Ich habe am Samstag einen interessanten Artikel in der Printausgabe der Süddeutschen gelesen, der heute online gestellt wurde.
Hier der Link zum Originalartikel

Leben im Dilemma: Der Zwang zur Enthaltsamkeit stellt muslimische Frauen vor große Probleme. Und wenn sie sich sexuelle Freiheiten nehmen, zahlen sie dafür oft einen hohen Preis.
Von Cathrin Kahlweit

Sie sei nicht die Anführerin einer Bewegung, sie wolle nur, dass man sie in Ruhe lasse. So äußerte sich vor ein paar Tagen, ratlos und empört, die französische Muslimin, deren Schicksal im Mai Schlagzeilen gemacht hatte. Die Krankenschwester aus Lille, die einen zum Islam übergetretenen Ingenieur geheiratet hatte, war noch in der Hochzeitsnacht von ihrem Mann hinausgeworfen und der "Familie zurückgegeben", die Ehe auf Drängen des Gatten vom Landgericht Lille annuliert worden.

Der Grund: Die Braut war, anders als sie es ihrem Mann versprochen hatte, keine Jungfrau mehr. Der archaische Test - Blut auf dem Bettlaken -, der bis heute in vielen islamischen Ländern als Beweis für die Unberührtheit der Braut herhalten muss, war fehlgeschlagen.

Über Jahrhunderte hinweg war dieses Ritual auch in der christlichen Kultur weit verbreitet; und wenn sich herausstellte, dass eine Braut keine Jungfrau mehr war, wurde sie bisweilen zur Strafe statt mit einem Jungfernschmuck aus Myrten mit einem Kranz aus Stroh vor den Altar geschickt. Bis in die frühen siebziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts hinein war zudem in Deutschland die Jungfräulichkeit vor der Ehe rechtlich geschützt: Männer, die eine Frau deflorierten, diese aber dann nicht heirateten, hatten laut Paragraph 1300 BGB ein sogenanntes Kranzgeld zu zahlen. Doch das ist Geschichte.


"Wie ein gebrauchter Gegenstand"
Im islamischen Kulturkreis hingegen sind es bis heute die jungen Frauen allein, die einen hohen Preis zahlen, wenn sich herausstellt, dass sie sich jene sexuellen Freiheiten zu nehmen wagen, die muslimischen Männern zugestanden werden. Ayaan Hirsi Ali, niederländische Autorin und Politikerin, nennt das Leben junger Musliminnen einen "Jungfrauenkäfig".

Eine Frau mit einem beschädigten Jungfernhäutchen sei "wie ein gebrauchter Gegenstand", schreibt die gebürtige Somalierin in ihrem Buch "Ich klage an". Eine Muslimin, die vorehelichen S.ex hatte, werde diskriminiert, bestraft, zwangsverheiratet; ihre Familie gelte als entehrt. Ayaan Hirsi Ali verweist auf eine Untersuchung der Vereinten Nationen aus dem Jahr 2003, nach der alljährlich etwa 5000 junge Frauen ermordet würden, weil sie für die Familie "wertlos" geworden seien.

Offenbar deswegen hatte Frankreichs Justizministerin Rachida Dati, ebenfalls Muslimin, zunächst gesagt, dass die Annulierung der Ehe von Lille "im Interesse der Frau" gewesen sei - besser, so lässt sich das interpretieren, die Frau werde schnell in ihr eigenes Leben zurückgeschickt, als sich von ihrem Mann und dessen Familie demütigen lassen zu müssen. Das Gerichtsurteil, das in Frankreich bis ins Parlament empörte Debatten auslöste, wird nun auf Weisung der Justizministerin von den Behörden überprüft.

Der Fall aus Lille habe, wie eine Pariserin aus Marokko der New York Times berichtet, die Bedeutung der Virginität für Muslime auch in einem modernen Land wie Frankreich auf dramatische Weise deutlich gemacht: "Ich hatte schreckliche Angst, man könnte so über mich reden wie über diese Frau." Die Pariserin sollte der Familie ihres zukünftigen Mannes eine Jungfräulichkeitsbescheinigung präsentieren - und hätte das nicht gekonnt. Also ließ sie sich operieren und das Hymen instand setzen. Heimlich, natürlich.

