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Re: Bitte nicht so naiv!!! #117562
25/11/2003 11:31
25/11/2003 11:31
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Um mal meine Einstellung zu verdeutlichen: Ich will sicherlich nicht die Zustände, wie sie im Mittelalter herrschten! Denn dann müsste ich auf den ganzen elektronischen Luxus etc. verzichten. Es gäbe keine Autos, keiner von uns hier wäre jemals in Tunesien gewesen! Ich befürworte den Fortschritt in jedem Fall! Aber Fortschritt heißt für mich nicht, dass mein Freund/Partner/Mann putzt, kocht, bügelt etc. und praktisch "meine" Aufgaben erledigt. Wenn ich mir bildlich vorstelle, dass der Mann in Schürze am Herd steht, oder in Gummihandschuhen das Klo schrubbt - ich weiß, ist jetzt etwas übertrieben dargestellt - , ist für mich ungewohnt und komisch. Genauso, wenn sich der man zum Pinkeln hinsetzt! Das habe ich noch nie verboten und werde ich auch nicht. Ich bin mir nicht zu fein dazu, das Klo dann zweimal täglich zu putzen!

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117563
25/11/2003 11:35
25/11/2003 11:35
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Im berner Berberdorf (Schweize...
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@ Mabrouk

Wow [Boah!] [daumen]

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117564
25/11/2003 11:36
25/11/2003 11:36

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Gako, wieso sind das "Deine" Aufgaben?
Wieso bist Du Dir nicht zu fein, SEINE Sauerei auf dem Klo (und den Kacheln und dem Boden)wegzumachen, und dann auch noch 2x täglich?
Ich kann das nicht verstehen...wenn ich mir überlege, welches Frauenbild damit weitertransportiert wird, wird mir ganz anders....echt...

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117565
25/11/2003 11:40
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Im berner Berberdorf (Schweize...
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@ Gako

Du willst den Dreck von deinem Mann putzen? Und das freiwillig? [hilfe] Ich bin mir ja auch nicht zu fein, das Klo zu putzen, aber den Urin zu schrubben finde ich widerlich. Wenn er nicht zielen kann, soll er sich hinsetzen oder selbst putzen.

Ich dachte immer, eine Beziehung besteht aus geben und nehmen und nicht nur aus Geben der Frau... [nixweiss1]

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117566
25/11/2003 11:45
25/11/2003 11:45

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Mia Du olle Emanze!...Geben und Nehmen..tsss. [Breites Grinsen] [Ha!]
das Schicksal einer Frau ist dienen, dienen, dienen!
LG
Katja

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117567
25/11/2003 11:47
25/11/2003 11:47
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Aha und die Frau muss dann glücklich darüber sein, dass sie Essen und Kleidung bekommt und die ganze Zeit Kinder auf die Welt setzt???

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117568
25/11/2003 11:50
25/11/2003 11:50

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Die Frau muss glücklich darüber sein, dass sie dienen darf! Du hast das alles nicht verstanden... [Schüchtern]

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117569
25/11/2003 12:48
25/11/2003 12:48
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winnola Offline
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gako, dank dir gibts es noch solche männer die es als selbstverständlich sehen das es der frau ihre aufgabe ist den urin zu schrubben und das 2 mal am tag ??? unvorstellbar!!!
und deine aufgabe??? das kann doch nicht dein ernst sein , wer bitte hat diese aufgaben vergeben ? die männer?? deine schwiegermutter???
also meine schwiegermutter hat mir damals gesagt als wir zusammen gezogen sind , mein mann kann waschen kochen und sogar putzen , nehm es ihm bitte nicht ab , bei uns muss jeder mithelfen. und das hatte mich damals schon gefreut und es freut mich immer noch wenn ich z.B. samstag nach der arbeti heimkomm und die wohnung ist pickobello und die wäsche gewaschen und essen gekocht un dich komm heim und kann einfach nur mal ausspannen , dafür erledige ich eben andre dinge die er nicht machen muss , und ich empfinde esauch nicht als selbstverständlich das daß so ist , ich bin immer stolz auf ihn wenn er mir so eine freude bereiten will und das weiß er denn deswegen macht er es ja dann auch [lachen2] .
und im sitzen pickeln tut er auch net , aber er trifft oder wischt!!!
ich finde es schade das es heutzutage noch so gesehen wird das die frau für haus und kinder zuständig ist und der mann nur seinen 38,5 std. job nachzukommen hat , und das im jahre 2003 !!!

und ich will mich auch auf keinen fall als emanze presentieren , das ist doch wieder ganz was andres , als wenn man sich gegenseitig respektiert und zusammen hilft wo es geht, denn da fängt doch die liebe an ,oder?

Lg
nic

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117570
26/11/2003 01:17
26/11/2003 01:17
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Castrop-Rauxel
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Snoe Offline
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Castrop-Rauxel
Hier könnte man echt auf die Idee kommen, dass einige Leute die anderen nur reizen wollen!
Anders kann ich mir diese Einstellungen nicht erklären!

