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Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ #187444
21/11/2006 09:14
21/11/2006 09:14
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline OP
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Jagd auf Kopftücher in Tunesien

Staatschef Ben Ali bekämpft im muslimischen Land den islamischen "Hidschab"

Von OTZ-Korrespondent Ralph Schulze, Tunis Tunesien sei ein moderner, liberaler und demokratischer Staat, predigt Staatschef Zine el-Abidine Ben Ali (70) regelmäßig seinem Volk. Und in der Tat hat Tunesien den Ruf, dass Frauen hier mehr Rechte haben und besser dastehen als in anderen arabischen Ländern. Jedenfalls soweit sie keine Kopftücher tragen.

Denn Ben Alis Sicherheitskräfte machen neuerdings in dem muslimischen Land, in dem der Islam Staatsreligion ist, Jagd auf die islamische Haarbedeckung. Frauen, die sich mit dem auch in Tunesien verbreitenden "Hidschab" auf die Straße trauen, wird der Schleier heruntergerissen. Oder sie werden aufs Polizeirevier geschleppt, wo sie unterschreiben müssen, dass sie künftig auf das Haartuch verzichten. Andere Verschleierte werden nicht zur Arbeit oder in die Universität gelassen und mit Drohungen wieder nach Hause geschickt. "Sektiererische Kleidung", sei dies, wettert Ben Ali, importiert aus fundamentalistischen islamischen Welten.

Das nordafrikanische Urlaubsland wird auch von westlichen Regierungen gern als vorbildlich gegen den vorrückenden islamistischen Fundamentalismus gefeiert. Dass dieses "Bollwerk" jedoch nur Dank eines Unterdrückungsapparates existiert, wurde der Welt spätestens auf dem globalen Internetgipfel der Vereinten Nationen vor einem Jahr in der Hauptstadt Tunis vor Augen geführt. Ausländische Korrespondenten, die sich zu sehr für Menschen- und Meinungsfreiheit interessierten, wurden von der Polizei auf der Straße verprügelt. Tunesischen Internetsurfern, die "verbotene Web-Seiten" etwa der Opposition besuchten, droht Gefängnis.

In den 90er Jahren war die politische Islamisten-Bewegung Ennahda gewaltsam zerschlagen worden. Ihre Sympathisanten wurden verfolgt, wanderten ins Gefängnis, tausende flohen ins Ausland. Trotzdem scheinen die Islamlisten auch in Tunesien, ähnlich wie in den Nachbarländern, auf dem Vormarsch zu sein. Nicht nur in Tunis tauchten in den letzten Jahren immer mehr Kopftücher und Bärte auf. Diplomaten gehen davon aus, dass Islamisten bei freien Wahlen nicht wenige Stimmen ernten können.

General Ben Ali, der sich 1987 an die Macht putschte, ließ sich bisher drei Mal mit 99 Prozent vom Volk küren. Doch es gibt Fortschritte: Im letzten und vierten Wahlgang vor zwei Jahren begnügte er sich mit 94 Prozent der Stimmen.

20.11.2006
Quelle: OTZ
http://www.otz.de/otz/otz.hintergrund.vo...&dbserver=1

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #187445
21/11/2006 09:42
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So richtig verstanden hat er das mit der Religionsfreiheit und der Freiheit noch nicht verstanden...
Und ob der Zwang den Hijeb abzulegen nicht das Gegenteil bewirkt?...

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: CandelaNeu] #187446
21/11/2006 11:39
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Antwort auf:

Und ob der Zwang den Hijeb abzulegen nicht das Gegenteil bewirkt?



Genau das wird wohl auch passieren.
Ich finde, jede Frau sollte frei entscheiden können, ob sie ihn trägt oder nicht. Genauso schlecht finde ich es, wenn (wie z.B. im Iran) Frauen dazu gezwungen werden.
Nur leider ist bei unserem Präsidenten die Hoffnung auf Einsicht wohl vergeblich.
LG,
annadi

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #187447
21/11/2006 19:25
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Hallo,

meine Nichte ist 17 Jahre alt und sehr gläubig. Sie trägt immer das Kopftuch, auch zu Hause. Seit einiger Zeit hat sie große Probleme bekommen. Sie darf das Kopftuch in der Schule nicht mehr tragen und fühlt sich damit sehr unwohl. Gott sei dank, gestattet ihr der Schulleiter das Kopftuch zu tragen, allerdings nicht so wie sie es gewohnt ist, sondern eher wie ein Pirat sein Kopftuch trägt. Sie ist aber froh, dass sie sich überhaupt nocht bedecken darf und muß sich so mit diesem Kompromiß aragieren.
Sie berichtet auch von Frauen, die auf der Straße von der Polizei aufgefordert werden, ihr Kopftuch abzunehemen und wenn sie sich weigern, das Kopftuch auch hinterrunter gerrissen wurde !!!

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: LOE060901] #187448
21/11/2006 20:26
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Habibti, in welcher Gegend ist denn das gewesen? Ist das wirklich im ganzen Land so? Oder sieht es im traditionelleren Süden wieder anders aus?

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: CandelaNeu] #187449
21/11/2006 21:00
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Hallo,

ob es im ganzen Land so ist weiß ich nicht. Meine Familie wohnt in der Nähe von Nabeul !



Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: LOE060901] #187450
21/11/2006 21:33
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Ist aber nichts neues, das gilt schon seit längerem, in Sousse z.B. sieht man diese Kopftücher nur sehr selten. Normale Kopftücher sind übrigens nach wie vor erlaubt und werden auch gerne getragen, eine Zunahme kann ich aber nicht feststellen, es ist eher so, daß die meisten Mädchen keines tragen.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Frogger] #187451
21/11/2006 21:47
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Antwort auf:

eine Zunahme kann ich aber nicht feststellen, es ist eher so, daß die meisten Mädchen keines tragen.





Ich schon - man muß nur aus Sousse raus - in den kleinen Ortschaften ( wenig/ kaum Touristen!) sieht man es (erschreckend) häufig!!!

Das war sogar im Frühjahr noch nicht so zu erkennen gewesen!
.....


Es gibt Menschen, die sich immer angegriffen fühlen, wenn jemand die Wahrheit sagt.
Christian Morgenstern
Es gibt zwei Motive menschlichen Handelns: Eigennutz und Furcht.
Napoleon
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Habiba50] #187452
21/11/2006 22:09
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huch muss sylvi schleier tragen!!!!!!!!!


sach mir nich dat et nich jeht, sach mir wie et jeht (Regine Hildebrandt )
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: sylviafee] #187453
21/11/2006 22:30
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ne, Sylvia - haste falsch verstanden = ich trage (natürlich!!) KEIN Kopftuch - nur ich habe festgestellt, daß es auffallend viel junge Mädels neuerdings tragen!!!

Ich geh lieber so :

und Du so :

PN kommt morgen ....


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Christian Morgenstern
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Napoleon
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Habiba50] #187454
21/11/2006 22:39
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dachte ich mir.

wollte mich nur der allgemeinheit anpassen

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sach mir nich dat et nich jeht, sach mir wie et jeht (Regine Hildebrandt )
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Habiba50] #187455
21/11/2006 23:34
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...in den kleinen Ortschaften ( wenig/ kaum Touristen!) sieht man es (erschreckend) häufig!!!
Das war sogar im Frühjahr noch nicht so zu erkennen gewesen!...

Da fehlt mir natürlich der Vergleich zu früheren Jahren, doch wenn man brücksichtigt, daß die Bevölkerungsmehrheit entlang der Küste lebt, können diejenigen, die auf dem Lande leben wahrscheinlich nicht gegen die zahlenmäßige Übermacht ankommen.
Allerdings habe ich mich selbst vor einigen Wochen noch in einer Nicht-Touristenstadt über die Kleidung der Teenager gewundert, die wäre sogar in Teilen Deutschlands noch als gewagt bezeichnet worden <g> (natürlich ohne Kopftuch).

Ansonsten kann ich in meiner direkten Umgebung keine Trend zu mehr Religiosität feststellen, da ist keine einzige Frau, die sich innerhalb der letzten Monate mehr verhüllt hätte und die Parkplätze an der Moschee sind unverändert belegt.

Naja, bald fahre ich ja in eine streng konservativ islamische Religion, das Ruhrgebiet, und kann dann mal Vergleiche ziehen. :-)

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Frogger] #187456
21/11/2006 23:43
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also ich kann sagen: Es hat schon zugenommen in den letzten 4-5 Jahren das mit dem Kopftuch.


&#1571;&#1606;&#1575; &#1586;&#1608;&#1580;&#1577; &#1591;&#1575;&#1585;&#1602;
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #187457
21/11/2006 23:48
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Hallo!

Das mit dem Kopftuch-"Verbot" kann ich bestätigen. Meine Schwägerinnen sind beide sehr gläubig und tragen das Kopftuch. Leider wurde von einer schon verlangt, dass sie das Kopftuch in der Schule nicht mehr trägt. Sie hat mir eine noch schlimmere Geschichte erzählt: Eine Frau war beim Einkaufen in einem Laden. Ein Polizist kam zu ihr und befahl ihr, dass Kopftuch auszuziehen. Sie sagte, sie würde nur das tun, was ihr Gott möchte. Dann hat der Polizist ihr das Kopftuch runtergerissen und gesagt, " nun zeig mir, was dein Gott macht."
Also ich finde es nicht richtig. Jede Frau soll das selber für sich entscheiden. Und wenn die Frauen in einem islamischen Land kein Kopftuch mehr tragen dürfen, wo denn dann?


