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Re: Auswandern???Wiso???
#120478
29/02/2004 12:11
29/02/2004 12:11
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Joined: Dec 2001
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Mabrouk
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Zitat: Natürlich gibt es ein paar Leute, die sich das leisten können (auch in Mahdia oder Chebba), aber der Großteil muß doch schauen, wie sie ihre Familien über den Monat bringen, oder?
Anna das stimmt einfach nicht was du da behauptest! Deine Informationen beziehen sicherlich aus der Tourismusbranche, und diese Menschen sind nun mal die Schlechtbezahltesten im Land, besonders Animateure die nicht die Möglichkeit haben auf Trinkgelder zurückzugreifen wie beispielsweise Kellner. Der Tourismusanteil am Bruttosozialprodukt in Tunesien betrug 2001 ganze 7,1%!!!
Die Familien die ich kenne (in Tunis, Sfax und Sousse) haben Monatseinkommen zw. 600 und 2500 Dinar, wobei mit 600 Dinar wenn nur der Mann allein arbeitet, z.B. als Lehrer, Ingenieur oder Beamter, meistens geht die Frau auch als Lehrerin arbeiten (über 50% der Lehrkräfte sind Frauen) und sie bringt noch mal 650 Dinar, und sie wohnen alle im eigenen Haus! Das sind wohlgemerkt Gehaltsempfänger, die Selbstständigen wie Apotheker, Ärzte, Rechtsanwälte, Bauunternehmer, Architekten, Restaurant- und Hotelbesitzer, Werkstattbesitzer usw, usw…spielen in einer ganz andere Klasse!
Hier sind Informationen über Tunesien auf der Seite des Auswärtigen Amtes:
„Das Pro-Kopf-Einkommen der Bevölkerung betrug 1969 113 tunesische Dinare (TND), im Jahr 2001 2.841 TND (2.136 EUR). Dies ist derzeit das höchste Pro-Kopf-Einkommen in Nordafrika nach Libyen. Der Anteil der Menschen, die unter der Armutsgrenze leben, konnte von 13% (1980) auf 4,2 % (2000) gesenkt werden. Das Bevölkerungswachstum (2002: 1,0%) wird nach tunesischen Angaben bis 2004 auf 0,9% sinken. Die Lebenserwartung betrug im Jahr 2000 72,2 Jahre. Auf 1.248 Einwohner kam im Jahr 2001 ein Arzt. Derzeit sind rund 80% von der Kranken- und Sozialversicherung erfasst. Tunesien besitzt eine ausgeprägte Mittelschicht, der 80% der Bevölkerung zugerechnet werden. 80% der Bevölkerung besitzen ferner Wohneigentum. Dies hatte eine in der Region bislang unerreichte wirtschaftliche und soziale Stabilität zur Folge.“
Das Pro-Kopf-Einkommen dürfte 2003 über die 3000 Dinar-Marke geklettert sein, und das sind im Schnitt 250 Dinar im Monat, Kinder und Rentner inbegriffen, dabei ist zu beachten daß in T rund 1,3 Mio. Schüler gibt. Es gibt sicherlich Menschen die nur 250 Dinar im Monat verdienen, aber die sind in der Minderheit wie die Zahlen des Auswärtigen Amtes belegen! Sonst ist es nicht erklärbar wer die zigtausenden von Villen und Neuappartements kauft oder mietet, die jedes Jahr neu gebaut werden. Nicht vergessen dass T ein durschchnittliches Wirtschaftswachstum von über 5 % in den letzten 17 Jahren erfahren hat, das sind Südostasiatische Verhältnisse!!! Die Fakten sprechen für sich, aber es wird hier oft ein total falsches Bild wiedergegeben, nur weil man selbst, standortbedingt, andere Erlebnisse mitbekommen hat. Die kann man doch nicht auf ganz Tunesien hochrechnen. Rund 80% der Bevölkerung leben in Großstädte, Allein Tunis und Sfax haben fast 3 Millionen Einwohner. Und da ist alles anders, die Mentalität, der Einfluss der Familie, die Toleranz, und der Wohlstand.
Ich will T bestimmt nicht gut reden, es gibt noch viele Verbesserungswürdige Dinge die angepackt werden müssen, aber diese ständige falschen Interpretationen der Verhältnisse spiegeln einfach nicht der Tatsachen!
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Re: Auswandern???Wiso???
