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wer kann mir denn jetzt helfen? #176927
10/11/2005 20:57
10/11/2005 20:57
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daheim
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AngelOfDance Offline OP
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daheim
Hallo an alle!
Da die meisten sich ja wohl "mit Grund" aus dem Forum verabschiedet haben, stehe ich vor einem kleinen Problem!
Wer kann mir einen arbischen Satz in Lautschrift schreiben?!

Foued??, bist du noch da?!

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176928
11/11/2005 22:32
11/11/2005 22:32
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Gera
Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Claudia Poser-Ben Kahla  Offline
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Gera
Foued ist da und er hat auch schon übersetzt, also schreibe ihm doch den Satz auf und du bekommst sicher eine Antwort.

Claudia

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176929
11/11/2005 23:54
11/11/2005 23:54
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OM EYA Offline
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Ich könnte es auch übersetzen wenn du möchtest. 1 Satz ist meine Lieblingsmenge an Überstzungen [Breites Grinsen]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176930
12/11/2005 09:25
12/11/2005 09:25
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daheim
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AngelOfDance Offline OP
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AngelOfDance  Offline OP
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daheim
عيد سعيد و سنة سعيدة و السلام بيترا

Wenn mich nicht alles täuscht heißt das ja,
glückliches Fest und glückliches Jahr und Gruß Petra
(hab ich so gelernt in der Schule gelernt)

Aber diesen Satz möchte ich als SMS verschicken! Wie schreibt man das dann??

Danke für eure Hilfe

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176931
12/11/2005 09:47
12/11/2005 09:47
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Nela Offline
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Nela  Offline
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Wenn ich Deine Frage richtig verstanden habe, willst Du die Arabische Schrift in Umschrift als SMS schreiben? Da ist eigentlich unsere Transskriptions-Spezialistin Om Eya gefragt! [Winken]

Was Du auf Arabisch geschrieben hast, würde ich in lateinischen Buchstaben etwa so schreiben:

Eid said wu sana saida wu salaam Petra

Du könntest auch schreiben:
Kul sana wa inta/i tayeb/a (je nach dem, ob für einen Mann oder eine Frau)

oder

Kul sana wa inta/i bekheir

Das ist aber alles eher Hocharabisch, in Tunesien sagt man eher:
Kul 3am enti wu haya bkheir (und davor natürlich noch Eid(ek) said oder Eid(ek) mabrouk).

Wenn es zum Geburtstag ist: Eid miled(ek) said.

Ich hoffe, ich konnte Dir ein bisschen weiterhelfen.

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176932
12/11/2005 10:38
12/11/2005 10:38
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AngelOfDance Offline OP
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Genau!, du hast mich verstanden!
Stimmt das was ich geschrieben habe ist hocharabisch. Ich taste mich langsam an die Sprach ran. Erst hocharabisch und dann irgendwann den tunesischen Dialekt!

Hierbei ist es egal, ob hocharabisch oder tunesisch, da ich die SMS an ner deutschen schicke!!!
Einfach so, als kleinen Scherz zur Weihnachtszeit...

Danke

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176933
12/11/2005 11:08
12/11/2005 11:08
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OM EYA Offline
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Guten morgen ihr beiden!

Nela hat es ja auch ganz gut geschrieben [Winken] und die Bedeutung hast du "Engel" ja auch prima verstanden.

Die Umschrift lautet nach meiner Tabelle in dieser Rubrik:

عيد سعيد و سنة سعيدة و السلام بيترا

=> 3iid sa3iid wa sana sa3iida, wassalaam Petra.

Wenn diese Deutsche Frau jedoch ncihts mit diesen Zahlen anfangen kann, würde ich das so spontan schreiben wie hier:

Aiid saiid wa sana saiida, wassalam PETRA.

Einen wunderschönes WE noch euch allen!
LG
Om Eya

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176934
12/11/2005 18:35
12/11/2005 18:35
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Nela Offline
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Aslema Om Eya! [winken3]

Ich finde Dein "System" super zum Lernen und damit man "auf einem Nenner" ist... sonst wird das nämlich ein ziemliches Durcheinander wenn jeder so schreibt wie er es gehört hat. Wenn ein "Anfänger" das dann liest und die Sprache lernen lernen möchte, sind Verwirrung und Fehler in der Aussprache natürlich viel wahrscheinlicher. Also ich finde das Transskriptions-System mit seinen "Rechtschreibregeln" auf jeden Fall nützlich. [daumen]

Für das Schreiben von SMS würde ich es aber auch nicht unbedingt verwenden. Auf den ersten Blick sieht es doch ziemlich kompliziert aus, das Gegenüber könnte sich vielleicht etwas wundern... [Winken]