Verträume nicht dein Leben sondern lebe deinen Traum!
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Katousti] #187458
21/11/2006 23:56
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline OP
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Ich habe diesen Artikel heute morgen in unserer Zeitung gelesen und dachte, ich stell ihn mal schnell hier rein. Ich finde es nicht mehr normal, die Frauen sollen doch selbst entscheiden ob sie Kopftuch tragen oder nicht, es ist ein Muslimisches Land und es leben mehr als 90 % Muslime man kann doch nicht alles schlecht reden was Jahre gut war.

Ich weiß das es diese Diskussion schon lange in Tunesien gibt. In den großen Städten (Touristenstädten) mag es weniger geworden sein, das Frauen Tücher tragen aber in den ländlichen Regionen wird es noch sehr ernst genommen.

Nach den Anschlägen in den USA und dem Irak Krieg wurde wieder vermehrt zum Kopftuch gegriffen, man konnte dies auch sehr deutlich in Tunesien beobachten.

Claudia

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #187459
22/11/2006 09:51
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Das Thema ist wohl auch gar nicht so neu, und scheint vor 2 Jahren schon auf dem Höhepunkt gewesen zu sein. Leider habe ich das nie so mitbekommen, da in meiner Familie eh niemand das Kopftuch trägt, wie ein Hijeb.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: CandelaNeu] #187460
22/11/2006 10:07
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ich denke dass das thema nicht schon am höhepunkt war. ganz im gegenteil. alles was verboten wird, macht man naturgemäß umso lieber (egal ob es nun um religion geht die leute werden sich auflehnen (auch die, denen es sonst egal wär ob man kopftuch trägt oder nicht).
so denke ich zumindest.


alles kann nicht nur gelingen, auch wenn man sich noch so plagt. wichtig ist vor allen dingen, dass man´s dennoch wieder wagt!
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: soleil] #187461
22/11/2006 13:35
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Da hast du natürlich recht, wollte auch nur sagen das das Kopftuchthema in Tunesien sicher nicht neu ist...

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: CandelaNeu] #187462
22/11/2006 14:05
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die schwester meines freundes hat mir erzählt, dass als sie sich für nen neuen job beworben hat - es ein wichtiges kriterium für den chef war wie es bei ihr mit der kleidung aussieht (auch im privatbereich)
er wollte keine frau einstellen die kopftuch trägt oder die immer lange kleidung anhat.
wie wurde genommen weil sie keine kopftuchträgerin ist. ich war durch diese erzählung extrem geschockt, weil es doch eine einegung der menschenfreiheit ist!

nach dieser geschichte hab ich bei versch. leuten durch die blume gefragt wie die damit umgehen. erstaunlicherweise vertreten viele die meinung dass es gar nicht stimmt. es gibt keine "kleidungsvorschiriften".
"tja schade" dachte ich mir. die leute laufen echt mit scheuklappen durch die welt. sehen die eigenen vorgänge im land nicht - oder wollen sich damit nicht auseinandersetzen.
man sieht - es gibt solche u solche.


alles kann nicht nur gelingen, auch wenn man sich noch so plagt. wichtig ist vor allen dingen, dass man´s dennoch wieder wagt!
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: soleil] #187463
22/11/2006 14:12
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Antwort auf:

alles was verboten wird, macht man naturgemäß umso lieber
so denke ich zumindest.




Richtig: Genauso sehe ich das auch !

Das Kopftuch zu verbieten ist einfach der falsche Ansatz. Mann muß generell, in islamischen Ländern für die Gleichstellung der etwas Frau unternehmen und das ist eine Aufgabe die in der Erziehung beginnt und sich erst über Generationen hinweg durchführen läßt. Und da ist Tunesien, denke ich, auf einem guten Weg. Natürlich erreicht es die Dörfer zu allerletzt...
Und wenn die Mädels teilweise noch leichter und freizügiger Bekleidet rumlaufen als so mache Europäerin, dann hat das etwas mir Revulotion und Zeichensetztung zu tun...
Denkt doch mal daran wie es seinerzeits bei uns oder in den USA abgegangen ist...Wie leicht bekleidet war denn die Hippie-bewegung. Das relativiert sich irgendwann alles wieder von alleine...

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: LOE060901] #187464
22/11/2006 14:27
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ich sehe das generell anders!

vieles was die tunesier machen ist reine nachahme!
man versucht alles zu machen u zu haben wie die europäer!

tja u genau da liegt für mich das problem.
nicht die politik sollte die leute unterdrücken damit man demokratisch wird sondern die menschen müssen so gebildet werden damit sie selber ein offenes denken erlangen.
alles andere macht für mich keinen sinn.


alles kann nicht nur gelingen, auch wenn man sich noch so plagt. wichtig ist vor allen dingen, dass man´s dennoch wieder wagt!
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: soleil] #187465
22/11/2006 18:05
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...vertreten viele die meinung dass es gar nicht stimmt...

Ich kenne Leute in leitender Stellung, die auch keinen männlichen Arbeitnehmer einstellen wollen, der "streng religiös" ist, also z.B. regelmäßig betet, die Moschee besucht, usw. Man sagte mir u.a., daß man bei denen ein "unwohles" Gefühl hätte.
Aber es wird ebenso, z.B. in Industriebetrieben oder kleine, familiären Läden oder auch auf dem Lande, genau das umgekehrte Verfahren geben. Aber generell habe ich den Eindruck (und schrieb das auch früher), daß, je höher die Bildung und/oder die Position, je mehr Abstand vom traditionellen Islam auch gesucht wird.
Und dies hat sicherlich nichts damit zu tun, daß jemand "europäisch" werden will, sondern eher damit, daß man dies als Hemmschuh erkannt hat - parallel dazu hört man übrigens auch oft Kritik z.B. an den islamischen Kräften im Libanon oder extremistischen Gruppierungen in anderen Ländern, es sieht mir eher danach aus, daß Bildung und Position auch mit der Erlangung der Fähigkeit zu undogmatischem Nachdenken einhergeht.
Mir ist aber auch aufgefallen, daß bestimmte Personenkreise in den letzten Monaten verstärkt ihre Kinder ins Ausland bringen wollen (Universität, Berufsausbildung), womöglich haben sie das Gefühl, daß sich die Lage in absehbarer Zeit mehr konfrontativ entwickeln wird, neuerdings sehe ich auch irgendwie mehr Polizei als früher auf den Straßen. Kann ja sein, daß das alles ein normaler Vorgang ist (so wie bei uns im Herbst, wenn die Polizeischulen zu Ende gehen), kann aber auch sein, daß es irgendwo im Hintergrund etwas gibt, das man nur als Einheimischer fühlen, doch noch nicht greifen kann.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #187466
22/11/2006 18:26
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...es ist ein Muslimisches Land und es leben mehr als 90 % Muslime man kann doch nicht alles schlecht reden was Jahre gut war...

wenn man eine Änderung will, dann schon - ähnlich war es ja auch in anderen Ländern, sehr bekannt ist das Beispiel der. der Türkei, und selbst in westlichen Ländern in früheren Zeiten wurden Änderungen der Kleiderordnung oft durch Dekret oder Gesetz verordnet (weil es auf "natürlichem" Wege zu lange dauern würde und sich starke Reibungsverluste entwickeln werden).
Ich kann einerseits die Tradtitionalisten verstehen, die ihre Tradition fortbestehen sehen wollen, doch ebenso Reaktionäre, die das ganze aus Sicht des Staates angehen und sicherlich gute (wenn auch vielleicht nicht vollständig öffentlich diskutierte oder von allen akzeptierte) Gründe für eine solche Entscheidung haben werden.
Davon abgesehen zieht sich der Konflikt durch fast die ganze arabische Gesellschaft - Marokko, Ägypten, Afghanistan, Libanon, Syrien, überall koexistieren derzeit die traditionellen und die reaktionären Bevölkerungsteile (im Libanon jetzt nur noch eingeschränkt).

Ichmeine, daß wir Ezropäer auch einen Fehler machen, indem wir sagen "wir wissen, was für Euch gut ist" - in beiden Extremen, nämlich entweder sich zu europäisieren oder ein "richtiger Muslim" (nach unserem Dafürhalten) zu sein. Auch in der islamischen Welt hat es vor langer Zeit (und es gibt sie noch) kritische und aufklärerische Strömungen gegeben, dies aber nehmen wir nicht zur Kenntnis. Tatsache ist aber, daß, zumindest in intellektuellen und gebildeten Kreisen, die Bereitchaft und Fähigkeit zu Dialog und kritischem reflektieren vorhanden ist, womöglich aber zu Ergebnissen gekommen wird, die unserer Vorstellung nicht ganz entsprechen.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: soleil] #187467
22/11/2006 18:55
22/11/2006 18:55
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ich denke dass das thema nicht schon am höhepunkt war. ganz im gegenteil.





Das sehe ich auch so - vorallem, wenn man bedenkt, daß es sogar ein Verbot für die Männer gibt!!! Sie dürfen KEINEN Bart tragen!!! Es wird genauso "geahndet" wie die Kopftücher bei Frauen!!
Es ist nur erlaubt, wenn man "Prediger" ist und es vorher "genehmigen" läßt!


