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verschiedene Beiträge
#145102
25/08/2002 16:01
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Joined: Aug 2002
Beiträge: 104 Niedersachsen
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Joined: Aug 2002
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Niedersachsen
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Ich habe heute in verschiedenen Themenbereichen (ich glaube es waren 3) diverse Beiträge gelesen, die in gewisser Weise eine leichte Unzufriedenheit mit dem derzeitigen Tunesien wiederspiegeln. Es ist schon seltsam, wie schwer es manchen Leuten, die sich über die sogenannten Nur-Hotel-Touristen aufregen, fällt, sich den gegebenen Umständen in Tunesien ohne Nörgeln anzupassen. Tunesier haben nun einmal ein anderes Temperament und eine andere Art mit Problemen umzugehen. Das müssten doch die, die schon so oft dort waren und so prima integriert sind, wissen. Warum, in Gottes Namen, müßt ihr eigentlich im Urlaub unbedingt mit dem Auto 2x täglich durch Sousse fahren und Euch über die einheimischen Autofahrer aufregen? Ihr werdet doch wohl nicht jeden Tag wer weiß was transportieren müssen, oder? Da kann man auch mit Bus und Bahn fahren. Tun viele Tunesier nach wie vor auch (ist somit auch viel volknäher). Warum muss unbedingt das Strassenverkehrsnetz ausgebaut werden? Damit Touris in Ruhe Auto fahren können? Damit rund um die Städte auch alles schön zubetoniert wird, wie in Deutschland? Ich finde es reicht schon, dass immer mehr Hotelzonen entstehen. Dann wundert mich noch etwas. Aus Euren vielen Beiträgen geht hervor, dass Ihr auch schon seit einigen Jahren nach Tunesien fliegt. Da merkt Ihr erst jetzt, wieviel Alkohol dort von den Tunesiern konsumiert wird? Seltsam, als ich 1999 das erste Mal dort war, war das erste, was mir aufgefallen ist, die Tatsache, dass fast alle Hotelangestellen damit beschäftigt waren, sich an der Bar heimlich zu bedienen. Viele haben sich auch von den Touristen etwas mitbringen lassen. Einige haben nach Feierabend in den Diskotheken kleine Taschenflaschen mit Boukha dabei gehabt usw. Und ich habe allabendlich die (meist) jungen Tunesier betrunken gesehen. Das Ganze hatte schon zu dem Zeitpunkt ein erschreckendes Ausmaß angenommen. Diese Dinge zeigen mir eigentlich, dass ihr Euch mit den Menschen in Tunesien und mit ihren Problemen dann doch noch nicht so sehr beschäftigt habt. Das in Tunesien eine Form von Diktatur herrscht, ist ebenfalls seit Jahren bekannt. Mit diesem Thema habe ich mich auch schon vor meiner ersten Reise befasst. Aber wie schon in dem einen Beitrag (ich glaube von Claudia) steht, können wir daran leider nichts ändern. Die Bevölkerung muß da etwas tun, und ich denke das werden sie auch, wenn der für sie richtige Zeitpunkt gekommen ist. Ich stelle diesen Beitrag jetzt mal hier rein, auch auf die Gefahr hin, dass er vielen nicht passt.
Gruß Marina
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Re: verschiedene Beiträge
#145103
25/08/2002 18:37
25/08/2002 18:37
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Joined: Dec 2001
Beiträge: 4,993 NRW
Mabrouk
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Joined: Dec 2001
Beiträge: 4,993
NRW
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Hallo Marina 19, im Großen und Ganzen sind die Forumsleser mit Tunesien zufrieden außer einem, der überall das Land madig machen will, aus irgendwelchen Gründen auch immer! Du brauchst nur die ganzen Themen die er neu eröffnet hat zu verfolgen, überall nur negatives, der ist ja der typische Tourisnörgler. Und den kannst du nicht ernst nehmen. Ich verstehe nur nicht dass ein Mensch der so negativ gegen Tunesien eingestellt ist, sein Urlaub in Tunesien verbringt, vielleicht Diktat seiner resoluten Frau, wer weiß!!!