Aber Om Eya hat auch dieses "Problem" bestens gelöst:
Nun haben wir zwei Varianten, eine korrekte und eine SMS Variante! [daumen] [daumen]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176935
12/11/2005 19:56
12/11/2005 19:56
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OM EYA Offline
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[lachen2] muss lachen und auch *ganzrotwerden* [Breites Grinsen]

DANKE Nela für die netten Worte. Ich wünsche mir ehct viele hier helfen zu können. Mir ist es immer wichtig JEDEN BUCHSTABE der Wurzel mindestens zu sehen, ansonsten kann es ja ncihts werden mit der Aussprache. Aber ÜBEN macht den Meister wie man so schön sagt und die beste Methode ist sicher noch ZUSÄTZLICH "Tunesisch" SPRECHEN [Winken] [daumen]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176936
13/11/2005 19:32
13/11/2005 19:32
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daheim
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AngelOfDance Offline OP
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Danke Om Eya!
Werde noch überlegen, wie ich die SMS jetzt schreibe.

Hätte da aber noch ne Bitte!, kannst du mir die Zahlen mit den dazugehörigen Buchstaben mal schicken?
Die bleiben doch immer gleich, oder?

Ist das dann nur ein reines umsetzen, oder muß ich sonst noch auf was achten?

Würde mich über Antwort freuen!!!

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176937
13/11/2005 20:23
13/11/2005 20:23
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daheim
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AngelOfDance Offline OP
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hehe!, ich hab da noch ne Frage!
Nela, du hast mir noch die Möglichkeiten aufgeschrieben! Was heiß das denn übersetzt? [Durcheinander]

Gehört da auch noch das "Aiid Saiid" vor?
Kul sana wa inti tayeba?
Kul sana wa inti bekheir?

Und wenn ich alles richtig verstanden hab ist das jetzt tunesisch-arabisch?!? Sorry, falsch ich mich jetzt total doof anstelle... [Schüchtern]
"3iid sa3iid"? Kul 3am enti wu haya bkheir? ???

Oh, man ich bezweifel, das ich die Sprache irgendwann beherrsche! [Boah!]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176938
13/11/2005 22:13
13/11/2005 22:13
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OM EYA Offline
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OM EYA  Offline
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Hallo AngelOfDance!

Keine Panik, in der Ruhe liegt die Kraft! Wenn du alles langsam und schritt für schritt angehst, dazu noch MOTIVIERT bis die TUNESISCHE Sprache (Dialekt) zu lernen dann kannst du dies auch tun. Kenne sehr gute Beispiele die in der letzten Zeit ehct sehr viel geschafft haben und auch Tunesisch sprechen, wo sie vorher kein Wort kannten. Also es ist durchaus möglich und MACHBAR.

Die Tabelle zu den Buchstaben mit Zahlen steht bereits im Forum unter das Thema ALLER ANFANG IST SCHWER, hier das Link dafür:
http://www.diskussionsforen.net/cgi-bin/tunesienforum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=22;t=000064

Was man beachten muss? Hmm, um ehrlich zu sein brauche ich dazu c.a. 1 Stunde um es RICHTIG zu erklären und so dass du alle Buchstaben auch verstehst und aussprechen kann. Das überspringt den Rahmen dieses Forum. Daher bei Bedarf und Interesse einfach privat melden.

Da ich jetzt shcon wieder los muss, überlass ich mal Nela die weiteren Überstzungen hier. Ich versuche bald wieder hier reinzuschauen [Winken] [winken1]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176939
14/11/2005 06:01
14/11/2005 06:01
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AngelOfDance Offline OP
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AngelOfDance  Offline OP
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daheim
D A N K E
für deinen Mut!
Hab mir die Liste mal angeschaut.
Da ich ja hocharabisch an der VHS lerne, kenne ich die Buchstaben und deren Aussprache zumindest in etwa!!!
Meine Frage ist wenn ich ein arabisches Wort in diese Umschrift umsetze, ob ich dei Buchstaben und Zahlen nur übernehmen muß, oder ich da auch noch auf die "miese" Grammatik, o.ä. achten muß?!?

z.B. Mäntel => معطف => m36f

ist das jetzt so richtig oder verpeil ich das wieder total???

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176940
14/11/2005 11:30
14/11/2005 11:30
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Zitat:
Meine Frage ist wenn ich ein arabisches Wort in diese Umschrift umsetze, ob ich dei Buchstaben und Zahlen nur übernehmen muß, oder ich da auch noch auf die "miese" Grammatik, o.ä. achten muß?!?

z.B. Mäntel => معطف => m36f

ist das jetzt so richtig oder verpeil ich das wieder total???

