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Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: Schneeeule] #215235
24/08/2007 13:13
24/08/2007 13:13
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norbi Offline
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Guten Morgen !
Hier ein letzter Beitrag von mir zu diesem Thema. Ich danke ersteinmal allen die uns Glückwünschen.
Leider hätte ich es besser wissen müssen, man kann wohl mit so "wahren" Muslimen nicht diskutieren. Merkt Ihr eigentlich nicht, dass Ihr mit Euren Bemerkungen ("...Du hast Deine Ehe mit einer Lüge begonnen...und anderen)jemanden ,der sich echt bemüht ein Muslim zu werden und der vorher keiner Religion angehörte, mehr zu der Überlegung bringt, ob der Islam die richtige Reliogion für ihn ist? Meine Frau hat mich nicht gezwungen, wenn mich jemand "gezwungen" hat, dann der Islam, der es zwar den Männern(Muslimen) erlaubt eine Christin oder Jüdin zu heiraten, den Frauen(Muslima)aber nicht. Ihr müßt mir jetzt auch nicht die Begründungen aus dem Koranversen oder den Suren schreiben, ob ein Kind an einen Allah und/oder Gott glauben wird, hängt nicht nur vom Vater ab!!!
Egal ob wir auch standesamtlich hätten heiraten können, wir wollten es nicht. Nun kann kein Mensch, und wir sind nur Menschen (auch Ihr!),nicht von heute auf morgen in ca. 9 Monaten den Koran komplett verstehen, in all seinen umfangreichen religiösen und das Leben umfassenden Leitlinien und Weisungen.
Nun gibt es und gab es in allen drei Buchreligionen, und nur über die reden wir ja hier, immer streng gläubige, oder wie man sie auch im Christentum und Judentum nennt, Orthodoxe. In unserer heutigen modernen sekulären Welt wird es wohl immer mit diesen, größere oder kleinere Dispute geben. Dies ist auch solange für mich in Ordnung, solange keine Menschen sterben oder wegen ihrer andern Religion unterdrückt oder verachtet werden. Bevor man wie Ihr "richtigen" Muslime andere verurteilt, sagen wir es nicht so krass, ihnen keine ehrlichen Absichten zubilligt, wird es für Menschen wie mich, die wirklich glauben wollen, immer schwieriger den richtigen Weg zu finden !
Zum Schluß- ich kenne Euch nicht und kann nicht sagen, was Ihr an persönlicher Lebenserfahrung habt. Ich bin 56 Jahre und habe in meinem Leben schon viele Höhen und Tiefen erlebt und durchlebt.
Ich kenne einige Länder dieser Welt, leider noch zu wenige, und habe mich dort immer bemüht nicht nur der Tourist zu sein, sondern auch die Menschen und Ihre Verständis vom Leben kennenzulernen. Daher kann ich nur jedem empfehlen sich offen mit anderen Kulturen zu beschäftigen. Wo wäre die Menscheit heute, wenn es nicht dies vielseitige Entwicklung der letzten tausenden von Jahren gegeben hätte ?
Allen ein schönes Wochenende und immer daran denken, nur mit gegenseitigem Verstänis,Kompromisbereitschaft und viel Tolleranz können wir alle in dieser einen Welt leben!
LG norbi

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: Habiba50] #215242
24/08/2007 13:30
24/08/2007 13:30
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midouna Offline
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seltsam,seltsam... wenn ICH den koran lese;stehen da sätze wie "mir meinen und euch euren glauben" also nix mit alle anderen religionen sind ungläubig sondern nur ANDERSgläubig... ICH lese von einer (im gegensatz zum christentum) NICHT bekehrenden religion , der wahre moslim soll von SICH aus zum islam finden...
da ICH aber nicht gläubig bin liege ich da ansicht der netten herren wohl völlig falsch...
oder ich habe irgentein anderes buch gelesen...(ironie)(muß man ja jetzt immer dabeischreiben)
norbi du machst das meiner meinung nach völlig richtig... finde deinen eigenen weg...
ach ja... da ist das thema ganz von ab gekommen,- wo waren jetzt laut koran der frau irgentwelche grenzen gesetzt ??? also den unterschied hätte ich doch gern näher beschrieben...
und ich dachte immer alle unqualifizierten äußerungen kämen nur von pina...
dennoch euch allen einen schönen sonnenbeschienenen tag...


midoun
Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: norbi] #215245
24/08/2007 13:37
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Ich wünsch dir ganz viel Glück auf deinem gemeinsamen Weg mit deiner Frau!!!!

