Hallo Kati

eigentlich fühle ich mich nicht so sehr angegriffen. Ich finde es nur insgesamt recht schwierig, in so einem Forum zu diskutieren ohne so richtig zu wissen, mit wem. Da ist die Gefahr immer gross, manche Aussagen irgendwie "falsch" zu interpretieren oder aus der eigenen Sicht.

Aber irgendwie ist es ja auch spannend, all die verschiedenen Sichtweisen zu sehen und zu lesen.

Das versuche ich mir hier immer vor Augen zu halten...

Gruss. Monika

Hallo monika... siehst du da sind wir uns doch einig

Kann sein das ich mich da ein wenig unglücklich ausgedrückt hab
Aber eben bei dieser Frage ist es wirklich schwer eine antwort zu finden,denn ich glaube jeder entscheidet da für sich. ob man sich jetzt durch das knutschen in der öffentlichkeit profilieren will"seht her ich hab jemanden" oder ob man einfach nur exibitionistisch (keine ahnung wie man das nun schreibt) veranlagt ist oder sich absolut keine gedanken darüber macht....???
Kati

Guten Morgen

Es macht ja auch nichts, wenn es Meinungsverschiedenheiten gibt... wichtig ist, dass es einigermassen fair bleibt.

...also in meiner Jugend war das eine Form der Auflehnung gegen die engen gesellschaftlichen Grenzen, gegen die Übermacht der kirchlichen Moral. Und eben, wie gesagt: die Leute, die da herumgeknutscht haben, wollten auf diese Art Frieden demonstrieren. Dieser Friedens-Gedanke war damals (ich rede von der CH von Ende der siebziger/Anfang der achtziger Jahre) wirklich allgegenwärtig...
Zugegeben: die Rechnung ist nicht ganz aufgegangen. Denn die Grenzen zwischen reiner Liebe an sich und S.. als Gratis-Konsum waren auch damals nicht immer klar.
Und die totale Auflösung der gesellschaftlichen Normen und Grenzen hat ja auch nicht durchwegs das gebracht, was wir uns damals erhofft hatten. Es fehlt nun da und dort die Orientierung und der Sinn für die Gemeinschaft...

Ich wünsche einen schönen Tag. Monika

guten morgen monika

damals mag es auch so gewesen sein,das will ich garnet bestreiten. Aber gerade hier in D werden dir "Knutscher" ja immer jünger. jemandem mit 20,25 trau ich zu,dass er/sie weiß was er /sie da macht aber wenn ich mir die leicht bekleideten 14/15 jährigen so anschau...schön ist das echt nicht mehr...PFUI

...aber gut von wo haben es denn dann die europäer her?...

Der Einfluß der europäischen Touristen wird hier wohl erheblich überschätzt. Die paar zehntausend Touristen halten sich nur in bestimmten Gegenden auf und werden allenfalls von einem kleinen Anteil der Einwohner wahrgenommen.
Viel wesentlicher ist der Einfluß, den das Fernsehen ausübt, denn die amerikanischen Kanäle MBC und Kuwait2 dürften von 90% aller Jugendlichen favorisiert werden. Da werden alle amerikansichen Serien abgespielt, zudem Sitcoms und auch Talkshows wie Phil und Oprah. Hinzu kommen dann die allgegenwärtigen Musiksender an fast allen möglichen und unmöglichen Orten. DAS ist das Medium, das in jedes Heim dringt, DAS ist das Medium, das die gewünschte Realität in das kleinste Haus hinter den sieben Bergen trägt, schön gemischt, alle 5 Minuten, mit dem Werbeblock, der zusätzliche Vorstellungen von der (falschen) Realität erzeugt.

Damit verglichen tragen Touristen lediglich einen Eimer Wasser ins Meer und wirken eher wie eine der vielen Spielarten von den Absurditäten, die das Fernsehen 24 Stunden jeden Tag zeigt - so wie ein Zoobesuch, bei man frei herumlaufende Pfaue als zusätzliche Exotizität betrachtet.