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Christian Morgenstern
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Napoleon
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Habiba50] #187468
23/11/2006 09:32
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Stimmt , ist aber auch schon seit einigen Jahren so!

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: CandelaNeu] #187469
23/11/2006 10:42
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Mit den Kopftüchern auch......


Es gibt Menschen, die sich immer angegriffen fühlen, wenn jemand die Wahrheit sagt.
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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Frogger] #187470
23/11/2006 14:47
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Aber generell habe ich den Eindruck (und schrieb das auch früher), daß, je höher die Bildung und/oder die Position, je mehr Abstand vom traditionellen Islam auch gesucht wird.




Entschuldige bitte, aber wenn du damit meinst: die islampflichtige Kopfbedfekung "HIDJAB" sei nur ein teil des "TRADITIONNELLEN ISLAM".... und dass, "je höher die Bildung und/oder die Position", je mehr Abstand vom DIESE KOPFBEDEKUNG "auch gesucht wird"..

.. dann hast du dich da GEWALTIG geirrt.
Kopftuch als Symbol für das GLAUBEN Islam und als Schutz und Würde für jede Muslima auf der Welt, erkennen und liebe immer mehr Frauen aus dem hochgebildeten Bereichen, und dies WELTWEIT. Auch in Tn ist es nicht anderes, auch wenn viele dieser TUNESIERINNEN ins Ausland GEFLÜCHTET sind

Mehr Kutur, Gute Bildung und Hohe Position in der Gesellschaft sollte vom GLAUBEN und seine Symbole etwas differenzierter gesehen werden finde ich.

@SOLEIL: finde auch dass verbotenes eher gamcht wird, ganz generell.. und die Tendenz ist steigend tatsächlich, vielleicht auch deswegen.

AUCH WENN ES IN PIRATEN-FORM-KOPFTUCH "VERWANDELT SEIN MUSS"... es ist da, man erkennt es und es wird denke ich dafür gekämpft, besonders gebildete Frauen im Lande KÄMPFEN drum.

Meine Eindrücke
beste Grüße
Om Eya


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: OM EYA] #187471
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ok, sagen wir egal welche soziale schicht in tn betroffen ist. sie wird unterdrückt. bestes beispiel dafür: die tn regierung hat die seite von amnesty international so umgestaltet wie es ihr gefiel - erst nach einem jahr hat amnesty erreicht das sich die seite umbenennt (dies zur groben zusammenfassung)das es internetzensur in tn gibt wissen wir alle. die frage die sich für mich stellt: was macht man gegen solche sachen? da gehört ja das kopftuch auch dazu! zum einen ist es sehr gut das der präsident den demokratischen weg wählt - nur ob der pfad der richtige ist der dann zum ziel führt ist eine andere sache.
für mich persönlich ist es schlimm zu wissen dass ich (wenn ich als tunesierin in tn leben würde) viele einschränkungen in kauf nehmen muss.
wie kämpft man für menschenrechte? egal ob ich dafür kämpfe FREIWILLIG das kopftuch zu tragen oder nicht. das zieht sich doch durch alle lebensbereiche!


alles kann nicht nur gelingen, auch wenn man sich noch so plagt. wichtig ist vor allen dingen, dass man´s dennoch wieder wagt!
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: soleil] #187472
23/11/2006 17:07
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mir ist aufgefallen, dass immer mehr junge mädchen in tn ein kopftuch tragen...und nicht nur in dörfern sondern auch in großstädten wie tunis!

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: OM EYA] #187473
23/11/2006 18:10
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...dann hast du dich da GEWALTIG geirrt...

mag sein, doch so sind meine Erfahrungen.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Frogger] #187474
26/11/2006 11:15
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Om Eya deine Worte sind genau diese welche ich Unterstütze.

Antwort auf:

Mehr Kutur, Gute Bildung und Hohe Position in der Gesellschaft sollte vom GLAUBEN und seine Symbole etwas differenzierter gesehen werden finde ich.




In anderen Religionen gibt es das Kreuz usw. diese hängen auch in Kat. Gegenden in Klassenzimmern usw. warum wird dies nicht verboten?

Claudia

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Doni] #187475
29/11/2006 00:33
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Ich habe in Tunesien in der dortigen Familie eindeutig eine Kopftuchzunahme festgestellt. Damen, die es früher nicht gekümmert hat genieren sich fürchterlich, wenn ich mal die Haare sehe. Ich frage mich, WARUM sie JETZT Kopftücher tragen wollen.

Es könnte eine Modeerscheinung sein oder auch das Gefühl "religöser" sein zu wollen, um als muslimische Gemeinde äußeren Einflüssen gewappneter gegenüberzustehen.

Es gab in der Vergangenheit schon Wandlungen mit denen Einer angefangen hat und bei denen Andere dann mitgemacht haben.
Und "religiöser" zu sein als die Anderen ist ja nicht schlecht und verursacht vielleicht Angst und Neid bei Leuten, die es vorher nicht so ernst nahmen.

Das bezieht sich alles auf meine Beobachtungen in der großen Familie, von denen viele in einer Stadt leben und auch noch Nachbarn sind. Und die deshalb natürlich genau beobachten, was die Nachbarn treiben.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: SkaLin] #187476
22/01/2007 16:20
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Man muss an der dieser Stelle wirklich nochmal betonen, dass es nicht um das "normale" Kopftuch geht, sondern um die "Outfits" der Islamisten. Das ist vergleichbar mit Springestiefeln und weißen Schnürsenkeln. Das ist hierzulande schließlich auch verboten und ich denke, das mit Recht. Der Präsident hat darauf hingewiesen, dass Tunesien seine eigene traditionelle Kleidung besitzt (zu der das Kopftuch dazugehört) und nicht diese Sachen von anderen (aisl Islamisten) nachmachen braucht.
Ich finde das absolut richtig.
Liebste Grüße,
Samra.


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187477
22/01/2007 17:28
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Hast du dazu vielleicht ne Quelle zum nachlesen? Möchte gern eine Hausarbeit schreiben in einem weiter gefassten Thema dazu.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: CandelaNeu] #187478
22/01/2007 18:19
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Ich meine, dass das Thema in den Tunesischen Nachrichten kam... jedenfalls war es lange Zeit Thema bei uns zu Hause. Ich frag meinen Vater nochmal. Sobald ich was weiß sag ich dir bescheid


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187479
22/01/2007 21:08
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Man muss an der dieser Stelle wirklich nochmal betonen, dass es nicht um das "normale" Kopftuch geht, sondern um die "Outfits" der Islamisten. Das ist vergleichbar mit Springestiefeln und weißen Schnürsenkeln. Das ist hierzulande schließlich auch verboten und ich denke, das mit Recht. Der Präsident hat darauf hingewiesen, dass Tunesien seine eigene traditionelle Kleidung besitzt (zu der das Kopftuch dazugehört) und nicht diese Sachen von anderen (aisl Islamisten) nachmachen braucht.
Ich finde das absolut richtig.
Liebste Grüße,
Samra.




Ich bin mir jeztt nicht sicher, ob ich dads richtig verstanden habe...
Du findest es gut, dass man das Kopftuch in TN verbietet? Das Kopftuch als Hijab??


&#1571;&#1606;&#1575; &#1586;&#1608;&#1580;&#1577; &#1591;&#1575;&#1585;&#1602;
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Tunisian_girl] #187480
22/01/2007 21:28
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So, hab mich jetzt nochmal schlau gemacht. Ich war glaub ich auf der falschen Spur vorhin, dafür erstmal: sorry!
Also, ich meine mit dem "traditionell tunesischen Kopftuch" den "Safsari". Der ist ähnlich dem indischen Sari - ein locker geschlungenes Tuch, das auch gern mal vom Kopf rutscht. Das gängige "muslimische Kopftuch" (welches mit Islamismus natürlich überhaupt gar nichts zu tun hat), das man fest bindet und das die Stirn bedeckt, ist das, was Ben Ali mit "ausländischer Mode" meint.
Sorry liebe Mädels, ich habe mich vertan

Aber trotzdem muss ich sagen, dass ich eher dazu tendiere es gut zu finden, wenn man das verbietet, bzw. versucht in tunesien die Dinge so zu belassen wie sie waren. Es müssen ja nicht immer mehr werden, die Kopftuch tragen, so dass die, die es nicht wollen plötzlich als die "schlechteren" dastehen. Abgesehen davon ist meine Tante (und all ihre Schwestern und Freundinnen) in den 60ern ohne Kopftuch durchs Leben geflattert. Man muss es ja auch nicht übetreiben mit dem Gebinde. Ich finde es gut, wenn man nicht zu freizügig herumrennt, so ist es nicht.
Aber tatsächlich gibt es das eng gebundene, Stirn bedeckende und unbedingt zu tragende Kopftuch (wie z.B. bei Türken) nicht!

Ich möchte mit meiner Meinung aber niemanden beleidigen. Tragt was ihr möchtet und lasst euch nicht unterkriegen


Nur die Klugen werden klüger
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187481
22/01/2007 21:32
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Aber das Kopftuch gehört zum Islam - wenn ein Land sich als islamisches Land bezeichnet, warum soll man das kopftuch verbieten?

es soll jedem selber überlassen werden, ob sie das kopftuch trägt oder nicht...