Emanzipation: 1) Befreiung aus einem Zustand der Abhängigkeit, Verselbständigung; 2) rechtliche und gesellschaftliche Gleichstellung (der Frau mit dem Mann). Duden. Das Fremdwörterbuch. Mannheim, 1982.

Warum sollte dieser Begriff negativ besetzt sein, so wie es hier bei einigen Statements durchklingt?

Und das Sitzen der Männer beim "Toilettengang" halte ich nicht für eine Folge weiblicher Emanzipation. Ich würde es eher als selbstverständliche Rücksichtnahme bezeichnen. Denn es gibt auch Menschen, die sich rein anatomisch begründet setzten müssen.
Mit Fairness hätte das nichts zu tun, wenn ich meine eigene Toilelle vor jeder Benutzung säubern müsste, damit ich nicht in die Gefahr laufe hinterher duchen zu müssen. Kennt ihr Michael Mittermeier? "Der Spritzstreuungsfaktor ist einfach viel zu groß!"

Aber...putzt weiter den Dreck eurer Männer weg, wenn ihr damit glücklich seid! Grundsatzdiskussionen sind ja auch viel zu anstrengend, genauso wie selbstbewußte Frauen!?

Zum Glück gibt es auch noch Männer, die nicht das putzende Heimchen am Herd bevorzugen! [Winken]

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117571
26/11/2003 01:48
26/11/2003 01:48
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Ich habe bestimmt nicht diese Einstellung, damit ich andere reizen kann. Nein, das ist eben meine Einstellung! Ich finde daran nichts negatives oder unterwerfendes, nur weil ich den Haushalt mache! Ich habe auch nicht das Gefühl, dass ich damit meinem Mann diene! Er dient mir auch nicht, wenn er Gartenarbeit oder sonstiges macht! Für mich sind die Aufgaben einfach so verteilt. Ich: Haushalt, Er: alles rund ums Haus und die schwierigen Sachen. Ich bin damit glücklich und fühle mich absolut nicht als "Putze" oder "das Heimchen am Herd". Mein Freund kann auch kochen, putzen etc. Hat er von seiner Großmutter gelernt. Wir wohnen zwar noch nicht zusammen, aber wenn es mal soweit ist, dann kann er gerne mithelfen - muss er aber nicht - aber die Hauptarbeit mache ich dann doch lieber selber. Zum Glück hat die Natur es so eingerichtet, dass nur die Frauen Kinder kriegen können. Sonst würde das - dank der Emanzipation - auch noch an die Männer abgeschoben werden!

Leider hat mir immer noch niemand genau begründet, was daran so schlimm ist! Ist ja nix Neues, sondern nur die Fortsetzung einer alten Tradition. Oder?

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117572
25/11/2003 14:00
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gako , das ist ja jetzt ganz was andres das du da schreibst , denn dein mann tut ja doch was , den garten machen, aber wie wenn ihr nicht zusammen wohnt das sind ja zwei verschiedene stiefel . dann musst du aber auch nicht 2 mal täglich das clo putzen , sonst würdest du wahrscheinlich auch anders reden , wenn es fakt wäre.
und wenn ihr mal zusammen wohnt und du die hausarbeit machst und er den garten sind es doch auch geteilte aufgaben , das wäre dann ja auch wiederrum ok.
aber du hast ja so getan als wäre es selbstverständlich zu dienen , also für mich ist es so rüber gekommen , aber wenn ihr nicht mal zusammen wohnt kannst du doch garnicht mitreden , wie es wäre wenn ??? oder seh ich das falsch ??

und das du hier keinen provozieren willst denk ich aber auch soweit herholen wollen wir es doch nicht.

Lg
nic

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117573
25/11/2003 14:08
25/11/2003 14:08

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Zitat:
Zum Glück hat die Natur es so eingerichtet, dass nur die Frauen Kinder kriegen können. Sonst würde das - dank der Emanzipation - auch noch an die Männer abgeschoben werden!

Das würde von den Männern aber nie übernommen werden...das tut nämlich weh und ist lästig... [Breites Grinsen]

"dank der Emanzipation", wenn ich das höre...dank der Emanzipation darfst du einen Beruf haben! Dank der Emanzipation darfst du deine eigenen Entscheidungen treffen...hast Du nicht die Definition gelesen?
Was daran schlimm ist, schreibe ich nun zu, 3. Mal: Dass sich in Männern weiter manifestiert, dass Frauen für sie der Pputzlumpen sind...mal krass gesprochen...

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117574
25/11/2003 14:30
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ich find interessant, daß im rahmen der vielgelobten emanzipation hausfrauen zu putzlumpen degradiert werden, mich hat noch nie ein mann schief angeguckt: wie du arbeitest nicht?? (nicht jetzt und nicht persönlich, ALLGEMEIN)fast jeder mann ist nämlich der meinung, daß frauen, gerade wenn sie kinder haben, überwiegend nach hause gehören, die diskrimination der hausfrau kommt durch die arbeitende frau: guck mal was ich kann.

hab 5 kinder und ein riesenhaus, dann kannst du es dir leisten eine PUTZFRAU zu haben.
hab 2 oder drei kinder und eine wohnung: wie, du arbeitest nicht??? nein, da wär ich nicht zufrieden......
also ich für meinen teil bin sehr zufrieden, wenn ich zeit für die familie hab,
allerdings muß sich mein mann trotzdem nicht zur putzfrau entwickeln.