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Re: verschiedene Beiträge
#145104
25/08/2002 19:57
25/08/2002 19:57
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Joined: Jun 2001
Beiträge: 730 Barcelona
catussa
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Joined: Jun 2001
Beiträge: 730
Barcelona
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hi marina, ich habe mich in der letzten zeit auch über tunesien aufgeregt, weil man keine minute ohne dumm angesprochen zu werden am strand geschweige denn in ner stadt laufen kann, weil einfach weniger touristen da sind. früher konnte man das und das hat eigentlich auch mal den charme von tunesien ausgemacht, nämlich das tunesier gastfreundlich sind, aber nciht zu aufdringlich. das hat sich jetzt leider verändert in den touristenzonen.
man wird auch schon am flughafen gewarnt ja nciht aus dem hotel zu gehen, weil es zu gefährlich ist, im hotel wird man dann gleich angesprochen wegen reiten, auflügen etc... ich finds halt nervend dass jeder nur noch geschäft machen will, kann es teilweise verstehen, aber man könnte es auch anders vermitteln als jede minute angeplappert zu werden.
ausserdem muss man wie noch was auf seine sachen aufpassen, weil man immer nagst haben muss, dass man beklaut wird. früher war das ncoh cnith so, da konnte man seine sachen an den strand legen, spazieren gehen und nach ner stunde wieder kommen und ncihts war weg. man sieht was der tourismus dort angestellt hat und das tut mir zeimlich leid für die leute.
für viele ist das leben in der touristenzone schlechter geworden, viele sehnen sich nach früheren zeiten, wo man noch gut arbeiten konnte.ich habe auch schon festestellen können, dass sich die familiensituation verschlimmert hat, dass zb der vater einfach abhaut, in der nächstgrösseren stadt mit huren rummacht und das geld versauft. ich glaube dass auch das mit dem tourismus zu tuen hat und was er mit sich brachte. viele jugendliche wollen nur noch weg, werden teilweise depressiv. wenn der tourismus nie dahingekommen wäre, würden sie das alles nciht kennen und sie wären zufrieden mit ihrem leben... könnte nich stundenlang weiterschreiben... das ist das, was ich an tunesien zu bemängeln habe, aber das ist wohl in vielen ländern so, wo die bevölkerung vom tourismus abhägig ist...
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Re: verschiedene Beiträge
#145105
25/08/2002 21:05
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Joined: May 2001
Beiträge: 44,033 Gera
Claudia Poser-Ben Kahla
Moderatorin
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Moderatorin
Mitglied***
Joined: May 2001
Beiträge: 44,033
Gera
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Naja ich konnte mir schon von Beginn an denken das irgend wann dazu eine Diskussion beginnt, finde ich auch gut so.
Zum Thema es hat sich in Tunesien schon recht viel geändert wenn wir es mit 1999 vergleichen und heute mit 2002, die Tunesier selbst sind unzufriedener geworden, okay nicht alle aber aus vielen Gesprächen hörte man es raus.
Nicht nur die Touristen Meckern über den wachsenden Autoverkehr, nein auch viele Tunesier die eben mit dem Auto fahren, um zur Arbeit zu kommen usw..
Das Fahrverhalten ist auch schlimmer geworden, die Autos werden immer größer und teurer dann auch schneller, ich kann heute sagen, wenn Annegret nicht ständig so gut reagiert hätte würde es heute keine Moderatoren mehr in diesem Forum geben.
Wenn man mehr und mehr Hotels baut in Tunesien müssen aber auch die Dinge rund herum verbessert und vergrößert werden und dazu gehören die Straßen und das Verkehrsnetz dazu.
Viele Hotels stehen fast leer, warum muß man immer mehr Hotels bauen, warum müssen immer mehr Bierhallen (ja für mich sind es nur Hallen) in Tunesien stehen? Alles für die Touristen, naja wenn ich nach Tunesien fliege denke ich nicht als Bier saufen (sorry für dieses Wort).