Hinzu kommen natürlich dann in den Touristengebieten noch die Besucher aus den Nachbarländern, die es zum Teil ebenfalls toll treiben (Libyer, Algerier) und einen Einblick geben, was muslimische Menschen so tun, wenn sie es nur wollen, nicht zu reden von einigen Auslandstunesiern auf Besuch...

...Ich weiß das viele aus der westlichen Welt hoffen, dass der Islam ausstirbt, dies wird niemals der Fall sein.
Man kann es wie eine Wiederaufstehung sehen, mit neuen islamischen Impulsen...

Ob oder ob nicht der Islam ausstirbt, ist mir 88 - ebenso, wie es mit dem Christentum oder anderen Religionen steht. Aber ganz ohne Zweifel wird der Einfluß des Islam nachlassen, umso aufgeklärter ein Staat wird, dies ist die Geschichte des Christentums und dies wird auch die Geschichte des Islam sein. Und da der Islam noch um einVielfaches mehr in die Lebenswiese der Menschen eingrift, als dies das Christentum tut, wird die Diskrepanz umso größer ausfallen - und genau das ist zu beobachten, ob in Tunesien, in Marokko oder anderswo. Natrlich gibt es Länder, die sich damit schwerer tun, als andere, doch die gab es auch in Europa, siehe Vatikan, siehe Polen, siehe Irland.

...Aber wenn man will kann man auch hier in detschland den Islam leben,ohne andere Menschen zu beeinflußen...
Die Unschärfetheorie besagt, daß alleine durch die Beobachtung ein Versuchsaufbau bereits korrumpiert wird. Jeder, der lebt und von anderen beobachtet werden kann, trägt dazu bei, daß sich Gedanken und Verhältnisse ändern, allein dadurch, daß er da ist. :-)

...Viele Europäer wollen dies nicht wahr haben und rechnen mit solchen Änderungen nicht...

Nein, das glaube ich auch nicht. Menschen können sich ändern, das ist keineswegs eine Spezialität von Arabern, auch wenn sie sich selbst gerne für evolutionär fortgeschrittener und besser ausgestattet halten. Die simple Wahrheit ist: Alle Menschen, egal ob Araber, Nordeuropäer, Mittelamerikaner, Südafrikaner oder Westaustralier sind gleich und können sich bei dem Vorliegen gleicher Bedingungen auch gleich entwickeln, ausdrücken ... oder ändern.
Es ist allerdings auch so, daß Menschen sich in bestimmten Verhältnissen und Zeitenbeosnders gut verstellen können, und also gegen ihre Überzeugung handeln können - jedoch nicht ihr Leben lang und dies allein ist die Erklärung, daß z.B. viele Araber, aber auch Türken usw., die in Europa leben, früher oder später wieder zu ihren Wurzeln zurückfinden (wollen), und zwar zu den Wurzeln selbst, nicht zu den Trieben, die inzwischen in ihrem Heimatland aus den Wurzeln ausgeschlagen sind, was sie letztendlich zu Wanderern zwischen den Welten macht, den sie werden am Ende hier wie dort nicht mehr mit beiden Beinen in der Gesellschaft stehen.
Und schlußendlich wollen wir nicht vergessen, daß bestimmte Verhaltensweisen stets Resultate von Entwicklungen sind. Es ist nicht möglich, jedenfalls nicht langfristig, sich nicht "artgerecht" zu verhalten - man kann für einen Moment die Früchte genießen, ohne den Baum gepflanzt oder gehegt zu haben, doch fehelnde Pflegekenntnis und fehlender Pflegewille wird schon bald diesen "Nießbrauch" beenden, und dann muß man sich entscheiden ob man lernen will und ob man sein Verhalten ändern will, um diese Früchte auch weiterhin zu genießen - oder ob man lieber in seinen bisherigen Kenntnissen und seinem bisherigen Verhalten bleibt.

... sich zumindest für ihren Urlub ein Stück weit anpassen würden,so wie sie es hier von den Ausländern verlangen...

NIEMAND verlangt, daß sich Türken oder Araber für einen Urlaub in Deutschland an unsere Verhältnisse anpassen, es geht um das dauerhafte Leben hier, nicht um einen Erholungs- oder Bildungsurlaub. :-)

Weißt du denn wer hier Urlauber ist und wer hier wohnt? Falls ja würde ich den trick gern kennen denn ich kann das hier nicht unterscheiden.