#120481
29/02/2004 12:53
29/02/2004 12:53
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Anonym
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Anonym
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und mit den paar Dinar, jetten die Kiddies um die Welt und kaufen sich mal eben in D 'nen Mercedes aber bitte mit Lederausstattung und Klima, oder? Nee, Mabrouk, so ist es nicht. Es gibt in T eine sehr reiche u. kleine Oberschicht, eine mittlerweile etwas besser etablierte Mittelschicht und eine große Unterschicht. Ich bin bestimmt jemand, der andere Kontakte als zur Touribranche hat. Selbst die Kinder von Gouverneuren, Ministern, Ärzten (Klinikbesitzer) und Architekten können sich das Leben, das Du hier beschrieben hast, nicht leisten. Tunesien steht natürlich im Vergleich zu anderen afrikanischen Ländern bessser da und wird nicht umsonst die "Schweiz Afrikas" genannt. Die Zahlen, die Du nennst, liegen mir genauso vor (ich habe hier auch noch eine Werbebroschüre für ausländische Investoren, da klingt alles noch beser) - es ist ja oft Interpretationssache, wer und wie man sie liest... Aber egal, darum geht es doch auch gar nicht, wenn es um körperliche Gewalt gegen Kinder und Frauen geht. Das ist nämlich ein Phänomen, das quer durch die Gesellschaftsschichten schwirrt. Die Erziehungstile (in D u. T) sind völlig unterschiedlich - zuhause und in der Schule. Darum ging es und Du hast es ja auch auf der Seite 4 dieses Themas bestätigt. LG Anna
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Re: Auswandern???Wiso???
#120482
29/02/2004 14:48
29/02/2004 14:48
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Joined: Dec 2001
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Mabrouk
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Wer fährt denn die BMW´s und Mercedes, doch nicht Deutsche oder Franzosen? Fahre mal in den Vororten von Tunis, da stehen tausende von Villen die wir uns , trotz super Gehälter, nicht leisten können. Anna als ich noch auf dem Gymnasium in Sfax war, damals schon konnten sich einige der Mitschüler erlauben nach Paris zu jetten um ein Konzert von Adamo zu sehen. Der Sohn (21 Jahre alt) einen Bekannter von mir in Sousse flog im Juni 2003 nach Madrid um Real Madrid spielen zu sehen, sein Vater besitzt einige Bazar´s in Hotels. Was meinst du wieviele tausende von Kindern die in Frankreich und in der Schweiß studieren? Aber ohne staatliche Stipendien. Das sind die Selbständige Leute die, wie ich oben erwähnt habe, die in einer andere Kategorie spielen, sie haben einfach zu viel Geld. Neben mir in El Kantaoui hat gerade einer der ein Malergeschäft in Sousse hat, eine Villa für 1,1 Mio. € hingesetzt und seine beide Kinder in Paris studieren. Das sind Tatsachen und nicht irgendwelche Spinnereien! Tut mir leid, aber hier werden, aus Unwissenheit, einfach Tatsachen verdreht wo ich mich als Tunesier einfach nicht wiederfinde. Ich wollte mich nie an solche Diskussionen beiteiligen weil es einfach nichts bringt, aber irgendwann geht einem schon der Hut hoch. Zitat: Jugendkriminalität kann ganz sicher nicht mit Gewalt verhindert werden, es verschlimmert sie sogar und hat seine Ursache auch nicht in gewaltloser Erziehung. Sie ist ein Produkt unserer Gesellschaft
Nur wer ist bitte schön die Gesellschaft? das sind wir doch alle, oder? Ich möchte zu diesem Thema nicht weiter eingehen weil die Denkweise einfach zu unterschiedlich ist.
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Re: Auswandern???Wiso???
#120483
29/02/2004 15:13
29/02/2004 15:13
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Anonym
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Anonym
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67,8% der Haushalte Tunesiens haben einen Kühlschrank, die restlichen 32,2% haben ihren vermutlich verkauft, um ihre Kinder nach Paris jetten und bei Gucci einkaufen zu lassen. Nee, jetzt mal im ernst: es gibt natürlich einige Megareiche, aber es gibt eben auch sehr viele Megaarme! Ich will Tunesien hier doch nicht runter machen, aber ganz so rosig, wie Du es darstellst, ist es eben nicht. Wie viel Prozent der Gesamtbevölkerung kann es sich denn leisten, seine Kinder so zu verwöhnen?
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Re: Auswandern???Wiso???
#120488
29/02/2004 22:58
29/02/2004 22:58
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Joined: Sep 2003
Beiträge: 61 Deutschland
Silke!