&#1571;&#1606;&#1575; &#1586;&#1608;&#1580;&#1577; &#1591;&#1575;&#1585;&#1602;
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Tunisian_girl] #187482
22/01/2007 22:45
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Richtig, das Kopftuch gehört zum Islam - aber nicht zur tunesischen Tradition. Der Islam und Tunesien sind bisher problemlos ohne Kopftuch miteinander ausgekommen.
Ich finde nicht, dass sich daran etwas ändern sollte.

(Man sollte den Aspekt der potentiellen Unterdrückung der Frauen dabei nicht komplett außer Acht lassen - dafür ist auch ein Staat mitverantwortlich) - und trotzdem: Jeder darf tun was er für richtig hält. Mache ich ja auch.

Ich bin der Meinung dass Verbieten kein guter Weg ist, sondern man unterstützen sollte, dass es in Tunesien so bleibt wie es bisher gewesen ist.

Liebste Grüße,
Samra.


Nur die Klugen werden klüger
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187483
23/01/2007 00:37
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Richtig, das Kopftuch gehört zum Islam - aber nicht zur tunesischen Tradition. Der Islam und Tunesien sind bisher problemlos ohne Kopftuch miteinander ausgekommen.

Liebste Grüße,
Samra.



du hast schon ein bißchen seltsame Ansichten, nix für ungut. Was tragen denn die Frauen unter dem Safsari? Und warum sollte mann den Frauen nicht selbst überlassen, wie sie sich kleiden, ob mit oder ohne Kopftuch? Müssen die Frauen denn immer zu irgendetwas gezwungen werden?


Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: chadisha] #187484
23/01/2007 00:55
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find ich auch!


Wir können den Wind nicht ändern,
aber die Segel anders setzen.
Aristoteles

Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. (unbekannt)

FYI: bin die alte habebte79.. wechsel musste mal sein*g*
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: chadisha] #187485
23/01/2007 09:48
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Richtig, das Kopftuch gehört zum Islam - aber nicht zur tunesischen Tradition. Der Islam und Tunesien sind bisher problemlos ohne Kopftuch miteinander ausgekommen.

Liebste Grüße,
Samra.



du hast schon ein bißchen seltsame Ansichten, nix für ungut. Was tragen denn die Frauen unter dem Safsari? Und warum sollte mann den Frauen nicht selbst überlassen, wie sie sich kleiden, ob mit oder ohne Kopftuch? Müssen die Frauen denn immer zu irgendetwas gezwungen werden?





GEnau der Meinung bin ich auch!!

Denn wenn das so wird, wie du schreibst, dann werden die frauen auch gezwungen: Nämlich das Kopftuch nicht zu tragen!


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #187486
23/01/2007 11:11
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...warum wird dies nicht verboten?...

weil die Religion in Deutschland fast keinen Einfluß auf das Leben hat und ein solches Symbol dann, ebenso wie andere, von Nichtgläubigen/interessierten eher als Dekoration betrachtet wird? Es ist ja nicht so, daß man in einen solchen Klassenraum kommt und die Mehrzahl der darin befindlichen Schüler beginnen, über die Freuden des Christentums zu referieren oder sich auch nur mit diesem Symbol identifizieren wollen.
Sämtliche meiner Freundinnen z.B. hatten in der Schatulle auch irgendeinen Kreuzanhänger für die Halskette, doch keine einzige hat den getragen, um damit irgendetwas auszudrücken, sondern einfach, weil es gut aussah - ich bewzweifele in diesem Zusammenhang übrigens auch, daß die meisten Träger eines Drudenfuß-Symboles wirklich daran glauben, daß das Böse auf Entenfüßen daherkommt <g>.

Das entsprechende Symbol des Islam wäre übrigens nicht das Kopftuch, sondern der Halbmond - und z.B. für die Israelis der Stern.

Man sollte die ganze Debatte mal unverkrampft betrachten und die zwangsweisen Assozisationen unterlassen - dann wäre es nämlich egal, was in Klassenräumen hängt und ob jemand ein Kopftuch, einen Turban oder eine Pelzkappe herzeigen möchte, die Diskussion wird doch lediglch von Eiferern aller Seiten ständig angeheizt - und, wie auch schon andere Mitglieder hier bemerkt haben, trägt die stetige Diskussion mit Erlaubnissen, Verboten und komplizierten Vorschriften lediglich zur "gerade dann"-Mentalität und dem Wieder-Erstarken des Symbolismus bei - ob damit gleichzeitig auch die ehrliche Hinwendung zur Religion, egal welchen Types, wächst, halte ich für wenig wahrscheinlich.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Frogger] #187487
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Wie schon gesagt: ich bin gegen ein Verbot und ich bin auch der Meinung, dass jeder tun sollte was er möchte, weil ich das schließlich auch tue.

Ich bin ebenso der Meinung, dass man unetstützen sollte, dass die Dinge in Tunesien so bleiben, wie sie bisher waren. Das bedeutet, dass es keine islamische Pflicht geben wird, ein Kopftuch zu tragen. Unter dem Safsari trage ich im Sommer und im Winter meine Haare, wie alle Frauen meiner Familie. Und zwar immer dann, wenn ich möchte.
Wenn die Dinge sich momentan dahin entwickeln, dass plötzlich immer mehr Frauen ein Kopftuch tragen, dass es in der Form bisher nicht gab in Tunesien, dann passiert es, dass die Mädchen, die keins tragen möchten schnell als als die "schlechteren" dastehen. Wenn man das verhindern kann, sollte man das tun.
Wie gesagt: es sollte unterstützt werden, dass es so bleibt wie es bisher war, denn so hat es mir gefallen
Und wer ein Kopftuch tragen möchte, der sollte das das gern und unbedingt tun. Denn so war es bisher auch.
Alles klar jetzt, Schwestern?!


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187488
23/01/2007 18:32
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hei schwester
verstehe deine argumentation ... ABER
leider ist es nicht korrekt wie du das siehst...
denn wäre es so, würd ich voll und ganz mit dir einig sein, nur leider werden diejenigen frauen und mädchen diskriminiert, die eben den hijeb anziehen wollen, DENN es ist bekanntlicherweise an vielen öffentlichen orten einfach verboten.. das ist schlichtweg unblaublich befremdlich für ein muslimisches land. den menschen wird somit vorgeschrieben ihre eigene religion nicht so ausleben zu können, wie sie es wünschen. das find ich schon fast katastrophal, weil es nur zu gegenreaktionen führt und irgendwan genau aus diesem grund menschen anfangen zu kämfen- was ich auch berechtigt finde, nur leider werden dann wieder viele extremisten auf den plan gerufen und es herrscht einfach nie ein gleichgewicht.

lg


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: chamla] #187489
23/01/2007 18:35
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leider ist es nicht korrekt wie du das siehst...
denn wäre es so, würd ich voll und ganz mit dir einig sein, nur leider werden diejenigen frauen und mädchen diskriminiert, die eben den hijeb anziehen wollen, DENN es ist bekanntlicherweise an vielen öffentlichen orten einfach verboten.. das ist schlichtweg unblaublich befremdlich für ein muslimisches land. den menschen wird somit vorgeschrieben ihre eigene religion nicht so ausleben zu können, wie sie es wünschen. das find ich schon fast katastrophal, weil es nur zu gegenreaktionen führt und irgendwan genau aus diesem grund menschen anfangen zu kämfen- was ich auch berechtigt finde, nur leider werden dann wieder viele extremisten auf den plan gerufen und es herrscht einfach nie ein gleichgewicht.

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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187490
23/01/2007 19:32
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Das ist vergleichbar mit Springestiefeln und weißen Schnürsenkeln. Das ist hierzulande schließlich auch verboten und ich denke, das mit Recht.




Seit wann sind Springerstiefel mit weißen Schnürsenkeln verboten?
Welches Gesetz steht für diesen Verbot?

Es wäre mir neu wenn dies so wäre hier in Deutschland.

Du schreibst weiter das, dass Kopftuch zum Islam gehört, das ist richtig aber nicht zur tunesischen Traditionen.

Religion

Der Islam ist in Tunesien Staatsreligion, etwa 99 % der Bevölkerung sind sunnitische Muslime. Die wenigen Christen (18.000, überwiegend Katholiken) sind meist europäischer Abstammung. Daneben gibt es rund 2.000 Juden im Land. Auf Djerba leben noch einige muslimische Kharidjiten.

Auf der Insel Djerba steht seit wahrscheinlich über 1.000 Jahren die Synagoge "La Ghriba". "La Ghriba" heißt übersetzt so viel wie "Die Bizarre". Der Legende nach ist sie eine der ältesten Synagogen des Judentums. Jedes Jahr, am 33. Tag nach dem Pessach-Fest (zeitgleich mit dem westkirchlichen Ostertermin), findet hier die größte jüdische Wallfahrt Nordafrikas statt. Zu dieser Wallfahrt werden Gläubige aus der ganzen Welt erwartet.

Also gehört es ja nun doch zur Tradition in Tunesien, da ja 99 % Muslime dort leben und dies ist doch der Islam.