Das ist ganz leicht: 95% aller Ausländer, die Du auf der Straße siehst, sind "Einheimische" - Deutschland ist nämlich kein Urlaubsland, zumindest nicht für Araber oder Türken etc. - und 4,999% sind ausländische Geschäftsleute auf Geschäftsreise. :-)

na hast ja recht,aber so oder so sind die/wir deutschen doch die,die am lautesten schreien wenns um "Ausländer" geht. andererseits bezeichnet man sich aber auch immer gern als weltoffen und toerant.

Das ist durchaus nachvollziehbar, richtet sich aber nicht gegen Touristen, sndern gegen Ansässige.

Vergessen wir nicht, daß kaum ein anderes Land in Europa einen so hohen Ausländeranteil hat, wie Deutschland (übrigens auch die USA nicht). Da beginnen die Mneschen, sich im eigenen Land als Fremde zu fühlen, insbesondere, wenn eine übertriebene Appeasement-Politik betrieben wird.

Mich stören nicht einmal die Ausländer,sondern viel mehr die jugendlichen "Checka" mit ihren handys und Klingeltönen,der großen Klappe und dem Ghetto deutsch "ey altaaaa haste gesehen ey weißt was isch meine altaaa ja?" Kaum ein Jugendlicher kann noch deutsch.

Habs beim Einstellungstest gemerkt. Diktat! Ohhhhh ja. Da gab es tatsächlcih menschen mit 50 Fehler aufwärts(1 Din A 4 Seite)

Aber gut kehren wir mal zum eigentlichen Thema zurück..hihi

wer eine (oder mehrere kameras) um den hals hängen hat oder grässlich bunte shorts trägt - ist sicher tourist

nanana....WEIßE TENNISSOCKEN und SANDALEN!!!!!!

Ihr wißt schon, das das voll in ist

Ich als bekennendes "Nicht-fashion-victim" hab wohl auch diesen trend voll verpasst

obwohl...wie die wohl schauen würden: Dirndl,tennissocken,sandalen anglerhut und ne kamera um den hals...das volle Programm

...wenn ich nur 50 Fehler habe, dann kann ich mich ja glücklich schätzen!!!

...ansonsten: die Sprache verändert sich immer. Und noch immer haben die älteren Leute nicht verstanden, warum die Jungen anders reden als sie...
Wir sprechen ja auch nicht mehr gleich wie nur schon vor 50 Jahren oder wie im Mittelalter.
Vermischungen der Völker gab es auch schon immer, ob freiwillig oder mit Gewalt. Es ist wohl ein Drang in den Menschen immer nach etwas anderem zu suchen als was sie/wir gerade haben...

haha das war mein ABI Deutsch thema : Untergang der deutschen Sprache...hahaha

da dreht man sich echt nur im kreis,denn wie du gesagt hast die Sprache entwickelt und verändert sich. Immer mehr englische/amerikanische Begriffe ect.

Mir geht es in erster linie aber um den Satzbau.

Weil isch so..und dann der so...weißt was isch meine,ja?

Es ist also Deine maßgebliche, wenn auch nicht notwendigerweise allgemeingültige, Meinung, daß, wenn Du einen Satz, bestehend aus einer Abfolge von Worten und trennenden Satzzeichen, in diesem Falle Kommata, nur hinreichend kompliziert aufbaust, ihn keiner, dem die Schriftsprache mehr als durschnittlich, also nicht über das übliche Maß hinaus, geläufig ist, mehr auf den ersten Blick verstehen wird?
Dies gelingt natürlich am besten, indem man möglichst viele Relativsätze verwendet, wobei es bei geschickter Wortstellung dann zum gehäuften Auftreten von Verben am Ende des Satzes bzw. des Satzabschnittes kommt:
Ich, der ich ein Mensch, der aus Deutschland, welches ein Land in Europa ist, kommt, bin, habe im Meer, das eine Wasserfläche, bestehend aus Salzwasser, das in verschiedener Konzentration, was eine Maßzahl des prozentualen Vorkommens eines Stoffes in einer Mischung ist, vorliegen kann, ist, ist, gebadet.