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@ Mabrouk
Hallo Mabrouk , wollte auch nichts mehr zu diesem Thema schreiben,bin aber froh,das nun doch noch jemand "das" Tunesien kennt,wie auch ich es weitgehend erlebt habe und erlebe.Dachte schon ,ich war vielleicht doch die ganzen Jahre nicht in Tunesien gewesen-bin ja immer die einzige mit den Erfahrungen gewesen,wie du sie beschreibst.Klar,ist auch in Tunesien nicht alles Gold was glänzt,aber meine Erlebnisse usw waren doch immer sehr positiv und so wie du es beschreibst,kenne ich es auch-zumindest,was die Grossstädte betrifft. Versuche doch du mal, die anderen ein wenig zu überzeugen,ich hab es aufgegeben. LG Silke
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Re: Auswandern???Wiso???
#120489
01/03/2004 09:11
01/03/2004 09:11
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Anonym
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Anonym
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Guten Morgen, wenn dem wirklich so sein sollte, dann frage ich mich doch warum soooo viele kein anderes Ziel vor Augen haben, als nach Europa abzuwandern? Dann frage ich mich, warum das soziale Netz so wahnsinnig schlecht ausgebaut ist (Krankenhäuser, Sozialbetreuung etc.) - vielleicht sollte man die Steuern erhöhen???? Außerdem quält mich die Frage, warum Tunesien dann immer noch Entwicklungshilfe bekommt? "Die Zusagen im Bereich der Finanziellen Zusammenarbeit betrugen bis zum Jahr 2000 1,27 Mrd EUR (einschl. Verbundfinanzierung) und 218,42 Mio EUR im Bereich der Technischen Zusammenarbeit. Für den Zeitraum 2001/2002 wurden von deutscher Seite weitere 72,09 Mio EUR für finanzielle und technische Zusammenarbeit zugesagt. Zusätzlich wurde im Jahr 2002 angesichts der über 3 Jahren anhaltenden Dürre ein Betrag von 25 Mio EUR zur Verbesserung der Wasserversorgung zugesagt." http://www.tunis.diplo.de/de/botschaft/Auf der Seite der Deutschen Botschaft, ist mir dann noch folgendes aufgefallen: "Ein wichtiger Wirtschaftsfaktor für Tunesien sind die Überweisungen von Gastarbeitern. Rund 42.000 Tunesier arbeiten und wohnen in Deutschland und überweisen jährlich nach tunesischen Schätzungen über 50 Mio EUR." (nur mal so zur Info...) Übrigens sind mir bei meiner Suche nach Zahlen, noch folgende Infos aufgefallen: 2,6% der Haushalte haben einen PC 17,2% der Haushalte haben ein Auto 26,8% der Haushalte haben ein Telefon 84,7% einen Fernseher..... LG Anna
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Re: Auswandern???Wiso???
#120490
01/03/2004 09:44
01/03/2004 09:44
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Joined: Dec 2001
Beiträge: 4,993 NRW
Mabrouk
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Joined: Dec 2001
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Hallo Silke,
ich teile weitestgehend deiner Ansichten weil sie das tatsächliche Leben in Tunesiens Großstädte wiederspiegeln. Hier wird oft vergessen daß das Leben auf dem Dorf und in der Stadt einfach nicht vergleichbar ist. Da klaffen gewaltige Unterschiede in der Lebensstruktur der Familien und die Prioritäten im Leben werden einfach ganz anders gesetzt. Leider kommen fast alle Damen, die hier im Forum schreiben, nur mit Menschen die in der Tourismusbranche beschäftigt sind in Berührung, und diese kommen zu 90% aus dem umliegenden Dörfer. Die Familie in Tunesien spielt schon eine große Rolle im Leben der einzelnen von uns, aber daß sie über das Leben und die Zukunft ihrer Kinder bestimmen, kenne ich so nicht! Als ich geheiratet habe, habe ich am gleichen abend meine Mutter angerufen und gesagt daß wir geheiratet haben und daß wir nächste Woche kommen werden, daraufhin hat sie nur gesagt: Gott sei mit Euch...und... was möchtet Ihr gerne essen? So etwas wäre auf dem Dorf einfach undenkbar.