Claudia

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Tunisian_girl] #187491
23/01/2007 19:33
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Letzendlich sitzen wir doch im selben Boot: diejenigen die Kopftuch tragen möchten respektiert werden, die die keins tragen auch. Somit wollen wir ja erstmal alle dasselbe...
Fakt ist aber auch, dass es mehr Frauen geworden sind und das es schnell heißt: Die und die trägt seit neuestem Kopftuch, warum nicht auch du, und schon gibts für die ohne, ein Problem.
Dem ganzen wirkt man dann entgegen, indem man das Bild auf einigen öffentlichen Plätzen beeinflusst (ok ok, indem man es verbietet zu tragen!) Fakt ist auch, das dies ungerecht erscheint. Aber darf ich mir erlauben zu fragen, ob man nicht bereit sein kann, diesen Kompromiss einzugehen? (Ist nur ne Frage, keine Forderung) So wie man als Tourist z.B. nur mit bestimmter Kleidung eine Moschee betreten darf, weil es anders verboten ist?! Es ist doch klar, dass Tunesien ein muslimisches Land ist, und das ist auch gut so, aber ich hab nun mal die Sorge, dass ich die nächste bin, von der man möchte, dass sie ein Kopftuch trägt.
Wie fühlt es sich denn an, an bestimmten Plätzen ohne Kopftuch rumzulaufen, wenn man es sonst trägt? Man ist doch trotzdem eine Muslima.
Ich weiß, das Verbot kommt blöde rüber, aber was hätte man statt dessen denn machen können? Es gibt doch auch solche wie mich. Und mir werden als Nichtkopftuchträgerin doch auch Dinge verboten, ohne dass ich mich diskriminiert fühle.
Man darf es doch tragen, nur eben nicht an bestimmten Plätzen.

Liebste Grüße,
Samra.


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #187492
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@Claudia Poser
Ich meine das Kopftuch um das es hier geht (vergleichbar mit dem von Türkinnen getragen).
Das traditionell tunesische "Kopftuch" ist das/die "Safseri", das wird locker geschlungen (auch mal straff gebunden, ja nach dem).
Mein erster Beitrag war ein Schnellschuss und ein Flop, dafür hab ich mich entschuldigt.
Das Kopftuch das man in letzter Zeit häufiger sieht ist eher neu.


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187493
23/01/2007 19:45
23/01/2007 19:45
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Sorry, hab noch was vergessen: Das mit den Springerstiefeln hatten wir mal in der Schule durchgenommen. Das war zu der Zeit als es um das Vermummungsverbot bei Demos ging... wann war denn das? Irgendwann in den 90ern, glaub ich...
Ich glaub das betraf aber nur bestimmte Regionen...


Nur die Klugen werden klüger
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187494
23/01/2007 19:49
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline OP
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Hallo,

Vermummungsverbot bei Demos ist das eine und da liegen auch Verbote vor, aber Springerstiefel waren noch nie verboten bis heute nicht. Das weiß ich sehr sicher da ich jedes Jahr einen Workshop besuche und ab und an leite wo wir Symboliken von verschiedenen Gruppierungen z.B. Rechte und Linke Gruppen behandeln zusammen mit Polizei und Staatsschutz. Da ich jedes Jahr in unserer Stadt die Gegenveranstaltung mit Demo zur NPD Kundgebung / Konzert organisiere und die Org.-Leitung inne habe.

Es wäre schön wenn es dazu einen Verbot gäbe.

Claudia

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187495
23/01/2007 20:00
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Fakt ist auch, das dies ungerecht erscheint. Aber darf ich mir erlauben zu fragen, ob man nicht bereit sein kann, diesen Kompromiss einzugehen? (Ist nur ne Frage, keine Forderung) So wie man als Tourist z.B. nur mit bestimmter Kleidung eine Moschee betreten darf, weil es anders verboten ist?! Es ist doch klar, dass Tunesien ein muslimisches Land ist, und das ist auch gut so, aber ich hab nun mal die Sorge, dass ich die nächste bin, von der man möchte, dass sie ein Kopftuch trägt.
Wie fühlt es sich denn an, an bestimmten Plätzen ohne Kopftuch rumzulaufen, wenn man es sonst trägt? Man ist doch trotzdem eine Muslima.





1. denke ich keineswegs, das es ungerecht scheint, sondern das in der tat auch ist.
2.einen kompromiss im eigenen land wo die eigenen religion staatsreligion ist ? ich finde du arrgumentierst sehr komisch...
nur weil DU angst hast, jemand könnte dich fragen ob du nicht auch den hijeb anlegen möchtest, kann es nicht angehen, den menschen, die das aus freien stücken und aus ihrem glauben heraus machen möchten, einhalt zu gebieten.
dann hast nämlich du ein problem mit deinem umfeld oder warum kannst du nicht einfach sagen: nee, möcht ich nicht.

du bist muslima und willst das kopftuch nicht tragen, ist ja ok wenn du nicht magst, aber eigentlich gehört es zum islam eben einfach dazu. jeder soll das nach seinem willen handhaben aber es darf sicher keine schwierigkeiten geben wenn ein mädchen auf einer uni das kopftuch tragen möchte.

ich finde den vergleich mit den öffentlichen plätzen sonderbar. da hocken halbnackte frauen oben-ohne am strand und eine frau, die sich verhüllt ist dann nicht in ordnung
da kann ich nur den kopf schütteln und genau so ist es doch in tunesien. alles muss um des tourismus willen akzeptiert werden und die eigenen landsleute dürfen aber ihren glauben nicht praktizieren, das stört dann nämlich das allgemeine bild und dann könnten ja die einen oder anderen denken:huch das verhüllen sich ja die frauen.

überleg dir mal, wie es wäre du würdest einem juden sagen, hör mal deinen locken und deine art, dich anzuziehen gefallen mir nicht, bitte sei so lieb und trag das nicht in der öffentlichkeit...
das gehört für ihn dazu, das ist seine religion, seine gesetze, da kann man nicht mal schnell einen "kompromis" verlangen. den vergleich mit den touris, die eine moschee betreten wollen ist lächerlich (sorry) die gehen in ein fremdes land und logischerweise sollen die sich auch dementsprechend kleiden. genauso wie wenn du einen buddistischen tempel aufsuchst und gewiesse regeln zu befolgen hast, das ist einfach nur eine respektsfrage, sonst musst du ja auch keine moschee besuchen, wenn du das nicht magst. hat aber nichts mit den frauen und mädchen in tunesien zu tuen.

genau das ist es was mich stört in der heutigen zeit, eine frau läuft nackt durch die gegend und wird mit "bonjour madame" angesprochen, trägt sie einen hijeb ist sie natürlich eine arme unterdrückte person und wird blöd angeschaut und angemacht..



liebe grüsse und einen schönen abend


Wir können den Wind nicht ändern,
aber die Segel anders setzen.
Aristoteles

Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. (unbekannt)

FYI: bin die alte habebte79.. wechsel musste mal sein*g*
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: chamla] #187496
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1. Jeder Kompromiss beinhaltet Ungerechtigkeit.
2. In einem Land in dem unteschiedliche Menschen mt unterschiedlichen Bedürfnissen leben.

Außerem geht es um bestimmte Plätze und nicht um Überall.
Die Sorge, als "schlechter" dazustehen, haben mitlerweile vile Mädchen/Frauen, die kein Kopftuch tragen. Früher wurde dies noch nicht einmal zur Kenntnis genommen. Es würde mit Sicherheit niemand von mir "verlangen" (und wenn hätt ich auch kein Problem damit das nicht zu tun) aber ich dass überhaupt eine Diskussion darüber entsteht, warum einige kein tragen, und ob sie dies nicht besser tun soltten. - Doch diese Diskussion gibt es neuerdings!
Ich empfinde das als lästig.
Dein Argument mit der Universität finde ich gut. Aber ich empfinde es nicht als besonders diskriminierend. An den Orten an denen von mir ein "Safsari" getragen werden sollte tue ich es dann auch (alles halb so wild) dann mach ich das halt und gut ist. deswegen fühle ich mich nicht diskriminiert oder in meiner Freihet eingeschränkt. Ich sehe es als Kompromiss, den ich gern eingehe, mit all seinen Ungerchtigkeiten.

Die halbnackten Frauen am Strand finde ich auch blöd. Aber um die geht es hier jetzte nicht. Sondern um uns...
Und vor allem, um Respekt. Deshalb frag ich nochmal: Könnte man es nicht ebenfalls respektieren an einigen Plätzen kein Kopftuch zu tragen?

Abgesehen davon finde ich nicht, dass alles um des tourismus Willen akzeptiert werden muss. Und die landsleute dürfen ihren Glauben praktizieren. Das stellt ja wohl niemand in Frage?!

Fakt ist trotzdem: Das aktuelle Bild auf tunesiens Straßen ist neu. (Was nicht bedeutet, dass es schlecht ist!)

Ich denke auch nicht, dass eine Frau mit Hijab eine arme, unterdrückte Person ist.

Ich denke nur, dass ein Verbot (von vielen die es in Ländern so gibt) nicht ausschließlich schlimm, sondern durchaus sinnvall sein kann.

@Claudia Poser
- an unserer Schule (oder generell an deutschen Schulen)?! Waren sie
verboten. Das muss so `93 gewesen sein...

So Mädels, für heut sag ich gute Nacht!
Auch euch noch einen schönen Abend


Nur die Klugen werden klüger
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Samra] #187497
23/01/2007 21:34
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Aber man kann von einer Muslima nicht verlangen: Hör zu, du gehst auf den markt? dann musst du ohne Hijab gehen... Sonst kriegst du nichts.