Jetzt kann ich dich natürlich auch besser verstehen!

Ich finde dass du es eigentlich gut verstanden hast da du das Wort Mantel ganz toll geschrieben hast!

Eine kleine Anmerkung möchte ich trozdem dazu fügen:
Bei diesem Beispiel, hat das Wort Mantel auf Arabisch ja 4 BUCHSTABEN:
- m
- 3
- 6
- f

Da wäre es noch WICHTIG die VOKALE jedes Buchstabe zu schreiben, sprich: "a"; "u" oder "i", und vielleicht auch GEDEHNT, je nach Wort [Winken]

Konkreter, heißt hier MANTEL==> "mi3´6af" auf HOCHARABISCH (bzw "mi3´6afun" aber dieses "un" ist jetzt für Anfänger noch nicht so wichtig. viel wichtiger ist die VOKALE zu verstehen!)

Also: Im Wort "mi3´6af´" haben wir folgende VOKALE:

* ein "i" für das erste Buchstabe "m"
* das "3" Buchstabe hat ein "SUKUUN-VOKAL" (bzw keins der 3 grundvokale, und daher schreibe ich "APOSTROPHE" = "´"
* ein "a" für das Buchstabe "6"
Und
* ein "´" (oder ein "un") für das letzte Buchstabe "f"

Ich hoffe dass ich das somit deutlich aufgelistet habe.

Beim schrieben eines Wortes den man KENNT (und weiß dass es so richtig ausgesprochen wird) kann kein großen Fehler bei der Umschrift austreten! Da musst du hier mehr auf die Aussprache achten.

Beim Konjugieren der Verbe dagegen, oder andere Punkte der Arabische Grammatik, muss man natürlich auch auf andere Details achten, aber das ist auch für den aktuellen Stand der meisten Mitgleider hier "zu früh" weil sie es sonst zu kompliziert sehen und ich befüchte dass sie dass ein Schreck bekommen, was nciht unbedingt begründet ist [Breites Grinsen]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176941
14/11/2005 16:11
14/11/2005 16:11
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Kasumoselima  Offline
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Hallo Om Eya,

heißt das dann praktisch dass wenn ich ein wort wie "mi3`6af`" hab,dass ich dann wenn ich es auf arabisch schreiben will einfach alle Vokale weglassen muss?
Weil in manchen Wörtern gibt es doch auch Vokale die erhalten bleiben oder?
Mir wurde mal erklärt, dass nur kurz gesprochene Vokale nicht geschrieben werden. Stimmt das? Und wenn ja, woher weiß ich dann welche Vokale kurz und lang gesprochen werden und welche ich mitschreiben muss und welche nicht?

Gruß Katharina

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176942
14/11/2005 18:29
14/11/2005 18:29
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Man schreibt Arabisch normalerweise, für Anfänger bis Fotgeschrittene in Diktate usw, wo man das Wort HÖRT, aufpassen muss und dann schreibt.

Also, entweder du SIEHST das Wort in Arabisch vor dir, und da gibt es 2 verschieden Arten zu schreiben:
- Die beste Art für Anfänger im Hocharbischen Kurs -meiner Sicht nach- ist das man ALLE VOKALE sehen kann, sprich:
* einen kleines Strich ("fat´7a") ÜBER das Buchstabe, beim Vokal "a"
* einen kelinen Strich ("kas´ra") UNTER den Buchstabe, wenn dieser das Vokal "i" enthält, und
* ein "schlafende SECHS" ("DHamma") die man bei den Vokal "u" Überhalb des Buchstabe sieht.

Wenn du beim Ausprechen eine DEHNUNG hörst, musst du die Vokale entsprechend dehnen (das sind die lange Vokale, die ersten HIER OBEN waren damit die KURZEN), und dies folgendes:

- die "fat´7a" wird mit einen "ALIF" (Buchstabe 1)gedehnt, bei der Arabische Schrift,
- die "kas´ra" mit einen "Ya" (buchstabe nummer 28)
- und die "DHamma" mit einen "waaw´" (Buchstabe nummer 27).

In der Umsetzung und wenn wir hier im Forum schreiben, versuche ich diese LANGEN VOKALE (DEHNUNGEN) mit DOPPELTE VOKALE zu zeigen, wie bei:

sayyaara = Auto (Hocharabisch)
Das 2. Buchstabe "y" ist hier mit ein "a" GEDEHNT (ein langes Vokal) und daher schreibe ich "aa" stat nur ein "a".
Aber in der Korrekte Umschrift nach der IPA, z.B. wird diese DEHNUNG mit "2 Punkte" betönt, etwas so:
[sayya:ra]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176943
14/11/2005 18:34
14/11/2005 18:34
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Die 2 Art Hocharabisch zu schreiben, ist etwas schwerer für Anfänger da man NUR die Buchstaben und die LANGE VOKALE sieht in der Schrift und keine Kurzvokale. Sprich, ich habe kein "SCHak´l" im Text. (Also, keine "fat´7a, kas´ra, DHamma").

