams.. reality..) kann jeder nach Geschmack ändern..




Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.

Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Hayati] #273935
14/09/2008 09:14
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Salam alikoum


ich lese den zweisprchigen Koran Arabisch-Deutsch,
übersetzt von Max Henning, überarbeitet und herausgegeben von Murad W. Hofmann (Diederichs, ISBN 3-424-01498-2)
Da steht bei den Huris der Vermerk:

al-hur ist die Mehrzahl sowohl von alwar = der Gefährte als auch von hawra = die Gefährtin...


Billy, zuvor solltest du dir darüber Gedanken machen, wie du denn ins Paradies kommen könntest... Denn weder du noch dein Mann noch sonst jemand wissen mit Sicherheit, wer ins Pardies (oder in die Hölle) kommt. Als Muslim kann man/frau sich immer nur darum bemühen, nach bestem Wissen und Gewissen und rechtschaffen zu leben.
Aus der Art deiner Fragestellung gehe ich davon aus, dass es dich aber nicht wirklich interessiet...


Gruss. Monika

Last edited by Anwar08; 14/09/2008 09:15.
Re: Zusammen im Paradies? [Re: Anwar08] #273943
14/09/2008 12:02
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Monika,

ich stelle solche Fragen, weil's mich interessiert und auch, um aufzuzeigen, was für absurde Gegenfragen kommen können, wenn man alles wörtlich auslegt. Auf der einen Seite wird getan, als sei es absolut feststehend, dass es Paradies, Hölle, etc. gebe, aber wenn dann konkrete Nachfragen kommen, unterstellt man es fehle einem der nötige Ernst. Ist mir klar, dass es sich albern anhört, aber letztendlich werden diese Fragen doch herausgefordert.
Ich möchte tatsächlich gar nirgendwo für die Unendlichkeit hinkommen, egal mit wem. Ich weiss, ich bin sterblich, und glaube, danach ist Schluss.

LG
Belly

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Belly] #273944
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Intelligenzbestienhausen
Ich finde die Fragen von Belly sehr interessant. Und würde mir wünschen, dasse jemanden von Euch ,die sich so gut auskennen,da ne Anwort darauf hat.






Cheffe, wir werden dich nie vergessen
Re: Zusammen im Paradies? [Re: Anwar08] #273945
14/09/2008 12:24
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Und nochmal zu den "Huris", sollte das Wort "Gefährtinnen" bedeuten, verstehe ich es noch weniger, denn dann hätte der Mann ja viele viele Gefährtinnen gehabt.

Hier mal ein anderer Ansatz aus der Zeit:
http://www.zeit.de/2003/21/Koran

daraus auf S. 1:

Die dunklen Stellen des Korans lassen sich aufhellen

Einige Neudeutungen Luxenbergs haben auch für den Laien sofort erkennbar ungeheure Brisanz. So klärt er zum Beispiel das Rätsel der Paradiesjungfrauen auf, der „großäugigen Huris“, die vermeintlich auf die Gottesfürchtigen im Paradies warten. Über die Sinnlichkeit der jenseitigen Männerfantasien haben sich schon seit je die Kommentatoren gewundert. Keine Religion des vorderasiatischen Raumes wusste ihren Gläubigen Derartiges zu versprechen, wie es etwa die Suren 44 und 52 tun. Für die christliche Polemik gegen den Islam waren die entsprechenden Stellen immer willkommen. Nach Luxenbergs Erkenntnissen laufen diese Angriffe ins Leere. Der Koran spricht nämlich gar nicht von Jungfrauen. Luxenberg zeigt, dass die Huris in Wirklichkeit nichts anderes sind als „weiße, kristallklare Trauben“, Früchte, die in den Paradiesvorstellungen des Orients von alters her als Sinnbild von Wohlleben und Behaglichkeit galten.

