...hier geht es aber um Kommunikation. Und was jemand sagt oder sagen will und was ich darunter verstehe, kann sehr verschieden sein...
...und hängt mindestens so sehr von meiner eigenen Weltsicht und meinem Erfahrungshintergrund ab...

Huhu,
also auch wieder benutze ich wieder die liebe Aussage: Nichts ist pauschal zu sagen.

Zu meinen Erfahrungen Tunesier-Forever. Mein Freund habe ich als Animateur kennengelernt, na und? Wenn er seinen glauben leben wollte könnte er es gerne tun, ich weiß halbwegs worauf ich mich einlasse bzw. eingelassen habe.
Jedenfalls bin ich nicht die Person die ihm in dem Ausleben seiner Religion hindert. Jedoch möchte er es nicht und das ist ebenfalls ok.

Man kann nicht alles auf die Frauen schieben. Und wie du sagtest beide sind Schuld. Auch ich hatte mit meinem Freund viele Probleme, diese bezogen sich aber NICHT auf die Religion sondern auf Sprachmißverständnisse oder eben auf Sachen die ich nicht kannte, weil es in Tunesien ein bisschen anders läuft als hier. Aber das ist nicht schlimm, weil daraus lerne ich meinen Mann und sein Land, Mentalität usw. kennen.
Auch er findet es nicht schlimm, auch wenn er in solchen Moment sauer war. Wir haben dann über das Thema gesprochen und er hat mir vieles erklärt, dass macht ihm sogar Spaß.

Genauso weiß er, dass wenn ich nach Tunesien zu ihm gehe, erstmal 24 Stunden am Tag seine Hilfe brauche. Das ich die Sprache nicht kann und auf Ämtern, auf Bazaaren usw. seine Hilfe brauchen werde. Er weiß ganz einfach das der Start für mich sehr schwer wird und er mich unterstützen muss. Das ist ihm alles bekannt, aber er tut es gern und weißt du warum? Weil er mich liebt. Ja sogar ein Animateur kann lieben. Er tut es weil er möchte das ich so glücklich wie möglich bin. Und dafür bin ich ihm sehr sehr dankbar.

Jedoch sollte man nicht einfach alles in einen Topf werfen. Die Tunesier regen sich auf, wenn sie lesen, dass sie nur Frauen belügen, nur nach D. wollen, nur Geld wollen usw. Sie regen sich eben über diese pauschal Aussagen auf.
Genauso tun es wir Europäerinnen weil hier Aussagen getroffen werden die nicht auf jeden zutreffen und da fühlt man sich persönlich angegriffen!

Das ist korrekt!

Aber eine solch konkrete Beleidigung wie gegen mich das war gezielt und hatte mit Sachlichkeit wenig zu tun.

Darüber stehen soll man?

Nein! Also zumindest ICH kann das bei solchen Aeusserungen nicht, zumal mir noch Dinge ( Niveaulosigkeit ) unterstellt werden die so gar nicht waren! Wenn es denn gestimmt hätte wäre das wieder ein anderer Fall.....

Aber Naja, solche Leute gehören sonstwohin, aber nicht in dieses Forum, denn das einzige Ziel ist es Unruhe zu bringen!

LG Assia

Da muss ich Assia zustimmen.

Es war wirklich eine ziemlich krasse Beleidigung. Man kann jemanden nicht einfach als psychisch krank abstempelt, vor allem weil das auch eine Beleidigung derer sind die es wirklich sind. Das ist keine Schande. Wenn der Kopf bzw. die Seele krank ist dann ist es nun einmal so und das sollte man nicht in den Dreck ziehen.

Jedenfalls ist es wirklich sinnlos auf diesem Niveau weiter eine Diskussion zu führen.

Und ich muss sagen, so wie ich es jetzt mitgelesen habe, ist das nicht das erste Thema über eurpäische Frauen und wie furchtbar sie sind. (Wir sind nicht furchtbar, wir sind anders!)
Ich finde es dennoch gut, dass sich wieder und wieder über das Thema geäußert wird. So wird niemand ignoriert!

