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Verhältnis zwischen TN und FR #222121
11/10/2007 13:48
11/10/2007 13:48
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LOE151215 Offline OP
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Hallo zusammen

Mich würde interessieren, wie die Länder Tunesien und Frankreich zueinander stehen? Was halten sie voneinander? Sind die Meinungen gut oder schlecht? Haben die früheren geschichtlichen Ereignisse heute Einwirkung auf das Verhältnis?
Natürlich kann man auch hier nicht verallgemeinern - der eine Tunesier mag vielleicht Franzosen, ein anderer nicht. Aber ich denke man versteht, was ich fragen möchte.

Wer was dazu weiss, bitte her damit ;-)

Merci und viele Grüsse
Pina

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE151215] #222165
11/10/2007 20:56
11/10/2007 20:56
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Susi66 Offline
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Deutschland
Hallo Pina.

Viele Tunesier bezeichnen die Franzosen als "Froschschenkel". Habe ich schon oft gehört, auch das sie die deutschen Urlauben mehr mögen.

Aber wie gesagt, ob alle so denken keine Ahnung. Die mit denen wir Kontakt hatten waren der Meinung.

Wer mehr dazu weiß, bin auch neugierig.

Schönen Abend euch,

LG Susi

Last edited by Tunesienfan2422; 11/10/2007 20:56.

Sich im Schmutz zu wälzen, ist nicht die beste Methode, rein zu werden.
Aldous Huxley

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: Susi66] #222200
12/10/2007 11:02
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LOE151215 Offline OP
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Guten Morgen Susi

Danke für deine Antwort.
Ui, aber wie kommt man denn auf "Froschschenkel"..?
Vielleicht kommen ja noch andere Antworten. Sowas habe ich mir nämlich schon gedacht...

Liebe Grüsse
Pina

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE151215] #222201
12/10/2007 11:07
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Dreiländereck
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Lyle Nhary Offline
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Dreiländereck
weil sie manchmal auch böse "Froschfresser2 genannt werden,das erklärt dann dneke ich den anderen Begriff.


Das schönste in Deutschland ist der Flieger nach Tunesien...
Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE151215] #222202
12/10/2007 11:12
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Bonjour!
"Froschschenkel", weil viele Ausländer annehmen, Franzosen äßen ausschließlich Froschschenkel ... Bin Französin und meine Erfahrung ist, dass die Meinungen und Gefühle auseinander gehen. Ich persönlich wurde immer mit offenen Armen empfangen und die Sprache vereinfacht den Kontakt natürlich und schafft eine gewisse Nähe; aber viele sind auch aufgebracht und fühlen sich diskriminiert, gerade seit Sarkozy.
Das Thema ist ein langes und kann auch nicht allgemein gültig beantwortet werden, wie so vieles, aber ich fühle mich in Tunesien immer ziemlich heimelig und habe niemals ressentiments erfahren ...
In diesem Sinne: "bonne journée à tous!"
Caroline

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: _Eni_] #222215
12/10/2007 13:31
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Bonjour ;-)

Also ich war auch schon öfters in FR, bin ja gerade vor einer Woche von einem Sprachaufenthalt zurückgekehrt - aber Frosch habe ich dort noch nie gegessen oder auf Tischen gesehen. Dieses Vorurteil höre ich hier zum 1. Mal.
Dass es die Franzosen in TN mit der Kontaktaufnahme einfacher haben, glaube ich gerne. Bin da ab und zu neidisch - denn die Sprache vereinfacht bsp. auch Behördengänge.

A bientot

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE151215] #222217
12/10/2007 13:49
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Coucou Pina ;-)

hmpf ... das mit den Froschschenkeln ist ebenso realtistisch, wie dass Deutsche nur Sauerkraut essen und Bier trinken und die Schweizer ... Käsefondue (?) ...
Wo warst Du denn in Frankreich? Tu as fais des progrès?
Frankreich ist Tunesien eben näher als z.B. Deutschland, unabhängig von der Sprache - ganz Maghreb (TN, Algerien, Marokko) teilt sich mit Frankreich ja Geschichte - die nicht immer positiv war ... Ja, und die offizielle Sprache, z.B. bei Behördengängen uvm, ist französisch, das hilft tatsächlich.
A bientôt, Caroline

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE151215] #222218
12/10/2007 13:49
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Pina es gehört zum allgemeinwissen, daß die Franzosen gerne Froschschenkel essen.

Und die schmecken auch wirklich sehr lecker dort.