Hallo Kathi

Ich habe dich schon verstanden, bestimmt!

Ich möchte ja nicht nach fünf Jahren Tunesien, sollte es mal so weit kommen, einen Sprachtest in Arabisch ablegen müssen.... ehrlich.

Gibt es dort sowas überhaupt??? Oder kann ich mich dann darauf verlassen, dass die meinsten Menschen in TN Französisch oder Englisch können???

Ich weiss, irgendwie sind wir auch meilenweit vom Thema abgekommen...
Was war die ursprüngliche Frage? Ob wir lieber einen praktizierenden Moslem zum Mann möchten/wollten oder eher einen, der den europäischen Sitten angepasst lebt????

Die Frage finde ich nicht so schlecht...

Gruss und einen schönen Abend. Monika

Hoi Monika

Und wie sieht denn deine Antwort dazu aus? Oder hast du darauf bereits geantwortet?

Viele Grüsse
Pina

Hallo Pina

...scho lang! Gruess und schöne Obig! Monika

Hmm das hatte ich irgendwie im Hinterkopf, deswegen nochmals gefragt und mich gewundert warum du geschrieben hast


Aber das kann man natürlich auch schreiben, wenn man schon geantwortet hat

Bin gespannt, ob noch jemand anderes auf die ursprüngliche Frage antwortet.

Dir au e schöne Obig

man jetzt hast es mir aber gezeigt. Ich wußte nciht das meine Aussagen so schwer verständlich für dich sind. WIR sind VERSCHIEDENER MEINUNG und gut ist.

@ Miranda Ich meinte auch nicht die "Zuwanderer" sondern die,die hier in D geboren und aufgewachsen sind. Ich würde auch mit ach und krach durch die arab. Prüfung fallen. Ich finde aber das zumindest die bereitschaft zum erlernen der Sprache da sein sollte.

Hallo Pina, hallo allerseits!

Ich beantworte gerne mal die ursprüngliche Frage, weil das Thema find ich sehr interessant. Ab da, wo die Diskussion in Richtung 'Big Brother' driftete, also ca. Seite 2, hab ich nur mehr sporadisch nachgelesen muss ich gestehen. Ging mir zu weit weg vom Thema.

Was findet ihr eigentlich so schlimm an einem praktizierendem Moslem? Ich meine damit einen 'normal' praktizierenden Menschen.
Hier scheint das nur mit Beten, Fasten, das Essen Halal und dergleichen verbunden zu werden. Und natürlich muss die Angetraute sich detto verhalten, wenn nicht gleich konvertieren!

Also das erscheint mir ein wenig Schwarz-Weiß.

Erstens, wenn man einen Moslem heiratet ist man schon vorher auf Unterschiede im Glauben gefasst, oder nicht? Dass die Kinder eines praktizierendem Moslems nicht getauft werden ist auch ziemlich klar! Alles kein Geheimnis.

Parties und Ausgehen ist auch ohne Alkohol lustig, also was soll's!? Der Rest ist wohl mehr kulturell bis traditionell bedingt.

Sicher ist es leichter mit einem nicht-praktizierenden Moslem verheiratet oder sonst liiert zu sein. Da stellen sich viele Fragen einfach nicht. Aber genau dass könnte einem später mal auf dem Kopf fallen. Vor allem wenn der Gute meint, er müsse mit fortgeschrittenem Alter zu beten anfangen und seine jungendlichen Sünden büßen. Na hallo, dann kommt's dicke. Find ich auch ein wenig schizophren ehrlich gesagt. Entweder - oder! Aber gut, es gibt halt auch spätberufene. Aber die legen es normalerweise nicht von vornherein darauf an...

Sollte die Frage nicht vielmehr sein: Passen ein religiös nicht-praktizierender und ein praktiziernder Mensch zusammen? Egal welche Glaubensrichtung...

Oder eine andere Frage: wie sehr kann ich den Glauben meines Mannes akzeptieren? Und wie sehr kann er meinen akzeptieren?