...bevor er das geschrieben hat, sind aber, mit einer Ausnahme, nur bitterböse Angriffe gekommen. Niemand hat wirklich eine Aussage zu den Fragen gemacht, sondern es wurde nur scharf geschossen...
...und dabei haben alle 'gedacht', was tunesier_forever wohl gedacht hat... Und wenn ich auf meine eigenen Gedanken antworte, dann kann wie gesagt, kein echter Austausch sattfinden.
...dies ist aber nun genug für heute...

Was waren dann die Gründe einer Europäischen Frau den Mann zu heiraten? Wenn es keine Liebe ist was dann?

Darauf hätte ich gerne eine Antwort! Ich bitte darum.

So kehren wir wieder zum Thema zurück!

LG Assia

jetzt muss ich mich mal fragen, siehst Du die Ironie dahinter nicht? Diese versteckten Anschuldigungen an die Euop. Frau?

Oder willst Du es nicht sehen???

Darum waren die Antworten so, gegen eine normale Diskussion hat hier nämlich NIEMAND etwas einzuwenden, aber beleidigen lassen? Nein, das muss man wirklich nicht!!

@tunesier-forever,
ich muss dir in einem Punkt rechtgeben,die meisten Frauen lernen ihre Männer im Basar,an der Bar oder im Hotel kennen,-ABER ist das nicht Situationsbedingt?! Welche Frau hält sich in ihrem Urlaub im Hinterland auf der Farm auf?! Willst du auch so eine pauschale Meinung vertreten das ALLE Männer die in der Touristikbranche arbeiten gleich sind? Das will ich mal nicht hoffen..Wer sagt dir das Männer aus armen Dörfern nicht auch aufs GEld raus sind,manch einer hat es noch mehr nötog wie einer der gut im Tourismus verdient.Das nur mal so anbei...

Zum Thema Religion, die Männer welche sich für eine Europäische Frau entscheiden werden sich sicher VORHER Gedanken darüber gemacht haben. Tun sie es nur um sie zu "verarschen" verstoßen sie da nicht auch EXTREM gegen das was die religion sagt???
Und glaub mir diese Männer bekommen auch eines Tages ihre gerechte Strafe,einmal muss man sich immer verantworten.
Es gibt einen Spruch im arabischen der im deutschen ungefähr so klingt: "Wenn du einer Frau etwas schlechtes antust wird dies später deiner Tochter wiederfahren"...
Und die Beziehungen die ich kenne sind alle seit vielen Jahren glücklich,denn es kommt schlichtweg darauf an mit WELCHEN LEUTEN man sich abgibt

Hallo Assia

Doch! Das habe ich natürlich auch gelesen.
Das ist eine sehr pauschlisierte Aussage, von der ich mich aber nicht betroffen fühlte, weil sie auf mich ganz einfach nicht zutrifft.

Und wenn ich dazu etwas sagen wollte, dann könnte ich ja einfach meine Meinung sagen, ohne den anderen gleich Post um Post fertig zu machen.
Ansonsten habe ich seine Fragen insgesamt angeschaut.

Ich bin unzählige Male gefragt worden, ob mein Mann mich nur wegen der Papiere geheiratet hat. Da denken soooo viele Eduropäer auch nur auf dieser Schiene.
Mit der Zeit habe ich bei diesen Fragen einfach auf Durchzug geschaltet, denn es war mir zu blöd, mich immer zu rechtfertigen.
Für mich weiss ich, was war und was dahinter steckt, wenn die anderen ein so eingeschränktes Weltbild haben, kann ich sie mit Beschimpfungen und Rechtfertigungen auch nicht ändern...

Die Gründe dafür sind: Das Frau ewig warten muss bis das der Mann den sie liebt endlich zu ihr darf. Tja also ich denke mal das Frau aus Liebe heiratet wieso denn sonst. Man stelle sich doch mal die ganzen Hürden vor die man auf sich nehmen muss. Und mal ganz ehrlich wenn man sich nicht lieben würde wie bescheuert müßte denn Frau sein das alles auf sich zu nehmen. Ich schreibe dies hier mal aus der Sicht der Frauen. lg

..ich glaube übrigens zu beobachten, dass viele Männer aus anderen Kulturen hier in eine gewisse (innere) Not geraten, sei dies aus Heimweh, weil die Ehe nicht so gut funktioniert, weil ihnen der familiäre Rückhalt fehlt, weil sie durch schlecht bezahlte Jobs einen Werteverlust erleben, etc. etc.