Cheffe, wir werden dich nie vergessen
Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: _Eni_] #222228
12/10/2007 14:42
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Hey Caroline ;-)

Dies heisst aber nicht, dass solche Klischees gar nicht existieren. Bei uns wird wirklich viel Fondue gegessen.
Ich war in Tours und dort im Institut ( http://www.institut-touraine.asso.fr/ ).

@ Sweethart

Naja auch in Allgemeinwissen kann man nicht alles wissen. Man lernt doch nie aus.
Wie gesagt, ich hab es noch nie gegessen - aber mir wurde gesagt, dass sie Schnecken mögen.

Liebe Grüsse

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE151215] #222249
12/10/2007 19:10
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Frankreich und Tunesien
Wirtschaftliche Beziehungen

Auf wirtschaftlicher Ebene bleibt Frankreich Tunesiens Partner Nr. 1.

Mit 30 % der Handelsströme ist Frankreich Tunesiens größter Lieferant und größter Abnehmer. Die Handelsbeziehungen zwischen beiden Ländern sind an die hohe Anzahl an Unternehmen mit französischen Kapitalbeteiligungen in Tunesien (rund 1000 Unternehmen, d. h. 50 % der ausländischen Niederlassungen) gebunden.

Frankreich ist für Tunesien - vor Italien und Deutschland - das bedeutendste Lieferland, und ein Drittel der tunesischen Exporte sind für Frankreich bestimmt. Trotz seiner bescheidenen demographischen Größe nahm Tunesien 2005 einen bemerkenswerten Platz im französischen Außenhandel ein: Es steht als Abnehmerland Frankreichs an 20. und als Lieferland an 21. Stelle und ist somit unser fünftgrößter Handelspartner außerhalb der OECD-Länder (das Niveau ist mit demjenigen Marokkos vergleichbar, wo dreimal soviel Menschen leben).

Stand: 10.11.06
http://www.diplomatie.gouv.fr/de/landeri...ungen_3107.html

Frankreich und Tunesien
Politische Beziehungen

Unsere Beziehungen sind durch die traditionellen historischen Verbindungen, eine aktive Zusammenarbeit in allen Bereichen, ein bedeutendes Handelsaustauschvolumen und einen breiten Konsens in Bezug auf die internationalen und regionalen Themen gemeinsamen Interesses geprägt. Die wirtschaftlichen und politischen Vorteile, über die Tunesien verfügt, weisen dem Land in den Augen Frankreichs weiterhin eine bedeutende Rolle für die Stabilität im Maghreb sowie für die Fortsetzung des Aufbaus der euro-mediterranen Partnerschaft zu.

Die Wiederbelebung unserer Beziehungen wurde durch den Staatsbesuch des tunesischen Staatspräsidenten im Dezember 2003 besiegelt. Der Staatsbesuch löste eine neue Dynamik aus, die zur Anwendung des Abkommens vom 4. Dezember 2003 über die Beilegung des Immobilienstreits, zur Unterzeichnung eines Partnerschaftsabkommens im Bereich Wirtschaft und Finanzen sowie zur Aufrechterhaltung der Verpflichtungen der Französischen Entwicklungsagentur (AFD) in Tunesien führte. Die Ministerbesuche, die in der Folgezeit stattfanden (u. a. der Besuch des Premierministers im Januar 2005), ermöglichten es uns, Tunesien erneut unsere Unterstützung bei seinen Bemühungen um eine Verankerung in Europa zu bestätigen, unsere Zusammenarbeit auszubauen und den französischen Investitionen im Land eine neue Dynamik zu verleihen.

Stand: 10.11.06
http://www.diplomatie.gouv.fr/de/landeri...ungen_3105.html

Frankreich und Tunesien
Kulturelle, wissenschaftliche und technische Zusammenarbeit

Tunesien erhält von Frankreich die höchste öffentliche Entwicklungshilfe pro Einwohner.

Frankreich ist der größte bilaterale Kreditgeber Tunesiens. Die bilaterale öffentliche Entwicklungshilfe hat die Hälfte der nach Tunesien fließenden bilateralen Ströme erreicht und entspricht einem Viertel der vom Land bezogenen Gesamtentwicklungshilfe. Die französisch-tunesische Entwicklungshilfe wurde durch ein bilaterales kulturelles, wissenschaftliches und technisches Kooperationsabkommen erneuert, das am 26. Juni 2003 vom Beigeordneten Minister für Zusammenarbeit und Frankophonie anlässlich seines Besuchs in Tunesien unterzeichnet wurde.