Das Problem mit dem Alkohol ist schon in der letzten Zeit sehr angestiegen, es wird mehr und mehr von der Regierung gefördert.
Sicher meine ich damit nicht die Angstellten in Touristengebieten, dort wurde schon immer viel Alkohol getrunken, nein auch in den Familien (Einheimische) lassen sich mehr und mehr Alkohol bringen, auch von D wird viel für Familien immer mitgebracht.
Auf Hochzeiten wird mehr und mehr Alkohol getrunken, als ich 1994 das erste mal auf einer tun. Hochzeit war, war daran gar nicht zu denken, jetzt sieht das alles etwas anders aus.
Claudia
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Re: verschiedene Beiträge
#145110
25/08/2002 21:50
25/08/2002 21:50
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Joined: Aug 2002
Beiträge: 104 Niedersachsen
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OP
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OP
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Joined: Aug 2002
Beiträge: 104
Niedersachsen
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Also, es mag ja sein, dass all diese Dinge viel schlimmer geworden sind im Laufe der Jahre. Das ist doch auf den wachsenden Wohlstand vieler Leute und den Frust der weniger begüterten Menschen zurückzuführen. Das ist doch sehr ver- ständlich. Wer sind wir denn, dass wir uns darüber aufregen? Dem größen Teil von uns geht es schon seit vielen, vielen Jahren ausgesprochen gut. Wir haben ein Auto, wir fahren in den Urlaub und im täglichen Leben haben wir so gut wie jede Annehmlichkeit. Warum soll es den Tunesiern nicht auch endlich so gut gehen. Dadurch, dass das alles bei den Tunesiern in den letzten Jahren sehr schnell geht, kommen natürlich Probleme auf. Es braucht seine Zeit, bis sie alle mit den veränderten Situationen klar kommen. Ich denke, dass muß ich entweder akzepieren oder woanders hinfahren. Aber ich finde, ich kann mich nicht hinstellen und sagen:'Ich möchte mein beschauliches Tunesien ohne Touristen, mit ganz, ganz wenig Autos und ohne Alkohol wieder haben.' Das ist meiner Meinung nach nicht realisierbar und zudem auch egoistisch.
Viele Grüße Marina
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Re: verschiedene Beiträge
#145114
26/08/2002 09:24
26/08/2002 09:24
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Joined: May 2001
Beiträge: 324 TRIER
JOEY BECKER
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Joined: May 2001
Beiträge: 324
TRIER
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HALLO, UND GUTEN MORGEN,