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: coool] #215256
24/08/2007 13:52
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es geht hauptsächlich darum ein guter MENSCH zu sein!!!

Wer ein guter Mensch war, der kommt auch ins Paradies.

Da es jedoch nur einen Gott gibt (egal welchen namen man diesen gibt) gehe ich mal in meiner naivität davon aus, dass es wohl auch nur ein Paradies geben wird...?!

Somit werde ich wohl gemeinsam mit meinem Mann im Paradies sein. Oder seit ihr wirklich der meinung dort gibt es "Abteilungen" für Moslem, Juden, Christen, Hindus usw? *LOL*


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Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: coool] #215276
24/08/2007 14:36
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 Original geschrieben von: coool
Verstehe ich nicht wieso konnten ihr beide nicht akzeptieren was ich oder Mouwahid geschrieben haben!! Aber wir sollen akzeptieren was ihr schreibt und damit auch noch einverstanden sind


Toleranz ist äußerst einfach,
wenn wir sie von andern erwarten.....

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE060901] #215349
24/08/2007 19:09
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 Original geschrieben von: habibti1001
 Original geschrieben von: coool

Ich bin nicht dagegen dass die Frau arbeiten tut oder Aktiv ist und jetzt kommt das Aber es gibt auch Grenzen und die Grenzen liegen fest


Au man ist das Krank !
Soviel zu Thema Unterdrückung (COUCOU) !!!!


Hallo zusammen

@ Habibti

Da ich die selbe Meinung wie Coucou vertrete:

Was ist daran schlimm? Er lässt zu, dass sie arbeitet... Es gibt aber auch noch ganz andere. Erst das würde ich dann als Unterdrückung bezeichnen.
Ok, wenn du das mit dir nicht machen lässt (Grenzen) ist das ja ok, aber man muss nicht gleich vorwerfen, dass es immer was mit Unterdrückung zu tun hat.

Zitat: "Warum meint ihr immer die Welt bekehren zu müssen ???"

Das ist so vorgeschrieben..! Und ich kenne genügend solche, die es auch hinnehmen, wenn jemand nicht mehr vom Islam wissen möchte. Denn man soll die Leute nicht mit Zwang bekehren (und das tut hier meiner Meinung nach auch keiner).

@ AliBaba

Da du meine Beiträge als "hohl und unkritisch" bezeichnest, sollte ich dir eigentlich gar nicht mehr antworten.

Klar hängt der Glauben an sich nicht nur von den Regeln der jeweiligen Religion ab (sondern eben, dass man an jemanden glaubt), aber jemand der nicht betet, Alkohol trinkt, Schwein isst etc. ist für mich auch nicht richtig gläubig! (Hab jetzt das Bsp. des Islam genommen).

Warum sie für Christen Gläubige sind? Es gibt gewisse Punkte, welche die selben sind. Und ich weiss einfach aus Erfahrung, dass Christen Muslime als Gläubige bezeichnen - umgekehrt aber nicht.

Es ist übrigens echt eine interessante und erntsgemeinte Frage für mich, warum ihr dann einen Muslim geheiratet habt... Lassen eure Männer euch mit dem Thema Islam völlig in Ruhe? Wollen sie nicht mal was darüber erzählen? Rastet ihr dann auch gleich so aus? Oder haben eure Männer selbst mit dem Islam auch nichts zu tun?

Ich habe das Gefühl, ich verstehe die Tunesier besser als die europ. Frauen hier..!?
Und ich finde mittlerweile den Islam besser als das Christentum.
Und das alles, obwohl ich keine Beziehung mit einem Araber habe oder irgendwie dazu gezwungen oder bekehrt werde! Ihr anderen seid doch alle verheiratet oder in einer Beziehung - warum schreibt ihr dann so negativ ?

LG

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE151215] #215350
24/08/2007 19:17
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 Original geschrieben von: Pina

Und das alles, obwohl ich keine Beziehung mit einem Araber habe oder irgendwie dazu gezwungen oder bekehrt werde! Ihr anderen seid doch alle verheiratet oder in einer Beziehung - warum schreibt ihr dann so negativ ?

LG


Weil genau das der Punkt ist... wir wissen wovon wir reden... DU kennst nur DEINE graue Theorie!


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Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE070710] #215352
24/08/2007 19:50
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 Original geschrieben von: souheib
In letzter Zeit ist es sehr merkwürdig geworen, daß nicht nur arabische Männer , Europäische Frauen heiraten, sondern auch arabische Frauen europäische Männer.


