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Re: Warum fahren deutsche Frauen allein nach Tunesien in den Urlaub???
#111890
16/01/2003 23:43
16/01/2003 23:43
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Joined: Apr 2002
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Salecha
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Hallo, mir ging es so ähnlich wie Petra. Auch ich war 1989 das erste Mal in Tunesien, damals mit einem Freund und haben da die meiste Zeit in der Hotelanlage verbracht. Zwei Jahre später war ich nochmal mit einer Freundin dort. Ausschlaggebend waren damals einige Punkte aus Karims Zusammenfassung und zwar der relativ kurz Flug und das noch angenehme Wetter Anfang Oktober. Dann war für mich Tunesien erst mal nicht mehr interessant, da es ja noch viele andere schöne Länder auf dieser Erde gibt. . 2000 mußte ich geschäftsbedingt Urlaub nehmen und das zu einer Zeit (im Sommer) als es hier in Deutschland regnete was nur ging. Tolle Aussichten für 14 Tage Urlaub. Leider konnte niemand aus meinem Bekanntenkreis so kurzfristig Urlaub nehmen. Also wo begiebt man sich hin, wenn man in der Nähe des größten deutschen Flughafen wohnt? Zu den dort angesiedelten Last-Minute Schaltern. Die einzige Möglichkeit dem tristen deutschen Sommerwetter zu entfliehen, war damals ein Urlaub in Tunesien, alle anderen Feriengebiete waren entweder nicht mehr verfügbar oder paßten terminlich nicht in meinen Urlaub. Also buchte ich ohne irgendwelche Hintergedanken ausser der Freude auf schöne erholsame 10 Tage Urlaub. Nach meiner Ankunft stellte ich dann sehr schnell fest, dass sich das Land in den letzen 10 Jahren verändert hat, ob zum positiven oder negativen lasse ich nun mal dahingestellt. Im Hotel habe ich schnell anschluss an eine belgische Gruppe gefunden, mit denen ich viel unternommen habe. In dem Urlaub habe ich dann zwar meinen jetzigen Freund kennengelernt, aber das hat sich so ergeben, da er sich unserer Gruppe angeschlossen hatte. Aus diesem Grund hat sich inzwischen mein Beweggrund nach Tunesien zu fliegen geändert, d.h ich fliege nun auch bewußte alleine nach Tunesien um meinen Freund und seine Famillie zu besuchen. Hoffe, dass wir nun wieder zum ursprünglichen Thema zurückgekommen sind. Wünsche allen noch einen schönen Abend P.S. @nizar muss sagen, dass ich es toll finde, wenn jemand in relativ kurzer Zeit so ein gutes Deutsch sprechen und schreiben kann. Könnte genug andere Beispiele nennen, die trotz langem Aufenthalt hier immer noch sehr gebrochen deutsch sprechen. Ich denke, dass es machen eben auch leichter fällt als anderen und sich dann auch intensiver damit beschäftigen
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Re: Warum fahren deutsche Frauen allein nach Tunesien in den Urlaub???
#111892
17/01/2003 01:14
17/01/2003 01:14
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Joined: May 2001
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steif
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Tunesien
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@Nadia wenn man jede Aeusserung in die Goldschale legen wuerde und alles was hier gesagt und geschrieben wird ernst und persoenlich nehmen wuerde dann waere das Forum jetzt eine Wuesste, in der nur Claudia Poser auf einem schwaebischen Kamel herumziehen wuerde.Was soll dich denn grossartig kuemmern, ob x oder y dich fuer einen Gast haelt, sie sollen erstmal darauf kommen, was Gastfreundschaft heisst. Du kannst ausserdem jederzeit auf die Ignorier-taste druecken.Es zwingt dich doch keiner auf jeden Schrott zu reagieren. Ich bin auf jeden Fall erfreut darueber, das eine Landesmaennin ihrem Land nicht den Ruecken gekehrt hat und ihr tunesisches Temperament und kulturelle Idenditaet hat bewahren koennen, auch wenn ich deine Ansichten nicht unbedingt immer vertrete, so zum Beispiel als du ueber die Frauen aelteren Jahrgangs grundlos hergefallen bist und ihnen fast das Recht abgesprochen hast, sich am Leben zu erfreuen, Was soll eine Frau, egal wie alt sie ist, daran hindern ihre Beine zu schwingen, wenn es ihr danach ist.Ich habe nicht selten bei feierlichen Anlaessen mit meiner