So ein Text zu lesen ist für eine Person die die Sprache schon seit vielen Monate studiert und viel übt auch kein Problem, für Mutterspracher sowieso nicht.

Wie gesagt.. es kommt drauf an was man für ein ZEIL hat: möchte ich nun alles auf einmal lernen: Buchstaben, schreiben, lesen und verstehen, oder brauche ich das schrieben auf ARABISCH WENIGER und kann mich auf die AUSSPRACHE konzentrieren... es ist eine relative SACHE die von Person zu Person ganz anders sein kann...

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176944
14/11/2005 20:06
14/11/2005 20:06
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Kasumoselima  Offline
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Hallo Om Eya,

ich glaub ich habs kapiert.
Also wenn ich jetzt zum Beispiel
"Twahechtek barcha" schreiben wollte müsste ich dann t + w (mit kleinem strich drüber)+
h (mit kleinem strich drüber) + ch +
t (mit kleinem strich drüber) + k schreiben
und dann
b (mit kleinem strich drüber)+ r +
ch(mit kleinem strich drüber)

Also so irgendwie: twchtk brch und über w,ch,t,b und ch nen kleinen strich

Oder???

LG Katharina [Lächeln]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176945
14/11/2005 20:18
14/11/2005 20:18
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[Winken] Das Prinzip hast du ehct gut verstanden! Bei der Umsetzung in den Beispiel was du genannt hast, fehlt noch etwas ÜBUNG, aber dass ist normal am Anfang und du krigst es mit diesem WILLEN bestimmt bald hin!

Ich muss jetzt schon weg, aber schriebe dir am späten Abend eine detaillierte Antwort..

Kurz gefasst musst du drauf achten, wo ein "a" als Vokal steht, und NUR da ein Strich drüber! Wenn das ein "i" ist denn ein Strich DRUNTER, wie OBEN erklärt.

Und wenn du gar kein Vokal hast, wie bei "Twa77aschtik´" --> Zwischen "t" und "W" ganz am Anfang GIBT ES HIER KEIN VOKAL, also eine "´" [Winken]

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176946
14/11/2005 21:01
14/11/2005 21:01
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Danke,

das wäre lieb. [Lächeln]

Hab dir übrigens das Programm oder besser gesagt den Link dazu geschickt.

LG
Katharina

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176947
14/11/2005 22:57
14/11/2005 22:57
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Oh man!, warum frag ich mich jeden Montag, wer mich gezwungen hat "arabisch" zu lernen?
Manchmal bezweifel ich echt, ob ich das jemals richtig verstehe...
... bin aber nen Dickkopf und gebe nicht so schnell auf!!!
Ich darf mich bei Fragen doch an Dich wenden, Om Eya, oder???

(Wir lernen übrigens das komplette!, unser Lehrbuch ist von Urrati, falls das jemand interessiert! Ist echt super)

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176948
15/11/2005 18:26
15/11/2005 18:26
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Kasumoselima  Offline
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@ Angel of Dance

Hallo,
lernst du hocharabisch oder tunesisch-arabisch?

LG
Katharina

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176949
15/11/2005 19:08
15/11/2005 19:08
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Hallo Katharina!
Ich lerne Hocharabisch! und wenn das irgendwann mal klappt möchte ich den tunesischen Dialekt dazulernen! Aber erstmal hocharbisch...

Wieso fragst du?

Gruß Petra

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176950
15/11/2005 19:12
15/11/2005 19:12
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Das USRATI Buch ist rein Hocharabisch, kein Tunesisch und ist echt sehr sehr gut wenn man Hocharabisch lernen mcöhte! Kann ich nur empfehlen!

Re: wer kann mir denn jetzt helfen? #176951
15/11/2005 19:24
15/11/2005 19:24
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Petra: Ja, auch jedem Fall! Du darfst mich fragen, ich antworte immer soweit es meine Zeit erlaubt [Winken] In den letzten Dez Tagen werde ich hier nicht mehr viel schrieben, weil ich da ein rießen Umzug habe, aber per e-mail können wir ja auch einiges klären..
Wenn ich viel zu tun habe (zu viel, also MEHR ALS SONST [Breites Grinsen] ) schau ich hier nicht so intensiv rein [Winken]

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