Aber es ist natürlich klar, hoffentlich auch den meisten Männern selbst, dass dafür nicht einfach die Frauen verantwortlich gemacht werden können. Jene, die das tun, sind meist selbst ziemlich in Schieflage geraten und suchen nun nach Schuldigen... Das finde ich auch nicht korrekt.

Grundsätzlich möchte ich sagen, dass ausschweifende Beleidigungen nur fehlende Argumentation verbergen.
Es wird immer das pauschalisierte Denken geben und irgendwann ist man es auch leid, sich immer wieder zu rechtfertigen. Allerdings wirft meine persönliche Erfahrung deine Argumentation ein wenig aus der Bahn..Wir Menschen sind nicht zu 100 % gleich und ja es gibt auch noch Europäerinnen,die vertreten Werte.Diese setzt man sich doch bekanntlich selbst? Mein Kennenlernen basierte auf langen Gesprächen, durchnächtigten Philosophien, absolut trocken und ohne den Gedanken an Annäherungen.Meine Beziehung baute sich 4 Monate lang auf..Ja, auch ich kann ab und zu rational denken und für mich selbst und mein Inneres, weiß ich das grundsätzlich zu schätzen..

Mach nicht den Fehler immer die Oberfläche abzuwatchen..den Schritt Europa vollziehen wir jetzt nach mehreren Jahren Beziehung, vielleicht gehen ihn einige zu früh, aber das liegt nicht an der Kette, die man dir umlegt, sondern deiner freien Entscheidung nach Tunis zu fahren, dein Visum abzuholen und den Fuss gen Europa zu heben.

Für das was du tust, bist du immer noch selbst verantwortlich..

Liebe Grüße

Meine Güte und ich dachte immer die tun. Männer wären stark...
haha gibt ja doch ganz viele die jammerlappen sind. Und alles mögliche Bereuen.

ich frage mich nur warum die meisten dann hier bleiben, wenn europa so schlimmmmmmm is???

Aber das Geld in Europa stinkt nicht und deswegen bleiben die meisten hier.

Die nicht aus Liebe geheiratet haben, haben selbst große Sünde gemacht...hihi und jetzt kommen die und bereuen alles....

Ohje das sind und bleiben für mich immer Lügner, weil sie sich selbst belügen.

Egal wo die Leben werden ob hier oder in TUN die werden nie glücklich werden, und immer jammern

also... ja auch ich habe meinen lieben im Hotell kenengelernt!! Und das erste was er zu mir gesagt hat ist, ich zitiere: "I´m a casanova"!!!
Er hat im Hotell die Hennatatoos gemacht und ne Freundin sagte dann zu mir wenn sie ein tatoo aussuchen darf und auch wo es hinkommt zahlt sie es mir!! Naja und dann wurde es ein kleiner Teufel und im Dekolte (wo denn sonst)!! war halt Urlaub und ich hab mir halt gedacht "just for fun"!! Naja um das Tatoo zu machen gingen wir in ein extra Zimmer natürlich ging meine Freundin mit und der Photograf (?!?) auch!! Naja das Tattoo dauerte bis es trocken war und dann gingen meine Freundin und der Photograf hinaus sie wollte Rauchen und er ging halt mit. und dann küsste er mich einfach!!! Naja das ist meine geschichte wie alles anfing.

Mitlerweile sind wir 9 Monate zusammen. es leuft recht gut und ich liebe ihn!!
jetzt zum Thema Religion!!!! also er lebt seine Religion nicht, er ist zwar gläubiger moslem ja aber er praktiziert seinen glauben nicht!! ich weis auch nicht ob ich mit einem streng gläubigen Mann umgehen könnte (ob moslem oder christ oder ... ist egal), denn ich bin das was man nicht gläubig nennt!!