Mutter, meinen Tanten und meinen Geschwistern getanzt. Also Freude am Leben, egal wie sie sich ausdruckt, darf nicht einer Altersgruppe vorbehalten sein@Katja Es ist zwar nett von dir, uns ignoranten Auslaendern, Nachhilfeunterricht in Anatomie zu erteilen und Fachbegriffe zu erklaeren wie Hymen und Vulva, aber ist es wirklich noetig? Meinst du, man hat sein Leben verpasst , wenn man es nicht auf Deutsch weiss? Also wozu die Ueberheblichkeit? Wir koennen uns immerhin in eurer Sprache verstaendigen, welche(r) Deutsche kann das im Arabischen von sich behaupten? Deine Beitraege sind eine einzige Uebertreibung und Verzerrung. Falls du schon mal in Tunesien warst, dann weisst du sicherlich, dass wir dem "Fremden" den noetigen Respekt und sogar spontane Sympathie entgegenbringen und ihn nicht misstrauisch von der Seite anschauen, wie es der Fall bei euch ist, also ueber mangelnden Respekt koennt ihr euch bei uns nicht beschweren. Und wenn sogar in Tunesien groesstenteils dieses Jungfernhaeutchen keine Rolle mehr spielt, wieso sollte es als Kriterium fungieren um euch zu beurteilen. Also maessige dich mal bitte ein bisschen und versuch mal dich von einigen Voruteilen zu befreien. Glaube auch nicht, dass alle Tunesier scharf darauf sind bei euch zu leben und zu arbeiten, es sind in der Regel besondere Umstaende, die sie dahin fuehren, wer wuerde schon gern seine Heimat verlassen um ein zerrissenes Leben in der in jeder Hinsicht kalten Fremde zu fuehren. Also eine gewisse Verstaendigungbereitschaft wuerde uns allen gut tun. @Amor & Mailman einen lieben Gruss
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Re: Warum fahren deutsche Frauen allein nach Tunesien in den Urlaub???
#111905
17/01/2003 10:50
17/01/2003 10:50
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Joined: Jul 2002
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cosima
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Deutschland
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Oh man, schon wieder so viel Ironie und Überheblichkeit!!!! Schade, dass es aus einer Ecke kommt, die ich für gelassener gehalten habe. Ich selbst kam vor vielen Jahren nach Deutschland der Liebe wegen, allerdings nicht aus Tunesien. Habe viel Kälte, Überheblichkeit der wohlstandgsgesättigten Gesellschaft und der preussischen Engstirnigkeit erfahren müssen (es hat mich immer gewundert, wie viele Menschen zu mir sagten "das macht man nicht",ohne zu hinterfragen warum nicht!). Andererseits bin ich wunderbaren Menschen mit viel Herz begegnet, habe durch meine offene Art viele Freunde gewonnen,langsame aber menschliche Annäherungsversuche beiderseits, die ich Schätze und die dazu beigetragen haben, dass dieses Land heute meine Heimat ist, mit allen Facetten dieser Gesellschaft. Ist es denn im Bezug auf Tunesien anders? Oft pickt man sich hier nur das heraus, was einem gerade zum Diskussionbeitrag passt.Überigens haben sowohl der Tourismus als auch die vielen Ausländer hier viel zu Veränderung und Hinterfragen dieser preussischen Werte beigetragen (keine Angst, die Nachteile dieser Multikulti-Gesellschaft habe ich auch vor Augen, aber welche Entwicklung hat keine 2 Seiten) aber das wird zu schnell vergessen! Und noch etwas:es ist leicht zu spotten über Menschen, die Dehmutigungen und menschliche Kälte auf sich nehmen, nur weil Sie kaum alternativen im eigenen Land haben.Wenn man finanziel abgesichert ist, auch wenn die letzte Stufe dieser Absicherung die Sozialhilfe sein sollte,kann man sich mehr Moral leisten. Theoretisch sollte jede seine Prinzipien nicht nur haben sondern auch leben. Aber das sein bestimmt das Bewußtsein, ob es hier manchen passt oder nicht!Und Nizar zu fragen, warum er hier bleibt, wenn es ihm hier nicht gefällt ist ein Killer vom niedrigsten Niveau. Erinnert mich an die Zeiten"da geh doch in die DDR, wenn es Dir hier nicht gefällt" Mir gefällt in diesem Land langen noch nicht alles ( es wäre schlimm, wenn ich so unkritisch und so unpolitisch wäre)! Muss ich deshalb "ab in die alte Heimat"? VG Cosima
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Re: Warum fahren deutsche Frauen allein nach Tunesien in den Urlaub???