Ich bin zur Zeit soweit den hijab zu tragen, aber auf der Arbeit kann ich nicht. Deshalb trag ich den hijab in meiner "Freizeit". Und es ist mir dabei nicht so wohl weil einmal ja und einmal nein. Verstehst du? Als Muslima ist es meine Pflicht das Kopftuch zu tragen. Und wenn ein land sich als ein Muslimisches Land bezeichnet, dann darf man den menschen nicht verbieten Ihre Religion auszuleben so wie sie es tun sollten laut Sunna und Quran.

Heutzutage begrüsst man es mehr wenn eine Frau einen Kurzen Mini und mega ausschnitt trägt. Dabei vergisst man, dass diese art Kleidung vor ein paar jahren noch auch hier nicht gerne gesehen wurde aber es ist immer noch besser, als eine Muslima, die auf Ihre Kleidung achtet um nicht allen Männer zu zeigen was sie für einen Körper hat und ein Kopftuch trägt - dann ist man gleich eine unterdrückte Frau die nichts machen darf ausser zu hause hinter dem herd zu stehen und ein Kind nach dem anderne auf die Welt zu bringen...


&#1571;&#1606;&#1575; &#1586;&#1608;&#1580;&#1577; &#1591;&#1575;&#1585;&#1602;
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OT [Re: Tunisian_girl] #187498
30/01/2007 20:53
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mein papa hat mir erzählt, dass die polizei auch vor moscheen wartet und frauen nach dem gebet zwingen die kopftücher abzunehmen. männer werden gezwungen ihre bärte zu rasieren. das kann doch nicht angehen, jeder mensch handelt doch nach seinem wohlbefinden und überzeugung, da darf doch niemand vorschriften machen.
ich liebe übrigens den bart von meinem papa

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #187499
06/04/2007 01:26
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was die regierung macht ist richtig freiheit für die Tun. Frau weg mit diesem Fetzen. es müsste aber möglich sein das ganz ausser welt zu schaffen dieses Kopftuch.


EL TUNSIA
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187500
06/04/2007 07:26
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Ja was ist aber wenn Frau das nicht möchte???? Habe auch Frauen gesehen und gesprochen die ihr Kopftuch nich abnehmen möchten, es ist mit Ihnen tief verbunden, sollten man das nicht auch akzeptieren? lg


BISMILLAH RAHMEN RAHIM

http://www.helft-tunesien.org

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187501
06/04/2007 07:30
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Es gibt ja durchaus schon einige Frauen und Mädchen, die diese "Freiheit" anstreben und so manchen anderen "Fetzen" auch gleich noch mit entfernt haben... Dürfte ja ganz in deinem Sinne sein...

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Nela] #187502
06/04/2007 12:36
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Kopftuch, Schleier oder Umhang hin oder her. Jeder nach seiner Fasson. Hier im Süden hat es schon zugenommen und ich denke bei einigen Frauen ist es Mode und bei vielen auch Überzeugung. Aber das eine Frau von einem Polizisten angegriffen wurde deswegen habe ich noch nicht gehört.
Vielleicht ist Djerba auch eine Sonderzone, ich weiß es nicht.
Aber ich denke, alles was verboten wird, provoziert. Für mich haben die Kopftücher oder die um den Kopf geschlungenen Schals schon immer zum Straßenbild gehört, egal aus welchem Grund sie nun getragen werden und ich denke daß hier ein Grundrecht verletzt wird.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Nela] #187503
06/04/2007 16:44
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Ich denke ich werde mich hier wohl fühlen in diesem forum und mich vielleicht mit der Nela gut verstehen

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EL TUNSIA
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187504
06/04/2007 17:22
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"Es waren Männer, die das Kopftuch eingeführt haben. Und muslimische Männer müssen dazu beitragen, dass es wieder abgeschafft. wird", so die in Deutschland lebende Tochter des Milli-Görüs-Gründers Emel Abdin-Algan in der taz. In Tunesien, der touristischen Hochburg des Maghreb, tun die regierenden Männer alles dafür, dass das Kopftuch abgeschafft wird. "Wir können Kopftuch und Schleier nicht zulassen, das wäre ein regelrechter Rückschritt", warnte der Parteichef der allmächtigen Regierungsformation RCD (Rassemblement Constitutionnel Démocratique), Hédi M'henni: "Morgen werden wir dann gezwungen sein, das Recht der Frau auf Arbeit, auf Ausbildung und ihr Wahlrecht abzubauen und sie auf das Gebären zu beschränken." Im Einsatz für die Rechte der Frau scheuen sie sich nicht, mit Polizeiaktionen Kopftuchträgerinnen abzuschrecken. Frauen wird der "Voile" auf offener Straße weggerissen. Doch trotz aller staatlichen Abwehr: Kopftücher und Schleier tauchen selbst in der Hauptstadt Tunis immer öfter auf. Und ausgerechnet Studentinnen des nordafrikanischen Landes gehen mit der Kopftuchmode, die vor ein, zwei Jahren aufkam, und setzen dabei raffinierte Stoffe und Farben ein.
Das war nicht immer so. Das Kopftuch war verschwunden aus der Öffentlichkeit. Präsident Zine el-Abidine Ben Ali geißelte unlängst den "Hang zu einem von außen importierten Sektierertum". Denn Tunesien ist zwar ein muslimisches Land, doch das Touristenparadies versteht sich bereits seit einem halben Jahrhundert als modern und weltoffen, als "Land der Öffnung".
Die politische Führung des Landes ist deshalb entschlossen, einem Dekret des "obersten Kämpfers" und Staatsgründers Habib Bourguiba Respekt zu verschaffen: Der "Erlass 108" von 1981 untersagt den Schleier nicht nur in Verwaltung, Schule und Universität, sondern allgemein "in allen öffentlichen Räumen".
Nun sieht Tunis es als dringlich an, den Erlass auch wirklich durchzusetzen - und nimmt dabei sogar "brüderliche" Kritik des in Katar ansässigen Fernsehsenders al-Dschasira in Kauf. Auch Oppositionelle sehen darin eine problematische Attacke auf demokratische Freiheiten, mit denen es im Spitzelstaat Tunesien ohnehin nicht weit her ist. Das Urlaubsparadies steht mit seinen Menschrechtsverletzungen ganz oben auf der Liste von amnesty international.
Ben Ali weiß wohl, dass Frauen mit ihrem Schleier nicht nur muslimische Tradition gegen "westliche Arroganz" setzen, sondern auch Protest äußern - an einem Regierungskurs, der sich nach außen demokratisch geriert und nach innen Willkür und vor allem Selbstbereicherung der Herrschenden praktiziert. Würden diese neben der plakativen Emanzipation der Frau auch Pressefreiheit und politische Freiheit auf ihre Fahnen schreiben, könnte der Schleier nicht zum Fanal von Anstand und Moral werden. Hinter dem Rückgriff auf den Schleier verbirgt sich - neben offensichtlichen Reislamisierungstendenzen wie in allen arabischen Ländern - auch das Misstrauen gegen eine repressive, korrumpierte Moderne von oben. Sonst wäre der Schleier im modernen Tunesien nicht mehr als ein nettes Accessoire, ein folkloristisches Einsprengsel im arabischen Straßenbild der Touristendestination.


EL TUNSIA
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187505
06/04/2007 17:34
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Der tunesische Religionsminister beschreibt das Kopftuch als "abnormal und sektiererisch"
Das Tragen des Kopftuches sei im öffentlichen Leben Tunesiens verboten
Tunesien (Institut für Islamfragen, dh, 01.01.2006) In einem Interview mit der tunesischen Zeitung as-sabah soll sich der tunesische Religionsminister Abu Bakr al-Akhsuri am 27.12.2005 über das Kopftuch kritisch geäußert haben.
Einige seiner Aussagen:
"... Das Phänomen des Kopftuches ist nicht akzeptabel in Tunesien. ... Es nimmt bei uns ab. ... Wir nennen das Kopftuch eine 'sektiererische Tracht', weil es die Kopftuchträgerin in eine Außenseiterin verwandelt. Es ist nicht normal (gegen die menschliche Natur) und ungewöhnlich. Wir tolerieren kein Sektierertum in unserem Land."
Weiter soll al-Akhsuri gesagt haben:
"Das Abnehmen der Zahl der verschleierten Frauen in Tunesien ist Folge der Aufklärung. Das fortschrittliche Denken, das die Regierung verbreitet, ist in der Lage, das Kopftuch eines Tages auszurotten. ... Wir lehnen das Tragen des sektiererischen Kopftuches, der weißen Tracht und des Barts, der auf sektiererische Zugehörigkeit hinweist, ab."
In Tunesien soll das Tragen des Kopftuches durch das Gesetz 108 im Jahr 1981 in Schulen und staatlichen Einrichtungen verboten worden sein. Auch soll die tunesische Regierung das Tragen des Kopftuches darüber hinaus im öffentlichen Leben verboten haben.