Also ich habe nicht vor meinen Schatz zu verändern denn ich habe ihn so kennen und lieben gelernt!! Sicherlich verändert sich Frau und Mann in einer Beziehung denn wenn jeder auf seiner einstellung herumbeißt wird es kein schönes ende nehmen!! Man muss kompromisse eingehen und sich in irgend einer Art "Anpassen" Mann sowohl auch Frau. Leider können viele Tunesische Männer nicht damit umgehen das in Europa die Frauen auch ihren Mund aufmachen und nicht einfach neben dem Mann hergehen und nichts sagen und machen. Mein schatz musste auch erst mal damit klarkommen das ich fortgehe und mich mit freunden treffe und in meinr Freizeit einfach das mache was mir spaß macht!! und das war anfangs sicherlich sehr hart für ihn!!! Aber ich sage ihm immer was ich mache und mit wem ich etwas unternehme!!!denn wenn er damit nicht klakommen würde, müsste ich die bez. leider beenden. ich liebe ihn mehr als alles andere auf der welt aber ich könnte mich einfach nicht unterordnen. ich brauche meine Freiheit.

Thema Alkohol!!!!! Ich trinke nicht. vil. 5mal im Jahr das ich Alkohol trinke!! und das eine 19jährige Österreicherin nicht jedes Wochenendt Trinkt ist schon fast so ausgestorben wie das Mammut in der eiszeit!!!! also ich würde meinen schatz nie dazu verleiten etwas zu trinken!! Und ich denke mal das, dass eigentlich keine Halbwegs erwachsene Frau möchte. Einen Mann der (fast)immer Trinkt nein danke!!!!! Ich möchte soetwas nicht täglich küssen!!
deswegen bin ich froh das er nicht trinkt. und ich würde es auch nicht wollen das er anfängt!!

@ Tunesier_Forever du bist anscheinen gläubiger Moslem!??! Also ich habe den Koran gelesen und dort steht unverkennbar drinnen das ein Moslem eine Frau die Christ, Jüdin ... ist also eine andere Religion hat nicht heiraten darf. Also wie sicher schon öfter in diesem Forum erwähnt kann der TN Mann der eine Frau mit einer anderen Religion heitratet schon nicht wirklich streng gläubig sein!! Denn dieser mann würde nie eine Frau mit einer anderen Religion heiraten!!!


Ich kann nicht vrestehen das immer andere Schuld sein sollen and dem was man gemacht hat. also ich wurde so erzogen das ich und nur ich davür verantwortlich bin was mit mir geschieht!!! wenn ich meinen Glauben "verliere" kann nicht die gesamte Menschheit oder ein bestimmter anderer Mensch etwas dafür!!! Darann bin ich alleine schuld und dafür muss auch ich die verantwortung tragen.

ich finde es einfach Traurig das immer andere Menschen schuld sein müssen was man sich selbst eingebrockt hat. Jeder lebt sein eigenes Leben und jeder lebt es so wie er es für richtig hält und wenn man vom richtigen weg abkommt sind nicht die anderen schuld!! und glaubt mir ich weis wofon ich spreche. Bin auch schon mal auf ne "schiefe bahn" geraten und habe anfangs meinen Freunden die schuld gegeben. aber das ich entscheiden konnte ob ich mitmache oder nicht ist mir erst später eingefallen. Ich war selbst schuld an dem schlamassel den ich mir eingebrockt habe. denn jeder kann selbst entscheiden. genauso kann ein TN Mann selbst entscheiden ob er Alkohol trinkt oder nicht. wenn er nicht stark genug ist der versuchung zu wiederstehen, was kann da die Frau dafür. ist ja nicht so das sie ihm den alkohol mit nem Trichter in den Mund lehrt!!!!

So ich hör jetzt auf sonnst schreib ich weiter bis meine Hände abfallen!!!

bist du da sicher? dann denken alle hier seit jahren was falsches....

Ich behaupte mal, dass praktisch alle Tunesier, die im Tourismus arbeiten, von ihren Grundeinstellungen, Moral und Religion ein grosses Stück entfernt sind, sonst dürften sie dort gar nicht arbeiten.
Es ist aber leider für viele junge Tunesier, bedingt durch die Persperktivelosigkeit in ihrem Land, das Ziel, im Tourismus arbeiten zu können, denn nur dort haben sie die Chance, sich an eine Touristin anzuhängen.
Einige meinen es ernst mit den Frauen, viele suchen aber wirklich nur die Fahrkarte/Visum et. in ein vermeintliches besseres Leben. Haben sie dann die Bewilligung oder genügend Geld, verabschieden sie sich von ihrer Frau.
Diejenigen, welche es ernst meinen, haben es nicht leicht, denn das vereintliche Paradies entpuppt sich als harte, kalte und ausländerfeindliche Welt. Auch das Geld liegt nicht auf der Strasse, ihre Sprache können sie auch nicht sprechen und die Frau kann sich auch nicht immer so verhalten, wie sie es in Tunesien gemacht hat, weil es hier Alltag ist und das ist sicher nicht die gleiche Situation wie in den Ferien.