#111906
17/01/2003 11:00
17/01/2003 11:00
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Joined: Oct 2002
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tornado
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@Nizar, Mailman und 2niz Generell müssen wir doch jetzt alle zugeben, dass wir über das Ziel hinausgeschossen sind und zum Schluss in die untere Schublade gefallen sind was die Schreibweise angeht. Aber bitte schön, ihr "Brüder", schliesst euch davon nicht aus, denn ihr habt euch in keinster Weise besser verhalten. Aber eines muss ich jetzt doch noch loswerden an euch 3! Ich kann mit gutem Gewissen behaupten, dass ich ein liberaler und offener Mensch bin und Fremden nicht abgeneigt oder negativ gesonnen. Nur wenn ihr euch anfängt zu beklagen, dass es in Deutschland keine Gastfreundschaft gibt wie in Tunesien, dass dieses Land so kalt und unmenschlich ist, dass ihr nicht immer voll integriert werdet usw., sorry, aber wenn ich in so einer Situation wäre und mich deswegen jeden Tag schlecht fühlen würde, dann ziehe ich die Konsequenzen und suche mir ein anderes Domizil oder gehe zurück in meine Heimat. Dass heistt nun nicht, dass ihr "Deutsche" werden sollt und ansonsten habt ihr in diesem Land nichts verloren, aber es ist nun mal nicht Tunesien und auch nicht Südeuropa, es ist und bleibt Deutschland. Und mal ehrlich, es gibt doch sicher auch genau soviele positive Dinge in Deutschland wie negative, so schlimm kann es nun wirklich nicht sein. Ich habe auch in Tunesien gearbeitet und gelebt und auch ich war manchmal dem Nervenzusammenbruch nahe in gewissen Situationen in und mit diesem Land, aber ich habe mir immer wieder in Erinnerung gerufen, dass es nicht die Schweiz ist und ich nicht von unseren Masstäben ausgehen darf und ich wollte in dieses Land, die Tunesier haben mich nicht höflich angefragt ob ich denn kommen möchte, ich denke, dass war bei euch dasselbe, oder? Nur habe ich nicht den Fehler gemacht nur das Negative sehen zu wollen und in Erinnerung zu behalten, sondern auch das Positive von diesem Land und da gab es einige Dinge die weitaus besser sind als bei uns in der Schweiz. Genauso geht auch mein Mann damit um, er nervt sich manchmal gewaltig über gewisse Dinge in der Schweiz (Steuern sind sein Lieblingsthema, grins), aber er sieht auch die Vorteile und das Positive in diesem Land und fängt nicht an Vergleiche zu ziehen. Denn es gibt nichts zu vergleichen, Europa ist ganz anders als der nordafrikanische Raum und umgekehrt. Somit sind wir wieder beim Thema Toleranz, aber die hat auch ihre Grenzen und die wurden von euch und von mir in den letzten Beiträgen etwas vergessen, dafür ein sorry von mir. Stellt euch vor, auch Nordeuropäer haben Temperament und können nicht immer nur ruhig in der Ecke sitzen und dann vergisst man schon mal die guten Vorsätze. Wie wäre es mit einem sorry von euch und speziell auch an Katja? @2niz ich glaube ich habe dir deine Frage somit beantwortet und wir müssen uns nicht mehr im Chat darüber unterhalten, oder? Gruss Tornado
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Re: Warum fahren deutsche Frauen allein nach Tunesien in den Urlaub???
#111907
17/01/2003 11:20
17/01/2003 11:20
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Joined: May 2001
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Karim
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Stuttgart
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Veränderungen durch Menschen die aus anderen Ländern kommen ja. Offensichtlich hat die Gesellschaft hier die Veränderungen zugelassen. Das ist ja auch gut so. Die tolerante Art mit anderen Kulturen umzugehen hat teilweise dazu geführt das Forderungen gestellt werden, die ich mal als unverschämt betrachten würde. Beispiel, Abschaffung der Weihnachtsfeier in dm Kindergarten, welches ihr Kind besucht wurde von einer türkischstämmigen Eltenbeirätin gefordert.Grund. Es gibt auch(nicht mehrheitlich) einige mulimische Kinder imKindergarten. die müsse man respektieren. Ich denke vielleicht wäre es besser gewesen vorzuschlagen zusätzlich zu Weihnachten das Ende des Ramadan zu fiern mit den Kindern. Da hätten alle etwas davon gehabt. Hier in der Gegend wurde in einem Kindergarten beim Elterncafetreff, weder Kaffee noch Kuchen ausgeschenkt. Es war Ramadan. 3 muslimische Kinder in der Gruppe, schon meint die Leiterin man müsse das berücksichtigen. Es wird doch niemand gezwungen etwas zu sich zu nehmen. Ich dachte eigentlich Religion sei freigestellt in Deutschland. An den Schulen setzen sich dann diese Probleme fort. Integration heisst doch nicht, daß wir uns der Kultur anderer Länder gänzlich anpassen. Da kann man schon erwarten das man auch auf uns ein Stück weit zu geht.