EL TUNSIA
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187506
06/04/2007 19:38
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Also ich finde deine Aussage echt unpassend! Viele Frauen tragen das Kopftuch als Ausdruck ihres Glaubens. Viele sind stolz darauf. Was heißt hier weg mit dem "Fetzen"? Tunesien ist ein Land, in dem die meisten Menschen Muslime sind. Also sollten dort die Frauen, die es möchten, auch ein Kopftuch tragen dürfen.
Wenn noch mehr solche Aussagen von dir kommen, wirst du dich nicht nur mit Nela gut verstehen.


Verträume nicht dein Leben sondern lebe deinen Traum!
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Katousti] #187507
06/04/2007 21:08
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Also ich finde deine Aussage echt unpassend! Viele Frauen tragen das Kopftuch als Ausdruck ihres Glaubens. Viele sind stolz darauf. Was heißt hier weg mit dem "Fetzen"? Tunesien ist ein Land, in dem die meisten Menschen Muslime sind. Also sollten dort die Frauen, die es möchten, auch ein Kopftuch tragen dürfen.
Wenn noch mehr solche Aussagen von dir kommen, wirst du dich nicht nur mit Nela gut verstehen.






Jede Frau soll selber entscheiden können, ob sie das Kopftuch trägt oder nicht!!


&#1571;&#1606;&#1575; &#1586;&#1608;&#1580;&#1577; &#1591;&#1575;&#1585;&#1602;
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Nela] #187508
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Es gibt ja durchaus schon einige Frauen und Mädchen, die diese "Freiheit" anstreben und so manchen anderen "Fetzen" auch gleich noch mit entfernt haben... Dürfte ja ganz in deinem Sinne sein...




tja manchen menschen ist es lieber, die frau läuft halb nackt durch die strassen, als dass sie ein kopftuch trägt und alles bedeckt hält!!

rabbi yihdikoum.


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187509
06/04/2007 21:14
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"Es waren Männer, die das Kopftuch eingeführt haben. Und muslimische Männer müssen dazu beitragen, dass es wieder abgeschafft. wird", so die in Deutschland lebende Tochter des Milli-Görüs-Gründers Emel Abdin-Algan in der taz. In Tunesien, der touristischen Hochburg des Maghreb, tun die regierenden Männer alles dafür, dass das Kopftuch abgeschafft wird. "Wir können Kopftuch und Schleier nicht zulassen, das wäre ein regelrechter Rückschritt", warnte der Parteichef der allmächtigen Regierungsformation RCD (Rassemblement Constitutionnel Démocratique), Hédi M'henni




was soll man dazu sagen...

also wenn man als muslima sagt, dass die Männer das Kopftuch eingeführt haben... ???

Last edited by Tunisian_girl; 06/04/2007 21:15.

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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisian_girl] #187510
06/04/2007 21:19
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ok ok rückzug
sorry für die aussage aber so ist das leben.


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187511
06/04/2007 21:27
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Hallo Tunisian Girl

Lass ihn einfach reden. Wie du siehst, er gibt schon auf


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Katousti] #187512
06/04/2007 21:53
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mich nervt sowas halt immer wenn jemand das noch gutheisst, dass man das Kopftuch in einem muslimischen Land verbietet!!!

das ist das selbe wie in Afghanistan - dort wird die frau zum verhüllen gezwungen!!

warum kann man nicht einfach leben und leben lassen?


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisian_girl] #187513
06/04/2007 21:58
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...mich nervt sowas halt immer wenn jemand das noch gutheisst, dass man das Kopftuch in einem muslimischen Land verbietet!!! ...

weil wir es besser wissen, als dieser Staat selbst, was einen "Muslim" oder "Tunesier" oder Türken" ausmacht? Entschuldigung, doch es handelt sich noch immer um souveräne Staaten, die selbst entscheiden, was in ihrem Lande verboten und erlaubt ist.

Doch davon abgesehen, gebe ich dem Präsidenten in seiner Argumentation ebenfalls recht, und ich kenne eine Menge Tunesier, die dies auch tun - das ist keinesfalls eine Minderheitenmeinung!

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Frogger] #187514
06/04/2007 22:02
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weil wir es besser wissen, als dieser Staat selbst, was einen "Muslim" oder "Tunesier" oder Türken" ausmacht? Entschuldigung, doch es handelt sich noch immer um souveräne Staaten, die selbst entscheiden, was in ihrem Lande verboten und erlaubt ist.





Aber es rechtfertigt noch lange nicht, dass man einer Frau, die aus eigener und tiefster überzeugung das Kopftuch trägt, dass man sie schikaniert und es ihr verbietet!!!

Wie kann man sowas denn nur gutheissen, Wolf?


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Frogger] #187515
06/04/2007 22:03
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Aber Wolf, es muss doch so sein, dass jeder selber entscheiden kann, wie er sich kleidet. Oder wird hier bald verboten, dass Frauen im Mini-Rock rumlaufen dürfen?
Also irgendwo hört es doch auf!


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Katousti] #187516
06/04/2007 22:05
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oder es wird mir befohlen, dass ich in Tunesien mit Mini und riesen ausschnitt rumlaufe


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisian_girl] #187517
06/04/2007 22:14
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Was möchte man mit dem Verbot eigentlich erreichen? Soll Tunesien dann als modern und angepasst dastehen? Da gibt es aber einige Dinge, die man stattdessen ändern müsste Z.B. die Zustände in den Gefängnissen.


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Katousti] #187518
07/04/2007 00:59
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ya Tunisiagirl bist du eigentlich 100% Tunesierin ?
wenn nicht dann darfst du mich nicht angreifen und mir so was unterstellen.
Ich weiss genau von was ich rede.


EL TUNSIA
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisian_girl] #187519
07/04/2007 04:52
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...Wie kann man sowas denn nur gutheissen, Wolf?...

Ich darf zum einen anmerken, daß nicht jegliches Kopftuch, sondern nur das eng gebundene und doppelt gebundene untersagt ist, und wiederhole, daß ich, speziell in diesem Frühling, keine Zunahme von Kopftüchern überhaupt bemerken kann - im Gegenteil, ich sehe hier eine Abnahme, bei den Altergruppen bis etwa 30 sind Kopftuchträgerinnen definitiv die Ausnahme, nicht die Regel (und das betrifft nicht alleine nur die Küstenpromenade).
Auch bei den Bärten geht es nicht um "Bärte", sondern um allein um ganz bestimmte.

Insgesamt kann ich die Argumentation nachvollziehen, die den Einfluß von bestimmten gesellschaftlichen Strömungen untersagen will, ohne die Landestradition in Frage zu stellen. Die Regierung Tunesiens versucht seit langem, fortschrittliche Ideen durchzusetzen und will insbesondere konservative Einflüsse zurückdrängen. Inwieweit es falsch ist, weltliche Ideen vor religiöse zu setzen, ist eine andere Diskussion, doch wäre dies z.B. ein Europa nicht geschehen, würden wir heute in einem erheblichen anderen Europa leben, als wir es tun. Warum soll es im islamische Lager dann keine Regierungen geben, die versuchen, die weltliche Seite des Staates stärker zu betonen - genau das ist es doch, was wir Europäer stets fordern (und Tunesien ist damit schon weit fortgeschritten, wie auch z.B. die gesetzlichen Regelungen für die Frau zeigen, die ebenfalls teilweise im Widerspruch zur Religion stehen). Warum also wollen wir es nicht akzeptieren, daß andere Länder versuchen, den Weg, den europäische schon vor Hunderten vonn Jahren beschritten haben, ebenfalls zu gehen?

Und persönlich, nachdem ich nun hier schon eine zeitlang gelebt habe, halte ich es ebenfalls für positiv - denn der richtige Weg, um Männer vom Glotzen auf Frauen abzuhalten, ist es nicht, die Frauen zu verstecken, sondern, im Gegenteil, es ihnen durch Reizüberflutung und Abschaffung des Verborgenen abzugewöhnen. er es will, der kann sich weiterhin wie eine Mumie einwickeln oder landes-traditionelle Kopfbedeckungen tragen, doch wer es nicht will, der soll durchaus durch Gesetzgebung und Vorgaben der Regierung in seinem Vorgehen bestärkt werden (übrigens passiert dasselbe in den Staaten Europas ebenfalls, nur das es hier meist nicht um Dinge geht, die einen hohen Symbolcharakter erworben haben und sich trefflich von beiden Seiten zu einem Streitpunkt mißbrauchen lassen).

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Katousti] #187520
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...Aber Wolf, es muss doch so sein, dass jeder selber entscheiden kann, wie er sich kleidet. Oder wird hier bald verboten, dass Frauen im Mini-Rock rumlaufen dürfen...

Auch in Deutschland würden uniformähnliche Bekleidungen und Äußerlichkeiten verboten werden, wenn der Verdacht bestünde, daß gegen den Staat gerichtete Kreise sich ihrer bedienen wollen (auch die oben genannten Springerstiefel waren und sind z.B. in einigen Schulen verboten, ebenso bestimmte Insignien, die auf der Kleidung getragen werden können und die, wie das Hakenkreuz nur in UNSERER Geschichte negative Bedutung haben, nicht ab der in der Geschichte ANDERER Länder ((namentlich z.B. in Indien)) ).

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Katousti] #187521
07/04/2007 05:02
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...Soll Tunesien dann als modern und angepasst dastehen? Da gibt es aber einige Dinge, die man stattdessen ändern müsste Z.B. die Zustände in den Gefängnissen...