Nach dem Besuch von Premierminister Jean-Pierre Raffarin im Januar 2005 wurden neue Tätigkeitsfelder für die Zusammenarbeit in den Bereichen Umwelt, Tourismus, Gesundheitswesen, wissenschaftliche Forschung und Unterstützung der Technopole erschlossen.

Im Mai 2006 wurde anlässlich des Besuchs des tunesischen Premierministers Mohamed Ghannouchi von beiden Ländern ein Partnerschaftsrahmendokument für den Zeitraum 2006-2010 verabschiedet, in dem folgende Schwerpunkte für die Zusammenarbeit gesetzt werden:

- Entwicklung und Erneuerung des Produktionssektors
- Verbesserung und Entwicklung der Basisinfrastrukturen (Wasser, Stadtverkehrswesen, Tourismus)
- Umwelt Die transversalen Bereiche, die ebenfalls zwei im Vordergrund stehende Sektoren betreffen:
- Ausbau der universitären Zusammenarbeit und der Forschung
- Anpassung des Staatsapparates und wirtschaftliche Governance.

Die Anwendung dieses Partnerschaftsrahmendokumentes wird die Verknüpfung der französisch-tunesischen Partnerschaft mit den nationalen Prioritäten sowie die Interventionen der anderen multilateralen Partner (der Europäische Union an erster Stelle) fördern.

Stand: 10.11.06
http://www.diplomatie.gouv.fr/de/landeri...rbeit_3108.html

Vielleicht Interessiert dies auch.

Claudia

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE151215] #222261
12/10/2007 20:40
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Ja, an jedem Klischee ist etwas Wahres dran und man sagt ja auch zu den Norddeutschen "Fischköpfe", zu den Holländern "Käseköpfe" (oder so ähnlich?) ... und das heißt nicht, dass die alle unter einseitiger Ernährung leiden Ob das Allgemeinbildung ist zu wissen, dass Franzosen Schnecken und Froschschenkel essen oder Deutsche Bier trinken und Wurst mögen, weiß ich nicht, aber nun hast Du wohl was dazu gelernt, ne?!
Bonne soirée und ein wuuunderschööönes Wochenende!
Caroline

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: _Eni_] #222264
12/10/2007 20:52
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Ich wünsche euch allen auch ein wunderschönes Wochenende!
Ja, ich hab wieder was dazu gelernt...Danke auch an Claudia für die Infos. Ach ja, wir Schweizer essen übrigens auch viel Schoggi und die Hügel (nicht Berge!)liegen direkt rechts+links vor meiner Haustür! ;\)

LG

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE151215] #222278
12/10/2007 22:20
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Mich würde interessieren, wie die Länder Tunesien und Frankreich zueinander stehen? Was halten sie voneinander? Sind die Meinungen gut oder schlecht? Haben die früheren geschichtlichen Ereignisse heute Einwirkung auf das Verhältnis?

Tunesien ist ein unabhänigiges land welche die Französische aufgrund der damaligen besatzung spricht.
Wir sind stolz auf unsere unabhängigkeit und unsere arabischen Islamischen herkunft wie ein jeder auf seine,dies ist.
Zwischen Frankreich und uns sind keine besonderen Beziehungen vorhanden.
Gruß
moujahed

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE070903] #222279
12/10/2007 22:23
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Guten Abend und Danke für deine Antwort ;\)

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE070903] #222297
13/10/2007 00:51
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zwischen frankreich und uns sind keine
besonderen beziehungen vorhanden
----------------------------------------

bist du tunesier?



es recht zu machen jedermann ist eine kunst die keiner kann
Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE070903] #222329
13/10/2007 11:25
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Deine Aussage birgt doch einen Widerspruch in sich ... Wenn zwei Länder geschichtlich miteinander verbunden sind, so ist doch definitiv eine (besondere) Beziehung vorhanden; sei diese nun positiv oder nicht.
Unabhängigkeit und Stolz seien an dieser Stelle doch ungenommen.
Gruß, Caroline

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: _Eni_] #222390
13/10/2007 20:33
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[quoteDeine Aussage birgt doch einen Widerspruch in sich ... Wenn zwei Länder geschichtlich miteinander verbunden sind, so ist doch definitiv eine (besondere) Beziehung vorhanden; sei diese nun positiv oder nicht.
] [/quote]
Guten abend
Es geht mir nicht um die vergangenheit sondern um jetzt.Welche besondere beziehung haben wir momentan mit Frankreich,unseren damaligen Besatzern? Keine!!!
Gruß