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117575
25/11/2003 14:33
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übrigens find ich, daß männer, die die kühlschranktür nicht finden, und zum putzen nicht taugen, viel mehr respekt vor der hausarbeit haben, als die, die wissen, daß es eigentlich nihct viel arbeit ist. [Winken]
sie danken es halt auf ihre weise.

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117576
25/11/2003 14:33
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Zitat:
die diskrimination der hausfrau kommt durch die arbeitende frau: guck mal was ich kann.

..so kann mann natürlich das Pferd von hinten aufzäumen und zu der Logik gelangen, die berufstätigen Frauen seien schuld an der Diskriminierung der Hausfrauen...

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117577
25/11/2003 14:36
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was ist denn daran so falsch??

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117578
25/11/2003 14:38
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außer, daß es diskriminierung heißt? [Breites Grinsen]

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117579
25/11/2003 14:39
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Wie ich in meinem vorherigen Antworten schon geschrieben habe, sieht die Rollenverteilung für mich so aus, dass ich den Haushalt mache und der Mann Garten etc. Auch habe ich geschrieben, dass ich das genauso geführt habe, als ich sechs Jahre mit meinem Ex-Freund zusammen wohnte. Er war auch Stehpinkler - seine Freundin nach mir hat ihm das abgewöhnt! Weichei! - und ich habe das Klo geputzt! Also ich kann schon mitreden!

Für mich ist es nicht selbstverständlich zu "dienen", aber selbstverständlich, dass der Haushalt mein Reich ist!

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117580
25/11/2003 14:42
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ich glaube, das wort reich trifft den nagel auf den kopf.
es ist doch eine frage der einstellung und der assoziation.
in tunesien hab ich überwiegend frauen kennengelernt, die stolz auf ihren haushalt und ihre familie waren, hier stöhnt fast jede (meine mutter auch) was sie so alles für ihre familie tun muß.
wenn man es gerne tut, fühlt man sich weder als putzlumpen, noch als dienerin.
natürlich heißt es geben und nehmen, aber doch nicht 1:1, und auch nicht unbedingt zeitgleich.

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117581
25/11/2003 14:47
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ich finde in diesem Kontext das Wort "Rollenverteilung" schon komplett daneben...
Und der Mann ist ein Weichei, dessen Männlichkeit davon abhängt, in welcher Position er unriniert!

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117582
25/11/2003 14:48
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gako, sorry das hab ich dann wohl überlesen.

martha , deine arrgumente hauen mich fast vom hocker , so hätte ich dich echt nicht eingeschätzt , sieht mal ma wieder wie wenig man doch von einander weiß [Winken] .
siehst du dich denn als heimchen am herd?

katja , sind wir mal einer meinung ?????????? [Breites Grinsen]

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117583
25/11/2003 14:50
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ach so, und UNSERE Wohnung ist auch nicht mein "Reich"...das richte ich ja auch nicht alleine ein...das ist vielleicht UNSER Zuhause...

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117584
25/11/2003 14:51
25/11/2003 14:51

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Winnola, ich habe unsere Meinungsüberschneidung vorhin schon mit Entsetzen zur Kenntnis genommen [Winken] ..tja, das sind wir wohl total einer MEinung...dann biste wohl auch ne olle Emanze...so wie Mia und ich... [Winken] [Breites Grinsen] [Ha!]

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117585
25/11/2003 14:56
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Natürlich kann man sich nur noch der Hausarbeit widmen, wenn die Kinder aus dem Gröbsten raus sind (also so ca. nach 18, 19 Jahren). Denn die tunesischen Ex-Animateure, Ex-Kellner, Ex-Verkäufer werden hier in Deutschland ja mit Spitzenverdienerjobs zugeschmissen. Auch tunesische Akadademiker werden händeringend gesucht. Da kann Frau natürlich beruhigt in ihrer Mutterrolle aufgehen. Vorausgesetzt man hat schon ein Haus, bevor man geheiratet hat. Ächz.

Re: Bitte nicht so naiv!!! #117586
25/11/2003 14:57
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Ich würde nicht sagen, dass die berufstätigen Frauen schuld an der Diskriminierung sind. Bin ja selber berufstätig. Aber die Emanzen tragen einiges dazu bei bzw. erst durch diese Frauen, haben wir den Ruf einer "Putze" wegbekommen!
Wie ist das eigentlich? Ihr verlangt von den Männern, dass sie euch helfen. Helft ihr ihnen denn auch? Wäre ja nur gleichberichtigt, wenn ihr den Garten umgraben würdet, den Ölwechsel am Auto macht, oder irgendwas im Haus repariert.

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