ALSO ICH SEHE SCHON SEIT 1993 EINEN IMMER STÄRKER WERDENDEN ALKOHOLISMUS IN TUNRSIEN .DAMALS HABE ICH ES DARAN BEMERKT DAS AN DER HAFENMOLE BEI DEN ZWEI LEUCHTFEUERN VON PORT EL KANTAOUI HUNDERTE VON LEEREN CELTIADOSEN ZWICHEN DEN STEINEN LAGEN.ALKOHOL IST WOHL IN JEDEM LAND EIN PROBLEM,VOR ALLEM FÜR DIEJENIGEN DIE DAMIT EINFACH NICHT UMGEHEN KÖNNEN.HINZU KOMMT DAS DIE BEVÖLKERUNG, WIE DAS DAMALS UND HEUTE AUCH BEI UNS DER FALL IST,TROTZ IMMER MEHR LUXUSGÜTERN IMMER UNZUFRIEDENER WIRD .VIELE MÖGEN AUCH DIE SICH NICHT VERÄNDERNDE POLITISCHE LAGE NICHT,VOR ALLEM ABER AUCH DIE IMMER MEHR ANSTEIGENDE ARBEITSLOSIGKEIT SEIT DEM 11 SEP. UND DEM ABNSCHLAG AUF DJERBA.DA WURDE DIE BIS DAHIN ALS "HEILE WELT" GELTENDE TUNESISCHE TOURISMUSINDUSTRIE NACHHALTIG SCHWER GETROFFEN. UND ANSTELLE EINER RÜCKBESINNUNG AUF ALTE TUNESISCHE TUGENDEN WERDEN NUN MASSENWEISE PROLLTOURISTEN AUS SÄMTLICHEN OSTBLOCKSTAATEN EINGEFLOGEN DIE DIE BETTENDER HOTELS FÜLLEN SOLLEN.EIN, WIE ICH FINDE, ABSOLUT FALSCHER WEG. DAS SCHRECKT DIE TOURISTEN AB DIE WEITERHIN EINEN QUALITATIV HÖHERWERTIGES NIVEAU SUCHEN .MAN SOLLTE AUCH DIE TOURISTEN JETZT NICHT HIER VERTEUFELN DIE NUR IN DEN HOTELS BLEIBEN.DENN ES HAT NICHT JEDER UNBEDINGT IMMER LUST UND LAUNE SICH GLEICH DAS MIT DEN TUNESIERN ZU VERBRÜDERN UND JEDEN STEIN IN TUNESIEN MIT NAMEN ZU KENNEN. SCHLIMM SIND NUR DIE MENSCHEN DIE IMMER ETWAS FINDEN UM HERUMZUNÖRGELN, UND VERGLEICHE MIT DEM "ACH SO GELIEBTEN SPANIEN" ODER DER DOM.REP. ZIEHEN,WAS BEIM DIREKTEN PREISVERGLEICH UNFAIR IST,DA DIESE DOCH IN DEN MEISTEN FÄLLEN ERHEBLICH TEURER SIND. HOFFEN WIR AUF BESSERE ZEITEN IN TUNESIEN !!! GRUß JOEY
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Re: verschiedene Beiträge
#145115
26/08/2002 10:47
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Joined: May 2001
Beiträge: 1,862
nonameb
gesperrt!
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Beiträge: 1,862
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nour, warum denkst du Touris sollten in TN etwas bewegen? Haben wir ein Recht darauf, dort etwas in die von uns gewünschte Richtung zu bewegen? Oder wie meinst du das?
Joey, jeder kann ja immer nur sein Empfinden wiedergeben, ich finde deine Meinung völlig übertrieben! Nach den Franzosen sind die Briten im Land und dann die Italiener. Ostblock kommt erst danach und der einzige "Schaden" in der Tourismusbranche sind die ausbleibenden Deutschen. Prolltouristen gibts in jeder Nation leider viel zu viele und die Deutschen sind selber Schuld wenn sie verzichten. Es sei denn es geht finanziell nicht...
Claudia, Alkohol zu verbieten treibt nur die Preise in die Höhe, auf Dauer ist es keine Lösung. Außerdem wird dann selbst gebrannt, auch keine gute Sache.
Marina, Gründe mehrmals täglich mit dem Auto durch sousse zu müssen gibt es viele. Wen der Stau im Sommer stört, der kann ja gerne zu hause bleiben... Solche Leute sollten aber möglichst auch Kairo und die USA meiden und vielleicht nach Irland oder in die Wüste in den Urlaub fahren.
alle, steigenden Alkoholkonsum habe ich nicht festgestellt, sicher gilt es die Infrastruktur irgendwann auszubauen, aber momentan kommt man doch sehr gut voran.