Also viele Aenderungen und Neues.
Es ist fast logisch, dass ein Mann anfängt, sich irgendwie zu verändern. Manche fangen an, ihre Religion zu praktizieren, andere sprechen dem Alkohol noch mehr zu als zuvor und sind ständig weg. Einige gehen mit anderen Frauen etc. Ich denke nicht, dass ein Mann genau so bleibt, wie er es unten war. Zumal ich auch feststellen muss, dass die Tunesier irgendeinen Halt brauchen, egal in welcher Form. Sie können schwer ohne den existieren, sonst werden sie depressiv, oder eben extrem in irgendeine Richtung.
Das sind Erfahrungen die ich zum Teil selber gemacht habe oder rundum mitbekomme.


Für die Frau ist das natürlich ein Schock, denn sie möchte eigentlich den Mann so haben, wie sie ihn kennen gelernt hat. Wir kennen das nicht, dass sich ein Mensch plötzlich so verändert und haben auch Mühe damit, das zu akzeptieren. Klar kämpfen wir dann dagegen an, schliesslich wollen wir den Mann zurück, den wir geheiratet hatten und nicht irgendeinen der jetzt anders ist. Wenn es keine Rolle spielt,wie jemand ist, könnte man ja den nächst besten nehmen, den man trifft.

Kayla

@ Karmoussa



Hab jetzt gerade im Koran nachgeschlagen da ich noch so halbwegs gewusst habe wo die stelle ist!!! hab mich etwas vertan und falsch ausgedrückt!! Sind eigentlich "nur" christen gemeint!!!

Auszug vom Koran:

Heiratet keine Götzendienerin (=Christin), bis sie gläubig geworden; ganz gewiß ist eine gläubige Sklavin besser als eine Götzendienerin, und sollte euch diese gefallen. Verheiratet keine an einen Götzendiener, bis er gläubig geworden; ganz gewiß ist ein gläubiger Sklave besser als ein Götzendiener, und sollte euch dieser gefallen. Diese fordern zum Fegefeuer auf ...


Also wenn ein Moslem nach seinem glauben und nach dem Koran lebt, würder er nach diesen Zeilen sicherlich keine Christin heiraten.

Hallo..

Der Islam hat dem muslimischen Mann erlaubt, jüdische oder christliche Frauen zu heiraten, weil sie zu den Leuten der Schrift, ahluh-lkitab gehören, d.h. Leute, deren Brauchtum auf einer von Gott geoffenbarten Schrift beruht. Obwohl sie diese Schrift verändert und verdreht haben, haben sie dennoch eine Religion göttlichen Ursprungs, und darum macht der Islam für den Umgang mit ihnen einige Ausnahmen. Der muslimische Mann hat dazu die Pflicht, die Religionsausübung seiner Frau zu gewährleisten. Es ist einem Muslim verboten eine Frau zu heiraten, die ohne Glauben (Atheistin z.B.)ist.
Frauen dürfen im Islam nur Muslime heiraten, um die spätere islamische Erziehung der Kinder sicherzustellen.

LG

Bist du sicher das mit Götzendienerin Christen gemeint sind? und nicht evtl. Hindu etc?

In meinem Koran sind hinten ein Paar Seiten mit anmerkungen und Übersetzungen!! Und da steht das Götzendiener Christen sind!!! Irrtum = Ausgeschlossen

Hab ca. 100 mal nachgelesen weil ich es am Anfang auch nicht glauben konnte, denn ich bin christ (zwar nicht wirklich gläubig aber ich bin einer)

@ hayati: hab nur das wiedergegeben was im Koran steht!!!
heiratet keine GÖTZENDIENERIN

Ich hab es immer so verstanden das sie Damen der Buchreligionen heiraten dürfen, sofern diese gläubig sind.

So kenne ich das auch...

nasimmadochallefroh das wir nun endlich aus unserer unwissenheit befreit wurden

...ändert auch nichts mehr...