Trotzdem für die jungen Damen die nach Tunesien auswandern möchten, kann ich nur den guten Rat geben: überlegt Euren Schritt sehr sorgfältig, Tunesien ist ein Traumland aber nur für Leute die finanziell gut bestellt sind. Lieber noch träumen und planen um für später ein schönes Leben an der Sonne zu genießen, als sich unüberlegt Hals über Kopf in ein Abenteuer stürtzen das nicht gut überlegt ist. Die Auswahl des Ortes ist elementar wichtig, in Hammamet, Djerba, Sousse, Monastir oder Tunis läßt sich, auch als Europäer, sehr gut leben. Auf gar keinen fall auf dem Land leben zu wollen, das würde nicht gut gehen. Und zum Schluß noch ein Wort: ich kann nicht aus der Sicht eines Europäers einige negativen Aspekte herauspicken wie mangelnde Hygiene, andere Mentalität, zu heiß usw. um das negativ erscheinen zu lassen. Man muß aber auf der anderen Seite die positiven Dinge wie schönes wetter, Strand, das ruhige und preiswertere leben ohne Streß, die Sicherheit usw. nicht unterdrücken. Man muß das Ganze entweder akzeptieren oder ablehnen!
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Re: Auswandern???Wiso???
#120491
10/03/2004 23:24
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Joined: Mar 2004
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Loewenherz
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Schweiz
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Hallo @ Alle Ich glaube einfach das jede erwachsene Frau sich sicher gut überlegt was sie macht,hoffe ich jedenfall und nicht einfach blauäugig runtergeht. Wir arbeiten nun schon sicher 10 Jahre daran auszuwandern,aber alles hat seinen Preis.Das Haus vom Schwiegervater renovieren,jedes Jahr 4-5 Wochen Ferien in TN,Familie,Geschenke.Ist schon ne menge Geld geflossen,aber wir wissen wenigstens wofür. Wir leben hier bescheiden und ich muss auch in TN nicht alles haben. Apropo Hitze.Was ist wenn manns gerne heiss hat,ich bin ein vollblut Sommerkind,geh mich zwar nicht braten geht schon nicht wegen der Hautfarbe aber ich liebe die Sonne über alles. Mein Zielort ist Sfax und in ner 1/2Std. sind wir auch am Strand,ganz normal Einheimisch und trotzdem sehr schön.Da gehen wir morgens früh hin und am Mittag sind wir wieder weg. Also ich freue mich auf diesen Tag wo ich entlich unten bin. Hab übrigens überhaupt kein Problem mich unten durchzusetzen auch wenn ich mischmasch rede,arabisch,franz.,deutsch,englisch.Gehe auch allein einkaufen,obwohl das erste mal hat die Familie ganz schön gekuckt,so in dem Sinn was du getraust dich das. Also ich hoffe es findet jeder seinen Weg. Es liebs Grüessli aus der Schweiz Doris
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Re: Auswandern???Wiso???
#120496
13/03/2004 00:43
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Joined: Feb 2004
Beiträge: 189 Süddeutschland
Achlem
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Süddeutschland
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@Doris Es tut sooo gut, deine Zeilen zu lesen. Ich werde meine beste Freundin ermuntern, hier ins Forum zu kommen. Dann kann sie sich mit dir austauschen, was ihr sicher gut tun würde! Ich denke, in Tunesien läßt es sich auch mit wenig Geld (nach unserer Norm) noch ganz gut leben. Was sind hier in Europa schon 5.000 oder 10.000 Euro wert, die man sich erspart hat? Viel bekommt man dafür nicht. In Tunesien wäre man mit so einem Betrag auf der hohen Kante schon gut abgesichert. Wenn ich bei "unserer" Familie bin und mitbekomme, welche deutschen Fernsehprogramme sie sich anschauen, müssen sie doch den Eindruck bekommen, dass wir "megareich" sind. Als Touris in Urlaubslaune erleben sie uns als leute mit viel Geld (nach ihren Maßstäben). Ich erzähle oft, wieviel mein Mann und ich verdienen, was die Miete, das Telefon, der Strom, das Auto, all' unsere Versicherungen und die tägliche Verpflegung von vier hungrigen Mäilern kosten. Da sind sie dann richtig platt, auch wenn ich gerne zugebe, dass es uns trotzdem gut geht: Wir haben ein Dach überm Kopf, sind gesund und haben so viel zu essen, dass wir ständig jammern, wir wären zu dick und wir können nach Tunesien in Urlaub fliegen. "Unsere" Familie gehört zu den einfachen Leuten. Sie wohnen in einem Viertel bei Bizerte. Ich hoffe, unsere Erzählungen helfen vor allem den jungen Leuten in der Familie, ein realistischeres Bild von Deutschland zu bekommen Achlem
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