Was findest du daran merkwürdig? Ich finde dies gut. Tunesien ist ein Land wo Frauen eben die gleichen Rechte haben und dies sollte auch so bleiben. Ich finde diese Entwicklung nicht schlimm.

 Original geschrieben von: souheib
Vor einigen Jahren war es ein absolutes Tabu, daß eine moslemische Frau einen ungläubigen Mann heiratet. Es war und ist eine große Schande für die Familie.


Eine Schande für deine Familie, aber du sprichst doch jetzt nicht im Ernst für alle tunesischen Familien?

 Original geschrieben von: souheib
Der Beweis dafür ist, daß sich vor den deutschen, französischem oder italieneschen Konsulat 100 Meter lange Schlangen bilden. 70 davon sind Männlich.


Da gebe ich dir nicht Recht denn beim deutschen Konsulat kann ich in den letzten Jahren keine Veränderung feststellen, es waren schon immer viele Leute die dort standen, das liegt aber nicht daran das jetzt viele tunesische Frauen, deutsche Männer heiraten.




Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: norbi] #215353
24/08/2007 19:54
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Hallo Norbert,

 Antwort auf:
Merkt Ihr eigentlich nicht, dass Ihr mit Euren Bemerkungen ("...Du hast Deine Ehe mit einer Lüge begonnen...und anderen)jemanden ,der sich echt bemüht ein Muslim zu werden und der vorher keiner Religion angehörte, mehr zu der Überlegung bringt, ob der Islam die richtige Reliogion für ihn ist?


So sehe ich es auch und es ist eigentlich sehr Schade das gerade diese Muslimen nicht ein Vorbild sind, nein das sind sie nicht, sie sind fanatisch und das solltest du und alle anderen niemals werden oder sein.

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: dreamfighter] #215354
24/08/2007 19:57
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@habibti: ich weiß nicht so genau was das eine mit dem anderen zu tun hat..(das thema kopftuch mit diesem thema hier) und ich habe hier noch nicht einmal was zu geschrieben! habe ich gesagt das ich das gut heiße was coool hier sagt? nein, oder? kann sein das ich da was verpasst habe! aber nicht nur bei moslems gibt es grenzen spndern auch bei christen, juden, ungläubigen! mein freund unterdrückt mich nicht! Mein damaliger ex schon! und er war nicht moslem, nein er war christ oder doch eher ungläubig. wieviel duetsche unterdrücken die frau? sehr sehr viele! ich sage nicht das es moslems nicht tun.. türlich tun das so einige und von denen halte ich auch nicht sonderlich viel! aber den einen mit dem anderen zu vergleichen bringt nichts! denn nur weil einer seine frau unterdrückt tun das ja nicht alle.. dnen dann würden ja alle D;CH,A frauen von ihren muslimischen männern unterdrückt werden! klar gibt es solche und solche!
aber wie ich schon meinte viele sachen die im koran stehen werden nicht zur unterdrückung sondern zum schutz verwendet! wie ich schon bei dem kopftuchthema geschrieben hatte, ich habe mich geschützt gefühlt! klar schützt das nicht wirklich, aber so war das empfinden!

oder das thema christen usw sind ungläubige.. finde ich genauso schwachsinnig wie du! der eine glaubt daran und der andere daran! mein freund sieht es nicht so an, das christen ungläubige sind. es kommt doch immer auf die person drauf an! auch das mit dme kopftuch.. ich habe meinen freund mal drauf angesprochen wie er dazusteht kopftuch tragen zu MÜSSEN! er meinte wenn ein mann so etwas von der frau verlangt ist es ein penner! das muss aus überzeugung kommen! und so ist es ja auch!

LG

Last edited by CouCou; 24/08/2007 19:59.

Ich bins die alte "Boussa" nur unter neuem Namen!
Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE151215] #215356
24/08/2007 20:04
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 Original geschrieben von: Pina
Es ist übrigens echt eine interessante und erntsgemeinte Frage für mich, warum ihr dann einen Muslim geheiratet habt... Lassen eure Männer euch mit dem Thema Islam völlig in Ruhe? Wollen sie nicht mal was darüber erzählen? Rastet ihr dann auch gleich so aus? Oder haben eure Männer selbst mit dem Islam auch nichts zu tun?


Ja, auf deinen Beitrag habe wir alle schon gespannt gewartet....

Aber auf deine Frage: Ich habe den Menschen geheiratet und nicht eine Religionszugehörigkeit !!