Einen schönen Wochenstart! Ines
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Re: verschiedene Beiträge
#145116
26/08/2002 16:21
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Joined: May 2001
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zabrata
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München
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Hallo, eigentlich wollte ich ja zu Karim’s Äußerungen meine Klappe halten. Wir wissen ja woher sie kommen und das sie in all den Monaten nicht wirklich als konstruktiv bzw. objektiv bezeichnet werden konnten. Aber da Marina schon damit angefangen hat (DANKE DIR!), gebe ich nun hier doch noch meinen Senf dazu! @ Mabrouk: Du sprichst mir aus der Seele. DANKE! Aber das Thema Karim und Tunesien scheint sich ja erledigt zu haben. In Sousse werden schon auf der Straße gefeiert! Sie kaufen alle Bier auf dem Schwarzmarkt in der Corniche (für 1.100 dinar , gekühlt) und feiern am Kreisverkehr vor dem Rhiad Palms ein riesiges Straßenfest... Endlich gehört die Straße wieder den Tunesiern.... Und nicht den Touris, die täglich zum Strand fahren wollen, weil sie zu Hause kein fließendes Wasser zum Waschen haben! @ Marina: Ich denke, dass manche Menschen, die öfters in Tunesien waren, anfangen Ansprüche zu stellen. Und zwar Eigentums- und Rechtsansprüche. Also ja keine Veränderungen, egal in welche Richtung, akzeptieren, tolerieren und gutheißen. Mir ist auch als erstes der Alkoholkonsum aufgefallen. Und zwar auch schon 1995, als ich das erste Mal dort war. Dachte ich doch, ich wäre in einem Muslimischen Land im Urlaub. Ob Kellner, die hinter der Säule den Gratis-Wein vom Nachbartisch leer getrunken haben, oder die Tunesier, die nach vollbrachter Arbeit am Abend den Supermarkt am Hafen Leerkaufen. Vom Schwarzmarkt in Sousse oder Hamam-Sousse mal ganz abgesehen... Der war tatsächlich früher noch etwas diskreter... Was nicht heißt, dass es ihn nicht gab... Was es mit der Rede-Freiheit und dem politischen Hintergrund auf sich hatte, wurde mir auch 1995 klar, als die Freundin mit der ich unten war erwähnte, ich solle nicht sagen, wir hätten im L´Escale diniert.... Für nullinger. Das Restaurant gehörte damals noch der Familie Bourghiba und deren Kindermädchen war die Mutter meiner Freundin gewesen... Sollte besser keiner Erfahren! Wäre damit damals eh nicht hausieren gegangen, aber auch aus einem einfachen Grund. Man muss ja nicht Menschen, denen es nicht besonders gut geht, auch noch in verfängliche Situationen bringen... Das erledigen ja schon andere, angebliche Tunesienliebhaber und Kenner! @ Catussa: Ich bin nicht mehr und nicht weniger angesprochen worden als früher. Obwohl ich künstlich erblondet bin. Auch nicht in den engen Gassen der Medina, wo sonst keiner hinkommt. Es war eher so, dass bei einer Tasse Tee und die kann man ja nicht als aufdringlich sondern eher als gastfreundlich bezeichnen, die aktuelle Lage und Situation geschildert wurde. Manche sehen sogar ein, dass das alte „Herumzerren“ und „Angrapschen“ die Leute eher abschreckt. Abgesehen davon, hat sich eine Freundin, die gerade aus der Türkei zurückkommt, genau über das beschwert... Gleich am ersten Tag im Hotel, kam einer von der Rezeption und hat von hinten den Arm um sie gelegt! Das ist ihr in Tunesien nie passiert! Die Leute, die am Flughafen warnen, sind schlecht ausgebildete Reiseleiter, die mal ne Saison Tunesien aufgedrückt bekommen, kein Bock drauf haben und ihr Wissen aus einem Reiseführer von 1972 beziehen! Im Juni habe ich sogar eine gehört, der noch den DM-Umrechungskurs genannt hat... Auswendig gelernt, sage ich da nur! @ Claudia: Hotels werden gebaut und renoviert, weil 1. Die Planung schon seit Jahren läuft, 2. Wenigstens Bauarbeiter dann noch einen Job haben, 3. Die Hoteliers Steuern sparen können und 4. Der Staat weitere Kredite geben kann.... Flieg doch mal in die Türkei, da wirst du am Flughafen in Antalya schon von der „Schmankerlecke“ mit blau-weißer Raute begrüßt! Abgesehen davon, reagieren