Auch in Deutschland befinden sich viele muslimische Frauen in einem quälenden Dilemma zwischen der Sehnsucht nach einem selbstbestimmten Leben und dem Respekt vor den archaischen Regeln einer patriarchalischen Tradition. Zwar gibt es, wie der Imam der islamischen Gemeinde im oberbayerischen Penzberg, Benjamin Idriz, erläutert, im Koran keine explizite Vorschrift, die besagen würde, eine Frau müsse unberührt in die Ehe geben.

Gleichwohl sei dieses Diktum Teil der Kultur; "gläubige muslimische Männer wollen eben eine Jungfrau haben". Idriz, der als Liberaler unter Deutschlans Imamen gilt, findet das "diskriminierend, weil Männer absolute Freiheit haben, während Mädchen jede Freiheit genommen wird".

Jungfernhäutchen reparieren lassen
In der Anonymität des Internets wird derweil heftig diskutiert, wie mit dem Zwang zur Unberührtheit umzugehen sei. Von tagesschau.de über Algerien-Forum bis zu Yahoo.Clever sind die Blog-Einträge, indes vor allem pragmatischer Natur: Wo kann ich mir mein Jungfernhäutchen reparieren lassen, damit mein Freund oder Mann nichts merkt?

Die Hamburger Ärztin Salika Akalin behandelt in ihrer Praxis im Stadtteil Altona vor allem Türkinnen. Viele erzählen nur zögernd von ihren Konflikten - sollen sie dem Mann nachgeben, der sie zum S.ex drängt, sie aber eine Hure nennen könnte, wenn sie es tun? Wie können sie ihre Lust befriedigen, ohne ihren Ruf zu ruinieren?

Salika Akalin enthält sich einer moralischen Bewertung und überlässt den Mädchen selbst, ob sie lügen, schweigen, schummeln - oder enthaltsam leben wollen. "Das muss jede Frau für sich entscheiden. Ich helfe, wenn meine Patientinnen Hilfe brauchen." Zum Glück, sagt sie, kenne sie eine Reihe von Frauenärzten, welche die Jungfräulichkeitsbescheinigung auch dann ausstellten, wenn ihre Patientin S.ex vor der Ehe hatte. "Viele tun das selbst dann, wenn die misstrauische Mutter im Wartezimmer sitzt. Die geht dann nach Hause und ist glücklich, weil sie glaubt, ihre Tochter als Jungfrau weiterverkaufen zu können."

Ich finde das immer ganz schlimm das es das noch gibt.

Ich wüsste dazu sehr gern einmal, wo genau das im Koran steht und zwar auch im Kontext, das Frauen Jungfrauen sein müssen und auch welche Strafe sie erwartet wenn sie es nicht sind.

Was mich immer am meisten ärgert das der Muslim tun und lassen kann, was er will und es wird kaum beachtet, aber die Frauen müssen leiden, wenn sie sich das gleiche Recht herausnehmen. Die Regel keinen S.. vor der Ehe zu haben gilt für beide, nicht nur für die Frau.

Vor allem interessiert mich aber wo und was in Koran über die Strafen steht bei Missachtung, ich glaube beim Mann sind es Peitschenhiebe, wie ist das bei der Frau?

Das traurige daran ist auch irgendwie es man auf Blutflecken wartet, wobei man eigentlich aufgeklärt ist und weiss das nicht nur S..daran schuld sein kann, das es keinen Flecken auf dem Laken gibt...

Ja, natürlich, für beide. Aber in der Gesellschaft sieht man das so dass es für den Mann nicht so schlimm ist.


Nun ja, es gilt für beide. Aber wenn man reuig um Vergebung bittet, dann ist es naütrlich was anderes.


Das sind alte Bräuche, die immer noch in muslimischen Familien verankert sind, leider.


Hier die Quellen:



Aber die Gesetze dürfen nur in einem Staat angewendet werden, wo auch nach isl. Gesetzt dies besteht. Es gibt keine Selbstjustiz. Das heißt, das dieses Gesetzt nicht in Europa anwendbar ist. Man sollte sich aber über die große Sünder klar machen, die man vor Gott dann zu verantworten hat.