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE060901] #215357
24/08/2007 20:09
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auf die gestellte frage von pina:
also bei meinem isses so, das er mir schon viele sachen erzählt und ich es echt interessant finde! aber er sagt nicht los, werd jetzt moslem oder so! nee auf keinen fall! aber da ich selber den islam sehr interssant finde, interessanter als jede andere religion, flippe ich dann logischerweise nicht aus! wieso auch.. wenn ich sage ich hab kein bock das du mir das erzählst, hält er den mund.. \:D nee also klar würde er es sicherlich toll finden, wnen seine parnterin mal moslem wird, welche moslem möchte das nicht, aber für ihn ist es kein problem das ich kein moslem bin!


Ich bins die alte "Boussa" nur unter neuem Namen!
Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: CouCou] #215359
24/08/2007 20:11
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aber mal eine andere frage...
wie geht es das eine muslima einen nicht moslem oder gar ungläubigen heiratet? Das geht dich eigentlich nicht, oder??
hieß es nicht der mann muss immer moslems sein, wegen der erziehung der kinder, das diese islamisch aufwachsen und erzogen werden?

LG


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Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: CouCou] #215371
24/08/2007 20:40
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@ dreamfighter

Dann ist es aber sehr traurig, wenn nach der Hochzeit alle so werden wie ihr und anscheinend nur negative Erfahrungen macht...
Ich weiss auch wovon ich da rede und es gibt nicht nur negative Prägungen und Beziehungen!

@ habibti1001

Es geht hier nicht darum, aus welchen Gründen man geheiratet hat.
Es geht darum, dass ihr zum Thema Islam so ein negatives Bild habt, nicht wisst dass sie zum einladen aufgefordert werden, von Unterdrückung schreibt etc.

@ Coucou

Hab ich mir schon gedacht ;\) Also ich habe auch nur solche Erfahrungen gemacht, genauso kenne ich es auch.

Betreffend deiner Frage: Das stimmt, es ist nicht erlaubt. Der Mann muss Moslem sein, deshalb gibt es Christen (oder andere) die konvertieren.

LG

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE151215] #215388
24/08/2007 21:14
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und wo genau habe ich jetzt irgendetwas von negativen erfahrungen mit meinem mann geschrieben????


wenn du schon keine ahnung von nichts hast, dann halte einfach den mund.


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Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE151215] #215389
24/08/2007 21:19
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@ Pina:

Wie mein Mann und ich mit dem Thema Religion umgehen, das geht dich jawohl überhaupt nichts an, oder !!!

Voher nimmst du eigentlich die Arroganz über alles und jeden zu Urteilen, als hättest du die Weisheit mit Löffeln gegessen ????

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: CouCou] #215391
24/08/2007 21:48
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 Original geschrieben von: CouCou
aber mal eine andere frage...
wie geht es das eine muslima einen nicht moslem oder gar ungläubigen heiratet? Das geht dich eigentlich nicht, oder??
hieß es nicht der mann muss immer moslems sein, wegen der erziehung der kinder, das diese islamisch aufwachsen und erzogen werden?

LG

das was du schreibst ist schon richtig, aber trotzdem gibt es Muslimas die sich aus welchen Gründen auch immer nicht daran halten (kenne selbst welche und die leben noch und werden auch von niemandem bedroht). Im Islam ist es so, dass ich als Moslem zwar jemanden draufhinweisen muss, dass sein Verhalten falsch ist, aber am Ende ist jeder für sich selbst verantwortlich. Und es ist auch nicht so wie Pina schreibt, dass der Islam missionarisch ist (das verwechselt sie mit dem Christentum). Ob jemand Moslem wird oder nicht, das ist ganz allein eine Sache zwischen dem Betroffenen und Gott, deshalb darf es auch keinen Zwang in der Religion geben, im Grund ist nur Gott unser Richter.

Last edited by chadisha; 24/08/2007 21:49.

Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE060901] #215401
24/08/2007 22:10
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@dreamfighter

@souheib,mouwahid und coool:

(ich danke gott jeden tag dafür, dass mein mann nicht so ist wie ihr und ich bete zu gott, dass er nie so werden wird).

dann sind wir einig,Auch ich bin froh,das ich nicht so denke wie du denkst,darauf geben wir uns die hand.

habibti1001
Du hängst dich an einen punkt und greifst sofort an,ohne den rest des inhaltes zu berücksichtigen oder zu verstehen.


norbi
Die welt von der du immer schreibst habe ich selber so nie gesehen und ich möchte dich fragen:ist diese welt eine schein welt die du auf gebaut hast,oder die dir aufgebaut wurde??
Außerdem deine Moderne welt ist für mich Rückgängige welt.