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Belly] #273949
14/09/2008 12:35
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 Antwort auf:
weiße, kristallklare Trauben“, Früchte, die in den Paradiesvorstellungen des Orients von alters her als Sinnbild von Wohlleben und Behaglichkeit galten.

und aus denen nebenbei köstlicher wein gekeltert wurde, denn vorislamische arabische barden in höchsten tönen besungen haben.

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Belly] #273953
14/09/2008 12:51
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Dann entschuldige ich mich für das Missverständnis.
Das Thema (Frauene im Paradies) gabs vor kurzem schon einmal hier im Forum:

http://forum.tunesien.org/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=258455#Post258455

Es gibt hier jetzt halt zwei Ansätze von Erklärungen: die islamwissenschaftlichen und die islamischen...

Gruss. Monika

Re: Zusammen im Paradies? [Re: almourabit] #274128
15/09/2008 17:32
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 Original geschrieben von: almourabit
Hallo

 Antwort auf:
Also was ist wenn Mann (mosl.) und Frau (christl.) verheiratet sind, stets treu und respektvoll waren aber eben doch nicht beide dem Islam angehören? Gibt es dann im Paradies kein "Wiedersehen" oder wie seht ihr das?


Shams08

Ich glaube, wir sind hier , nicht uns gegeseitig zu schmeicheln oder zu belügen oder?

Willst du eine ehrliche Antwort haben ?

Salam



Hallo almourabit!

Natürlich sind wir / bin ich nicht hier um irgendjemanden zu schmeicheln oder zu belügen! Ganz im Gegenteil! War lediglich eine normale Frage und wer mir ordentlich antwortet bzw. schon geantwortet hat - VIELEN DANK!

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Belly] #274133
15/09/2008 18:58
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Das Problem bei der Interpretation Luxenbergs liegt m.E. in erster Linie darin, daß, unabhängig davon, ob er nun recht hat oder nicht, alte Interpretationen und Kommentare seiner Theorie widersprechen - und gerade bei den alten Kommentierungen, die sozusagen noch "nahe" an der Zeit gelegen haben, in denen der Koran niedergeschrieben wurde, besteht durchaus eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß sie auf der Grundlage der damals noch verstandenen Bedeutungen und Anspielungen stattgefunden hat.

Andererseits - wenn diese Kommentierungen nun nicht von außen heraus, als von einem Kommentator auf den Koran hin, sondern von innen heraus, also von interessierter Seite als Extension des Korans geschehen sind, dann würde die Vermutung von absichtlicher Verfälschung naheliegen.

So oder so - der Islam wird früher oder später nicht um eine religionskritische, historische Forschung herumkommen, denn er gerät in zunehmendem Maße unter Kritik. Auch die jüngsten islambezogenen Aussagen eines deutschen Islamexperten (der Zweifel daran äußerte, daß die Person Mohammed genauso wie beschrieben existiert habe) sind in diesem Kontext zu sehen.

In diesem Zusammenhang eine Frage an Koranspezialisten: Gibt es eine kombinierte Ausgabe von Koran und Geschichtsbuch, in dem sozusagen nebeneinander auf der einen Seite die Zeitleiste mit den Ereignissen und auf der anderen die jeweilige Verkündung der Koranverse zu dieser Zeit und diesem Anlaß dargestellt sind?

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Karmoussa] #274134
15/09/2008 19:03
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..und aus denen nebenbei köstlicher wein gekeltert wurde, denn vorislamische arabische barden in höchsten tönen besungen haben...

Es gibt da noch andere bemerkenswerte Regelungen zum Paradies, beispielweise die Aussagen, daß Männer UNbeschnitten wiederbelebt und ins Paradies einziehen werden, daß beim Einzug ins Paradies alle Muslims helle Haut haben werden, oder daß Frauen, mit denen ein Mann im Paradies schläft, danach gleich wieder zu Jungfrauen werden.

Re: Zusammen im Paradies? [Re: Frogger] #274148
15/09/2008 21:42
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Na, bitte, - wie im Urlaub.

Summer Splashes... so weit das Auge reicht...


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