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE070903] #222417
14/10/2007 11:43
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naja sorry moujahed - aber ne menge deiner landsleute haben zumindest wenig skrupel dabei, die annehmlichkeiten, die so ein leben bei den bösen besatzern mit sich bringt, in vollen zügen zu genießen. und falls du mal ein auge auf die aktuelle französische rapper-scene wirfst, wirst du was ganz eigenartiges bemerken.... ich meine auch, verflixt viele renault, peugot und citroen in tunesien gesehen zu haben... allerdings fällt mir jetzt so auf anhieb auch keine wirklich bekannte tunesische automarke ein...
beziehung reduziert sich in diesem kontext nicht unbedingt auf zwischenmenschliches....

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE070903] #222419
14/10/2007 11:48
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font:Arial Black]Guten abend
Es geht mir nicht um die vergangenheit sondern um jetzt.Welche besondere beziehung haben wir momentan mit Frankreich,unseren damaligen Besatzern? Keine!!!
Gruß[/font] [/quote]

Guten morgen Rache-Engel ... (?)

eine letzter Post von mir, denn wir schreiben aneinander vorbei. D.h. dass man die Beziehungen zwischen zwei Ländern in Deinen Gedanken immer nur aus heutiger Sicht betrachten kann? Also haben z.B. Deutschland-Frankreich, Frankreich-England, Deutschland-Israel ebenfalls keinerlei besondere Beziehung zueinander bzw. macht die Vergangenheit sie nicht zu zwei Ländern, die gemeinsame Verknüpfungen haben, die sich auf heute auswirken?? Hm ... für mich funktioniert das so nicht. Claudias Post ist informativer und sachlicher, bewegt sich weniger auf emotionaler Ebene, und spricht für sich. Vielleicht ist das der Konsens und das Schlusswort.

Gruß, Caroline

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: Karmoussa] #222430
14/10/2007 14:05
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 Antwort auf:
naja sorry moujahed - aber ne menge deiner landsleute haben zumindest wenig skrupel dabei, die annehmlichkeiten, die so ein leben bei den bösen besatzern mit sich bringt, in vollen zügen zu genießen. und falls du mal ein auge auf die aktuelle französische rapper-scene wirfst, wirst du was ganz eigenartiges bemerken

Guten tag
Ich muss dich leider enntäuschen,Tunesien ist nicht immer wie du es haben möchtest.
Ich weiß Du hast ein vorstellungsbild,die aber nicht immer der Realität enählt.Außerdem haben Tunesiern nicht nur eine richtung,sondern es gibt unterschiedliche Meinnugsverschiedenheiten





 Antwort auf:
ich meine auch, verflixt viele renault, peugot und citroen in tunesien gesehen zu haben... allerdings fällt mir jetzt so auf anhieb auch keine wirklich bekannte tunesische automarke ein...


Bei uns gibt es autos von allen Europäischen und auch japanischen ... Marken,nicht nur Französischen.
Die tunesier haben entzwischen größere ansprüche an autos als nur renault,peugot,citroen ect.. ;\)

Gruß
moujahed

Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: _Eni_] #222435
14/10/2007 14:35
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 Antwort auf:
eine letzter Post von mir
Dass ist aber schade \:\)
 Antwort auf:
denn wir schreiben aneinander vorbei
Du hast recht:" der grund dafür ist das ich nicht so ganz in dieses umfangreiche Tehma mich vertiefen möchte,die sache ist einfach grenzenlos.
Und wann ich das täte,dann würden negative erfahrungen dabei rauskommen.Aus diese beziehung die du behauptest,als beispiel:"Wir haben in Tunesien mit sovielen problemen zu kämpfen,die uns die Franzosen hinterlaßen haben
Aber ich möchte eher in Zukunft blicken,und nicht an der vergangenheit fest halten zu müßen.
Du wirst mich bestimmt fragen,was du mit diesen dingen zu tun hast?Ich würde sagen du hast einfach damit gar nichts am Hut!
In der beziehung Mensch zu mensch gibt es bei uns keine probleme,egal welche Herkunkt,solange keiner von uns einen den anderen versucht was vorzu schreiben ;\)

 Antwort auf:
aber ich fühle mich in Tunesien immer ziemlich heimelig und habe niemals ressentiments erfahren ...