AliBaba
(und das war mein letztes post an die oben genannten).

Gib doch bitte keine versprechen die du nicht halten kannst.
Du willst der konfrontation doch eh nicht aus dem weg gehen und versuchst immer wieder das letzte wort zu haben!!



karibu
An pina geschrieben

(Liest Du eigentlich Deine Posts? Ich denke nicht, sonst würdest Du so einen Schwachsinn hier nicht stehenlassen).

(Wieder einmal viel Gerede und nix gesagt).

Akzeptiere doch eher der andere Meinungen,anstatt beleidigend gegen die personen an zu gehen.
Zerstöre damit nicht die individuellen gedanken anderes im Auftrag der frauen solidarität.

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE060410] #215402
24/08/2007 22:13
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@ mouwahid coool
Sei nicht traurig,denn je mehr dagegen sind,desto mehr sind bereit,mit ganzen herzen ihre Ansichten zu vermitteln.
Salamo alikom
Gruß-souheib al sallafi

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE070710] #215403
24/08/2007 22:17
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Oh sorry,schon wieder zwei mal,als erste mal sieht immer so aus als hätte nicht geklappt,deswegen versuche ich wieder.
Verzeihung

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE060901] #215405
24/08/2007 22:26
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Brinnt dir die mutze?? Oder soll das dein spaß sein,gegen über andren mitglieder so um zu gehen??

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE151215] #215412
24/08/2007 22:35
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 Original geschrieben von: Pina
@ dreamfighter
und anscheinend nur negative Erfahrungen macht...


@ dreamfighter

So kommt es aber rüber (alles so negativ). Ich habe dir nichts unterstellt (siehe oben = Vermutung), sonst hätte ich ja nicht nachgefragt wie es bei euch ist.

@ Habibti

Ja wenn jemand nichts sagen möchte, akzeptiere ich das. Ich habe keine Probleme. Ihr unterstellt mir aber ständig Dinge und fragt so viele Dinge... Kaum frage ich dann mal was, heisst es gleich "Geht dich nichts an".
Na danke.

Arrogant bin ich nicht, urteilen tue ich auch nicht über euch (wenn ja, bitte konkrete Beispiele her!). Ich habe lediglich was festgestellt und dazu Fragen gestellt.

Du kommst mir sehr agressiv rüber, das sieht man schon an den vielen Ausrufezeichen.

Nix für ungut.

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: chadisha] #215413
24/08/2007 22:37
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 Original geschrieben von: chadisha
[quote=CouCou] Und es ist auch nicht so wie Pina schreibt, dass der Islam missionarisch ist (das verwechselt sie mit dem Christentum). Ob jemand Moslem wird oder nicht, das ist ganz allein eine Sache zwischen dem Betroffenen und Gott, deshalb darf es auch keinen Zwang in der Religion geben, im Grund ist nur Gott unser Richter.


@ chadisha

Ich hab doch nie was von "missionarisch" geschrieben.

Zitat: "allein eine Sache zwischen dem Betroffenen und Gott, deshalb darf es auch keinen Zwang in der Religion geben, im Grund ist nur Gott unser Richter. "

Das ist auch meine Rede. Zwang soll es nicht geben und konvertieren soll man nur aus eigenem Willen. Wenn jemand nur konvertiert um seine muslimische Frau so schnell wie möglich zu heiraten, ist das nicht Sinn der Sache.


LG

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE070710] #215417
24/08/2007 22:45
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 Original geschrieben von: souheib
Brinnt dir die mutze?? Oder soll das dein spaß sein,gegen über andren mitglieder so um zu gehen??


Was bedeutet denn: "Brinnt dir die Mutze" ??? und was habe ich denn so schlimmes gesagt ?

Re: Arabische Frauen brechen den Zaun [Re: LOE151215] #215420
24/08/2007 22:51
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region stuttgart
 Original geschrieben von: Pina


Zitat: "Warum meint ihr immer die Welt bekehren zu müssen ???"

Das ist so vorgeschrieben..! Und ich kenne genügend solche, die es auch hinnehmen, wenn jemand nicht mehr vom Islam wissen möchte. Denn man soll die Leute nicht mit Zwang bekehren (und das tut hier meiner Meinung nach auch keiner).



Pina, hier ist noch einmal deine Antwort an habibti. Du hast auf ihre Frage geantwortet: das ist so vorgeschrieben....
das stimmt in keinster Weise.


Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
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