die Einheimischen nur auf die Wünsche der Touristen. Und wer dort hingeht und es unterstützt, der ist selber schuld. Ich war noch nie im Golfbräu am Hafen und wenn ich im Stall Bier trinke, dann Celtia! Wenn sich alle guten Touris dran halten, hat das Weißbier keine Chance.... Wenn du strikt deine Vorstellungen durchsetzen würdest, wärst du nicht im 5* Palast abgestiegen, oder wie sonst im 4* AI-Hotel, sondern würdest kleine Pensionen unterstützen... Der Konsum von Alkohol ist noch nie von der Regierung gefördert worden. Vielleicht gibt es keinen Supermarkt mit Lizenz in Mahdia, aber der Ausschank von Alkohol an Tunesier ist (zumindest seit ich das Land kenne und besuche) immer erlaubt gewesen. Aber eben nur in Läden, die die Lizenz auch haben. Übrigens eine Französische Eigenschaft, damit nicht wie in Deutschland, Brauereien den Markt diktieren.... Das auf Hochzeiten nicht getrunken wurde halte ich auch für ein Gerücht! Du hast es wohl nur nicht gesehen... Schau das nächste Mal in die Kofferräume der geparkten Autos und du kannst einen Laden aufmachen! (Wenn du die Lizenz hast!) @ Nour: Dass im Zuge der Entwicklung Autobahnen gebaut werden, lässt sich nicht verhindern. Als es noch kein Internet gab und die Deutsche Telekom noch nicht in Tunesien investiert hatte, gab es auch keine ISDN Leitungen! Ich meine auch, dass wir alle davon etwas haben. Man kommt schneller über die Autobahn nach Tunis, sieht im Display, wer anruft und kann zurückrufen.... Lauter gute Sachen der Entwicklung! @ JOEY: Die Tunesier fliegen die „Prolltouris“ aus dem Ostblock nicht ein. Die wären genauso froh, wie viele anderen, wenn es sie nicht gäbe. Und auch, wenn jetzt alle wieder den Kopfschütteln und sagen ich bin eine Rassistin: Über die Russen, Polen, Tschechen und teilweise EX-DDR’ler regen sich andere Länder auch auf. Die Tunesier oder Türken oder, oder, oder... die in den Ostblock-Ländern Reisebüros aufmachen schleppen diese Touris an. Die verdienen ja noch dran, dass aber die Mehrheit dieser Leute dann im Urlaub kleinlich auf jeden Millime achten juckt ja den in Moskau nicht. Der hat ja seine Kohle! Gäbe es die Pauschlatouris nicht, würde ein Flug nach Tunesien teuer sein, und dann würden auch alle meckern... Ich bin froh über jeden Flug, für den ich nur 99€ zahle. Und den DEUSTCHEN KAFFEE UND KUCHEN in der Medina von Sousse habe ich noch nie gesucht und werde ihn auch nie probieren! Das Schild hängt da übrigens auch schon seit 199?!... So das war es glaube ich erst mal...Ich weiss, dass viele jetzt wieder Freue mich schon auf viele Kommentare.... LG, Nicole
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Re: verschiedene Beiträge
#145122
26/08/2002 17:27
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Joined: May 2001
Beiträge: 4,814 Stuttgart
Karim
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Joined: May 2001
Beiträge: 4,814
Stuttgart
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Du verwechselst ewas zabrata. Ich bin nicht Nur-Tourist auch nicht NUR Tourist, kein Tourist der auf eigene Faust unterwegs ist. Ich bin gar keiner. Touristen fahren in ein Land, freiwillig, um dort ihren Urlaub zu verbringen oder die Sehenswürdigkeiten zu bestaunen. Ich bin weder aus dem einem noch aus dem anderen Grunde dort. Ich besuche die Familie, die, ich kann es nun mal nicht ändern, in Tunesien wohnt. Da diese nicht direkt am Strand wohnt und Junior bei den Temperaturen gern mal schwimmen geht muss ich leider durch Sousse. Der einzig freie Strand, Hamdun,zwischen Skanes und Sousse ist total verdreckt, liegt direkt neben dem E-Werk.Ach ja, vergessen. es gibt noch einen gegenber einem Industriegebiet in Sousse.Da soll rein wer will. Du liest irgendeine Zeile,explodierst, schreibst Unsinn zusammen und hast den Rest nicht gelesen und das schon glesene nicht kapiert. Claudia hat recht mit ihrer Einschätzung denke ich. Nicht umsonst ist der Bruder von BA in Drogengeschäfte verwickelt.
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