Wie ist das zu bewerten was in den Klammern steht? wurde das später hinzugefügt oder war es ein Übersetzungsproblem, das man nur annahm es sei das Gesetz gemeint, und nicht Gottes Strafe.

24:3 Der Mann, der Unzucht begangen hat, darf nur eine Frau, die Unzucht begangen hat, oder eine Polytheisten heiraten. Die Frau, die Unzucht begangen hat, darf nur ein Mann, der Unzucht begangen hat, oder ein Polytheist heiraten. Den Gläubigen ist dies verboten.


Wenn ich das so lese, dann dürfte jede Muslima, die bereits unzüchtig war so oder so einen anderen heiraten der auch unzüchtig war oder einen der nicht an Gott glaubt...davon gibts heute sicher auch genug..sie dürfte dann gar keinen anderen Moslem mehr heiraten der noch nie S..hatte..naja die gibts vermutlich gar nicht...

wenn du alles gelesen hättest, dann wäre dir das auch aufgefallen:

24:5 Mit Ausnahme derer, die danach umkehren und Besserung zeigen. Denn Gott ist voller Vergebung und barmherzig.

Wenn die Unzüchtige/Unzüchtiger reuig und um Vergebung bittet ist, dann darf er/sie das natürlich. (habe ich da extra noch hinzugefügt)

Achso, also dürften die zukünftigen Ehemänner und Familien in dem Fall gar nicht so streng sein...??

Sorry wenn ich soviel nachfrage, aber ich möchte es einfach richtig verstehen und nicht nur halbrichtig.


Das Verzeihen hatte ich nämlich nur auf die Zeugen bezogen, die einen angelogen haben und nicht auf die sündige Frau...

...wenn wir darauf hoffen können, dass Allah vergibt, dann sollten es die Verwandten/das Umfeld ja erst recht tun, finde ich.

...das ist das, was ich im Koran und an der islamischen Religon so eindrücklich finde: alles Menschliche hat irgendwie Platz. Wir sollten uns bemühen, nach den Regeln zu leben. Kein Mensch kann aber perfekt sein. So ist es wichtig, immer wieder zu Gott zurückzukehren und um Vergebung und Besserung zu bitten...

Anwar das ist aber nicht nur im Islam so,sondern auch im Christentum "Gott ist barmherzig"...

Es ist aber ein beträchtlicher Unterschied, ob ich Allah direkt und selber um Vergebung bitte oder ob ich zur Beichte gehen muss zu einem Pfarrer und der entscheidet, was ich tun muss (z.B. wieviele und welche Gebete sprechen), damit mir die Sünden vergeben werden. Der Pfarrer kann jemanden auch aus der Kirche ausschliessen (z.B. bei Ehebruch).

Die sogenannte "Ohrenbeichte" ist aber nicht in allen christlichen Religionen Usus.

Bei den Katholischen weiß ich, dass es sie gibt.

Ob es so etwas bei den Evangelischen und anderen christlichen Religionen gibt, weiß ich es nicht genau. Es werden aber sicher einige User wissen.

Die *Ohrenbeichte* gibt es auch außerhalb der röm.kath.Kirche - z.B. : aramäische, orthodoxe, angelsächsiche Kirche.
Lediglich durch die Reformation bedingt ( Hauptgrund war die Beichte=Ablaßbriefe) und die dadurch entstandene sogenannte evang.Kirche ist in diesem Sinne eine Beichte nicht üblich.

...auch die katholische Beichte ist an vielen Orten durch den Bussgottesdienst ersetzt worden. Soviel ich weiss, müssen Menschen katholischen Glaubens daran teilnehmen, damit ihnen ihre Sünden vergeben werden...

...als ich etwa 8 Jahre alt war, musste ich im Religonsunterricht lernen zu beichten... Als ich das erste Mal zum Pfarrer ins Beichthäschen musste, fiel mir absolut nichts ein, wo ich gesündigt haben könnte. Da erfand ich einfach etwas (ich habe gelogen, ich war frech zu meinen Eltern...). So absurd war das...

salam Anwar,
genauso erging es mir auch und wenn wir meinten, wir könnten uns vor der Beichte drücken, dann hat der Herr Pfarrer ein Wörtchen mit unseren Eltern geredet. Es wäre mir auch peinlich gewesen, etwas zu beichten, was ich tatsächlich getan hatte. Als Schlußsatz kam dann immer "Ich habe gelogen", was ja dann auch stimmte.