 Antwort auf:
Ich persönlich wurde immer mit offenen Armen empfangen

Wir sind sehr gastfreundliche(Und das hat man wieder den Islam zu verdanken)und zwar zu jedem der zu uns kommt.Was man bei euch Europäer leider sehr vermisst
Gruß
souheib


Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE070903] #222441
14/10/2007 17:11
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 Antwort auf:
Was man bei euch Europäer leider sehr vermisst


Kommt immer drauf an wie man sich seinem Gegenüber verhält.






Cheffe, wir werden dich nie vergessen
Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE070903] #222442
14/10/2007 17:28
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 Antwort auf:
Was man bei euch Europäern leider sehr vermisst

Fühlst du dich denn nicht willkommen bei uns Europäern? Du sagst und tust doch was du willst, und niemand darf dich daran hindern, dass nennt man dann Meinungsfreiheit , die du in deinem Land wohl nicht hast, sonst würdest du doch nicht hier sein, oder?
Ps.: da ich denke, das du altersmäßig die "Besatzerzeit" nicht miterlebt hast, frage ich mich, wie du beurteilen kannst, daß so viel schlechtes hinterlassen wurde. Ich erinnere mich an die Zeit vor 35 Jahren, da war Tunesien noch sauber , die kleinen Orte (in der Umgebung von Tunis)gepflegt und die älteren
Tunesier waren schon noch froh, das Zivilisation zu der Hinterlassenschaft der Franzosen zählte.

Last edited by Mittelmeer; 14/10/2007 17:49.
Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: LOE070903] #222445
14/10/2007 17:37
14/10/2007 17:37
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pass mal auf, meister größenwahn,

sowas hier

 Antwort auf:
Tunesien ist nicht immer wie du es haben möchtest.
Ich weiß Du hast ein vorstellungsbild,die aber nicht immer der Realität enählt


mach dir mal ganz fix von der backe. erstens hast du keinen schimmer davon, was ich vielleicht mögen könnte (und sei mal sicher, dein geliebtes tunesien ist mir nicht halb so wichtig, wie du vielleicht glauben möchtest) und zweitens hast du von meinen vorstellungen aber sowas von keine ahnung, dass du den ball nur flach halten kannst, wenn du dich nicht absolut der lächerlichkeit preisgeben willst. und was die realität angeht - von der habe ich vielleicht sogar mehr ahnung als du, schon deshalb, weil mein horizont schlicht etwas weiter ist und ich einfach mehr gesehen und erlebt habe als du. ehrlich, deine arroganz, mit der du immer jeden zum dummerchen abstempeln willst, kotzt mich langsam nur noch an. und wenn du etwas nicht verstehst - wie den hinweis auf die rapper - wird deine unkenntnis nur noch offensichtlicher, wenn du dann dumme allgemeinplätze vom stapel lässt.
und mit den autos hau mal nicht so auf den pudding, wir wissen hier alle, wovon wir und auch du reden.
echt, deine selbstüberschätzung wäre richtig spassig, wenn sie nicht so anmaßemd wäre.

wie wär's, wenn du dein ränzlein schnürst und den dummen europäern samt ihrer mangelnden gastfreundschaft in personalunion mit ihrem unglauben den rücken kehrst? heim ins kuschelige tunesien und wenn du da auch so den mund aufreisst, wirst du die gastlichkeit in irgendeinem gemütlichen knast ja sicher hinreichend zu schätzen wissen. ich frag mich wirklich, was leute wie du hier verloren haben, wenn in TN alles besser ist.

Last edited by Karmoussa; 14/10/2007 17:40.
Re: Verhältnis zwischen TN und FR [Re: Schneeeule] #222448
14/10/2007 17:44
14/10/2007 17:44
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hachi500 Offline
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hachi500  Offline
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nein, in tunesien würde er für sein schandmaul schon lange
die welt durch ein par eisenstäbe ansehen.
aber regt euch doch nicht auf,das ist wieder mal einer ,der außer dummen sprüchen, nix in der birne hat.
wie sagt man bei uns unfreundlichen europäern! dumm geboren und nix dazu gelernt.
ach, und mach dir mal gedanken warum die europäer zu menschen wie du einer bist unfreundlich sind.
dich möchte ich auch nicht als gast in meinem haus begrüßen.diesem sinne

ein schönes restwochenende

hachi

Last edited by hachi500; 14/10/2007 17:47.

es recht zu machen jedermann ist eine kunst die keiner kann
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