Der Zustand in einem Gefängnis läßt aber keine Außenwirkung zu, öffentliche Zurschaustellung, aber wohl. Es geht auch nicht um modern und angepaßt, sondern allein um das Zurückdrängen konservativer und staatsfeindlicher Einflüsse.

Zudem - Tunesien ist zweifelsohne weder ein arabsiches, noch ein europäisches Land, sondern befindet sich auf dem Wege von der einen zur anderen Seite. Dies ist ein langer Weg und niemand weiß, wo er enden wird, doch eines ist gewiß: Änderungen können nicht radikal und auf allen Gebieten zugleich erfolgen, sondern nur nach und nach in Teilbereichen. So wünschenwert also eine Änderung aller negativer Merkmale zugleich wäre, so unrealistisch ist ein solcher Wunsch auch.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisian_girl] #187522
07/04/2007 05:06
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...die aus eigener und tiefster überzeugung das Kopftuch trägt...

ebendas wird vom Staat bezweifelt (und z.B. auch von türkischen Frauenrechtlerinnen) - es geht hier ja auch nicht um Einzelfälle, sondern um größere Gruppen. Und wie bei allen Gruppenmeinungen ist es sehr fraglich, ob sich da individuelle Einzelmeinungen zufällig decken oder diese durch einen gruppendynamischen Prozeß aufoktroyiert worden sind.
Ich kenne einige Tunesierinnen, denen ich die tiefe Überzeugung ohne weiteres abnehme, doch auch viele, die sich lediglich dem Druck der Umgebung unterwerfen, eben um nirgendwo anzuecken (und das ist genau das Resultat eines gruppendynamischen Prozesses und eben nicht einer eigenen Überzeugung).

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Frogger] #187523
07/04/2007 09:16
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ich kenne TN jetzt seit 1973 und habe mit den Frauen nachmittags auf der Veranda um den Canun gesessen und Tee getrunken und getratscht. Da war es nicht mal innerhalb einer Familie ein Problem, ob die eine Schwester ein islamisch gebundenes Kopftuch trug und die andere modern gekleidet war. Jede hat die andere akzeptiert wie sie war. Ich habe auch gesehen, wie ein Mann aus unserem Viertel, dessen einzige Vergehen der regelmäßge Freitags-Besuch in der Moschee war und das Tragen eines Bartes (nach isl. Art) deshalb ins Gefängnis kam und später dann flüchten musste. Heute ist er einer der Rädelsführer des Aufstandes im Exil, jedoch nur weil die Regierung ihn zwingen wollte freitags nicht mehr zur Moschee zu gehen. Vorher hatte er mit Politik absolut nichts am Hut. Da darf man hinterher aber nicht Ursache und Wirkung vertauschen.


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Frogger] #187524
07/04/2007 13:09
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sorry wolf, aber ich kann das nicht verstehen...

meiner meinung nach, sollte der Staat nicht verbieten dürfen, ob man jetzt den Hijab trägt oder nicht! schon gar nicht, wenn sich das Land als Muslimsch bezeichnet!!


&#1571;&#1606;&#1575; &#1586;&#1608;&#1580;&#1577; &#1591;&#1575;&#1585;&#1602;
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187525
07/04/2007 13:11
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ya Tunisiagirl bist du eigentlich 100% Tunesierin ?
wenn nicht dann darfst du mich nicht angreifen und mir so was unterstellen.
Ich weiss genau von was ich rede.




spielt es eine Rolle ob ich 100% oder 50% Tunesierin bin?
Ich bin Muslima, mit Tunesischem Blut - ich weiss wovon ich rede!!


&#1571;&#1606;&#1575; &#1586;&#1608;&#1580;&#1577; &#1591;&#1575;&#1585;&#1602;
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: chadisha] #187526
07/04/2007 16:25
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Es gibt mehrere Gruppen, die Exilgruppen werden aber nicht als radikaöl angesheen, sondern eher die aus Algerien agierenden Restgruppen, die vorher schon Algerien aufgemischt hatten. Man sollte hier auch streng unterscheiden zwischen Landsleuten, die eine Oppoistion (im Lande oder im Exil) bilden und denjenigen, die landesfremde Ziele haben.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisian_girl] #187527
07/04/2007 16:27
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...wenn sich das Land als Muslimsch bezeichnet...

Dasselbe gilt auch z.B. für die Türkei, dort sind Kopftücher ebenfalls im öffentlichen Leben verboten. Das hat sogar dazu geführt, daß Eltern ihre Töchter an europäische Universitäten schicken, weil dort das Kopftuch erlaubt ist.

Doch wenden wir uns einmal Deutschland zu, auch da gibt es diverse gesetzlich erlaubte oder sogar geförderte Dinge, die offizieller katholischer Religion zuwiderlaufen, wie die Ehescheidung, der Geschlechtsverkehr unveheirateter Paare, homosexuelle Lebenspartnerschaften und Abtreibungen. Bei allen diesen Gesetzesvorhaben hat es im Prinzip dieselben Lagerdiskussionen gegeben und der Staat hat sich letztlich gegen die Kirche durchgesetzt, obwohl sich Deutschland auch als christlicher Staat bezeichnet. Warum also, um meine Frage zu wiederholen, wollen wir einem anderen Lande das Recht absprechen, den Staat ebenfalls gegen die Religion durchsetzen zu wollen, wenn der davon überzeugt ist, daß es den Bürgern zu Wohle gereicht?

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Frogger] #187528
07/04/2007 17:15
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Doch wenden wir uns einmal Deutschland zu, auch da gibt es diverse gesetzlich erlaubte oder sogar geförderte Dinge, die offizieller katholischer Religion zuwiderlaufen, wie die Ehescheidung, der Geschlechtsverkehr unveheirateter Paare, homosexuelle Lebenspartnerschaften und Abtreibungen.



das bedeutet doch nur, dass es gesetzlich nicht verfolgt wird. Wenn ich aber sage, dass es mir meine christliche Religion verbietet, die oben genannten Dinge zu tun, werde ich aber nicht geächtet oder verfolgt. Dein Vergleich hinkt.


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisboss] #187529
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ya Tunisiagirl bist du eigentlich 100% Tunesierin ?
wenn nicht dann darfst du mich nicht angreifen und mir so was unterstellen.
Ich weiss genau von was ich rede.





Wie bitte ?
ya Tunisboss, bist du 100 % Moslem? Wenn nicht, dann darfst DU Tunisian Girl nicht so angreifen. Denn dann weiß sie nämlich besser Bescheid als du!


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Katousti] #187530
07/04/2007 20:34
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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: chadisha] #187531
07/04/2007 20:46
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Danke chadisha


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Frogger] #187532
07/04/2007 21:01
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ok ok kann ja sein das sie es besser weiss als ich aber ich habe mich nur verteidigt. das ist alles.


EL TUNSIA
Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: chadisha] #187533
07/04/2007 22:43
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...Dein Vergleich hinkt...

Nicht unbedingt, denn er sollte hier keine Analogie zum Kopftuchverbot herstellen, sondern dazu, daß es in Deutschland (und zwar nach der Aufklärung, die ja in islamischen Staaten nicht stattgefunden hat) ebenfalls die Zweigleisigkeit von Religion und Staat gibt und der Staat Vorrang hat.

Übrigens gibt es das von Dir genannte durchaus mit umgekehrten Vorzeichen, nämlich beispielsweise, daß Personen, die abtreiben, von Religionsanhängern attackiert werden (insbesondere in den USA).

Es ist aber auch so, daß bestimmte Religionspraktiken bzw. -vorschriften in Deutschland gesetzlich nicht erlaubt waren oder sind (z.B. die Vielehe, die einige religiöse Gruppierungen kennen, oder das Verbot, für Kinder Blutspenden zu akzeptieren, etc.). Doch, wie schon gesagt, das alles ist natürlich nicht so plakativ wie ein offen getragenes Tuch.

Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Frogger] #187534
08/04/2007 19:03
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Doch wenden wir uns einmal Deutschland zu, auch da gibt es diverse gesetzlich erlaubte oder sogar geförderte Dinge, die offizieller katholischer Religion zuwiderlaufen, wie die Ehescheidung, der Geschlechtsverkehr unveheirateter Paare, homosexuelle Lebenspartnerschaften und Abtreibungen. Bei allen diesen Gesetzesvorhaben hat es im Prinzip dieselben Lagerdiskussionen gegeben und der Staat hat sich letztlich gegen die Kirche durchgesetzt, obwohl sich Deutschland auch als christlicher Staat bezeichnet. Warum also, um meine Frage zu wiederholen, wollen wir einem anderen Lande das Recht absprechen, den Staat ebenfalls gegen die Religion durchsetzen zu wollen, wenn der davon überzeugt ist, daß es den Bürgern zu Wohle gereicht?





Aber der Staat verbietet hier in diesem FAll auch nicht, dass man nicht in einer Homosexuellen Beziehung lebt!! Das ist der kleine aber feine Unterschied!!

Man kann muslimische Frauen doch nicht diskriminieren, in ihrer Heimat, nur weil sie nach dem Quran leben wollen und sich bedeckt und mit Kopftuch kleiden...


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Re: Jagd auf Kopftücher in Tunesien - OTZ [Re: Tunisian_girl] #317422
10/10/2009 15:51
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Hallo auch aus der schweiz?bin neu hier und suche schwestern die muslima sind.gruss

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