Wie ist es eigentlich wenn man einen Mord (Diebstahl, Betrug, etc.) beichtet? Hat der Pfarrer Schweigepflicht? Ich denke, man muss dies doch sofort der Polizei weiterleiten. Oder was wenn ein kleiner Junge beichtet, er habe die Katze seiner Nachbarin gequält und dann getötet?

Ich denke, bei bestimmten Vergehen muss man doch schon die Konsequenzen tragen. Z.B beim Diebstahl , eine bestimmte Anzahl an Wochen arbeiten (vielleicht auf dem Acker), oder so. Einfach nur so mit der Beichte davon kommen. Was meint ihr?

...ehrlich gesagt, weiss ich es auch nicht so genau, wie es mit schweren Vergehen ist. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, hat der Pfarrer grundsätzlich Schweigepflicht.

Es ist aber ja normalerweise so, dass schwere Verbrechen und Sünden irgendwann an den Tag kommen uns dann bestraft werden.

Da kann die Beichte jemanden vielleicht vor der Hölle retten, aber wohl nicht vor der irdischen Strafe.

...hat der Pfarrer grundsätzlich Schweigepflicht...

ebenso, wie ein Anwalt auch.

Hallo zusammen

In dem Bericht stand was vom wieder zunähen / "reparieren". Was mir da gerade dazu in den Sinn kommt: Ich finde es sehr unlogisch und nur von Nachteil (Kosten, Eingriff durch fremde Ärzte, Schmerzen etc.) und das schlechte Gewissen bleibt doch! Wie kann man sich selbst so belügen? Dann doch lieber die Wahrheit sagen. Denn was ist, wenn der Mann es doch irgendwann (durch den anderen Mann oder sonstwie) herausfindet..? Oder sind die Buschtrommeln in diesen Fällen ruhig und die Ärzte-Schweigepflicht wird eingehalten...Kann das Ganze nicht so gut nachvollziehen.

Was mich noch interessieren würde: Gibts auch die Fälle, dass eine Muslima nicht jungfräulich in die Ehe geht, weil es mit dem Zukünftigen schon vorher zu Kontakt kam (aber wirklich nur mit dem einen!) oder ist das auch in der Praxis wirklich absolut tabu und die verbotenen Erfahrungen werden nur ausserhalb gemacht...?

@ honeyriver
Bist du Tunesier oder Tunesierin?

Viele Grüsse

Guten Abend



@CandelaNeu




In einer Geselschaft, in der Unzucht, Betrug, und alles was Anormal normal geworden und als Freiheit betrachtet wird, kann deine Aussage Sinn haben aber du redest hier über andere Geselschaft , andere Glauben und andere Kultur. Dass Eherbruch, Homose.xuelität, Se-x vor der Ehe ...usw als Unzucht in anderen Kulturen oder Religionen betrachtet und stark bekämpft wird, geht nur diese Menschen an, die da Leben und verlangt von den Leuten, die dahin gehen sich an solche Sachen und an der Gesetze dieses Landes anzuhalten.

Das ist eigentlich was man von einem vernüftigen und gesunden Mensch erwartet wird.




Ich weiss nicht ob du solche Frage stellst, weil du nicht weiss oder anderesum.

Falls du nicht weiss, haben dir schon viele Schwester paare Versen gegeben und hier ist noch eine Verse, die eigentlich als Antwort auch auf deine Frage bezüglich Heirat von einem Moslim mit einer Christin.

Qoran [5:5] Heute sind euch alle guten Dinge erlaubt. Und die Speise derer, denen die Schrift gegeben wurde, ist euch erlaubt, wie auch eure Speise ihnen erlaubt ist. Und ehrbare gläubige Frauen und ehrbare Frauen unter den Leuten, denen vor euch die Schrift gegeben wurde, wenn ihr ihnen die Brautgabe gebt, und nur für eine Ehe und nicht für Unzucht und heimliche Liebschaften. Und wer den Glauben verleugnet, dessen Tat ist ohne Zweifel zunichte geworden; und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein.




Erstens : Das ist kein Recht, damit eine gute Frau verlangen wird sondern es ist eine Sünde, die sie vermeiden soll.

Dass einige Moslime das begehen, heisst das nicht, dass die andere auch es tun. Wenn jemand sich in eine Brunne schmeisst, wird nur ein verückter ihm nachmacht.

Zweitens: Die Verse 24:2 sagt: Peitscht die Unzüchtige und den Unzüchtigen gegebenenfalls jeweils mit hundert Peitschenhieben aus...

Das Unzuchtgesetz gilt für beide mann und Frau, die unverheiratet sind. Es macht aus denen kein Unterschied.

Falss man die Verse aufmerksam liest, merkt man dass in der Verse die Unzüchtige als erste erwähnt wird und nicht der Mann, der unzucht betreibt hat. Und sowas kommt im Qoran nicht für umsonst.

Auch wenn ein mann unehrliche Se-x sucht, kann er trotzdem es nicht machen, solange eine Frau dafür nicht da ist, die sowas mit ihm teilt.
Das heisst es liegt alles in der Hand der Frau. Sie kann es entscheiden ob sie sowas mitmacht oder nicht und wenn er sie dafür gezwungen wird, wird als Vergewaltigung betrachtet.


Dass die Frau am Ende darunter leiden wird, ist auch normal, weil es korperlich( Zerstörung des Jungfernhäutchens ) nur bei ihr spuren bleibt.

Geschiedene-, oder verheiratet-Frauen können auch alles tun und lassen solange sie nicht erwischt werden aber Allah sieht alles.




Das ist keine Bibel damit du sowas schreibt.



Ja stimmt, solange sie es nicht aus dem herzen bereuet haben und damit nicht aufhörten .



Es scheint, dass du weiss was du machst.

Ersten in der Verse steht nicht nur sündige Frau sondern auch sündiger Mann zweitens wenn man einfach die Verse so liest, versteht man, dass das Reue auf die Zeugen bezogen und nicht auf vorher auch.

Aber wenn man die Verse Qoran 25;69,70 liest, sieht man ganz klar und deutlich, dass die Unzüchtigen auch gemeint werden.

Qoran[39:53] "Sprich: ""O meine Diener, die ihr euch gegen eure eigenen Seelen vergangen habt, verzweifelt nicht an Allahs Barmherzigkeit; denn Allah vergibt alle Sünden; Er ist der Allverzeihende, der Barmherzige.

MfG

Eigentlich nicht. Weil er nach der bibel sein Sohn schicken musste, damit er die Sünde von Adam und Eva( nach Paulus Sünde von Menschheit) verzeihen kann.

Wäre er barmherzig gewesen, hätte er einfach es denen verziehen.

MfG

Hallo,

das ist leider ein verbreitetes aber falsches Verständnis von Barmherzigkeit... Schwamm drüber heißt nicht barmherzig zu sein sondern fahrlässig oder bestenfalls noch gleichgültig.

Barmherzig sein heißt: Einen, der seine Schuld eingesteht und bereit ist die Konsequenzen zu tragen, nicht zu verdammen, sondern sich ihm in Liebe und mit Vergebungsbereitschaft wieder zuzuwenden. Das muß allerdings nicht heißen, daß alle möglichen Konsequenzen ausgeschaltet sind!

Und hört bitte auf, die Bibel als ein Buch hinzustellen, an dem beliebig herumgeschrieben werden kann. Danke!

Schönen Sonntag, Alibaba

Da stimme ich dir 100 pro. zu, AliBaba

Wer hat das wo getan?

Ich will dir echt nicht zu nahe treten, aber die Geschichte zeigt, dass sehr wohl viele an dem Buch Änderungen vorgenommen haben.
Paulus, Martin Luther, etc. Die Bibeln unterscheiden sich jeweils von den Katholiken, Protestanten, Zeugen Jehovas, den römisch-katholischen und den griechisch orthodoxen. Paulus hat auch viele Gebote abgeschafft. Genauso wie heute der Papst auch (meines Wissens) die Hölle abgeschafft hat, obwohl es nicht so in der Bibel drinne steht.

Ich begrüße es genauso wenig wie du, dass darin von Menschenhand Sachen geändert wurden, aber leider predigen sogar viele nicht nach der Bibel.