Viele Muslime können in Deutschland ihre Religion freier ausüben als in manch muslimischen Ländern. Da ist auch richtig so. InDeutschland darf eine Frau mit dem Tschado herumlaufen. Mach das mal in Tunesien oder in der Türkei. Ich habe nichts dagegen. was mich stört ist das genau von den Leuten, die diese Freiheit gniessen Hinweise darauf kommen, meine Frau, Muslimin, solle nicht in Jeans, Top oder kurzen Röcken herumlaufen. Sorry. Die sind hier wirklich falsch und sollten dahin zurückgehe wo sie her gekommen sind. die Grundpfeiler unserer Gesellschaft möchte ich nicht angetastet sehen.
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Re: Warum fahren deutsche Frauen allein nach Tunesien in den Urlaub???
#111908
17/01/2003 11:55
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Joined: Oct 2002
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tornado
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@Karim Integration und Anpassung wie du sie hier schilderst kann dann wirklich auch zu weit gehen. Nur haben viele Deutschen noch heute das Gefühl, dass sie sich extrem liberal und weltoffen geben müssen, weil sie immer noch die Hitlerzeit mit sich rumtragen und um gar keinen Preis mehr in diese Schublade von Rassismus und Gewalt gegenüber "Ausländern" versorgt werden wollen. Deshalb wird dann auch gerne darüber berichtet, wie sehr man auf die anderen Kulturen in diesem Land Rücksicht nimmt etc. Umgekehrt habe ich aber in Tunesien auch manchmal das Gefühl gehabt, dass die eigenen Leute "vergewaltigt" werden, Dinge zu akzeptieren in Bezug auf die Touristen, die absolut gegen ihre Erziehung und moralischen Ansichten verstossen. Aber das Land (Regierung) lebt vom Tourismus und somit geniessen die Touris die Narrenfreiheit. Auch dass ist an den Pranger zu stellen. Passiert ein Autounfall mit einem Touri und einem Einheimischen, dann ist generell der Einheimische schuld, ansonsten verliert man evtl. einen Touri und der bringt Geld in die Kasse, nicht der Einheimische. Dass Tunesien (Regierung) bedacht ist darauf nicht öffentlich zu zeigen, dass das Land muslimisch ist und deswegen jegliche Verschleierung und öffentliche Gebete verbietet, ist doch nur um in der westlichen Welt beweisen zu können: Seht her wir sind bereit für den europ. Wirtschaftsraum, weltoffen und auf gar keinen Fall fundamentalistisch! Politik eben, und die war und bleibt "pervers" und hat noch nie Rücksicht auf die Menschen genommen wenn es um wirtschaftliche Ziele ging! Gruss Tornado
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Re: Warum fahren deutsche Frauen allein nach Tunesien in den Urlaub???
#111909
17/01/2003 12:12
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cosima
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Deutschland
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Karim, sehe ich genau so, nicht um sonst habe ich von 2 Seiten gesprochen. Tornado hat auch versucht die Gründe für dieses demokratisch überzogende, aus dem Schuldgefühl resultierende Verhalten zu erklären. Ja, das Kind mit dem Bade auszuschüten, das ist die extreme deutsche Variante von Demokratie, egal ob das die sexuelle Erziehung der 70ger, die antiautoritäte der selben Zeit, oder die (Aus)Nutzung der Demokratierechte von falsch verstandener Umsetzung der multikulturellen Gesellschaft ist. Nur ist die Politik hier nicht konsequent, sie lässt einerseits extreme Ausnutzung des Staates zu, andererseits liest man Berichte über Umgang mit Ausländern, bei denen man nicht glauben will, dass es sich um ein Land mit demokratischen Anspruch handelt. Halt einie Art von Staatsneurose und Orientierungslosigkeit.
Cosima
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Re: Warum fahren deutsche Frauen allein nach Tunesien in den Urlaub???
#111912
18/01/2003 01:37
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steif
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Tunesien
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@Katja dann tue doch was du nicht lassen kannst, aber versuch mal mindestens ein bisschen sachlicher zu argumentieren. Es steht nirgendwo, dass ich meine „Bruederschaft“, wie du sie nennst, unterstuetzt habe in ihrer Behauptung, deine Aussage liesse auf ein Schlampenverhalten schliessen. Es ist dir frei ueberlassen, wie du dein Sexualleben gestaltest, das war aber nicht der Punkt. Du musst damit rechnen, wenn du so eine Aussage in den Raum stellst, dass sie unterschiedlich interpretiert wird. Fuer einige bist du eine emanzipierte selbsbewusste Frau, die weiss wo es lang geht, fuer andere wiederrum, eine die sich schnellen und billigen Sex sucht. Das darfst du jedoch nicht persoenlich nehmen, denn alles steht im Konjunktiv, also nicht realitaetsbezogen. Vor jeder auslaendischen Botschaft wuerden auch Deutsche schlangen stehen, wenn sie fuer die Ausreise ein Visum benoetigen wuerden. Und es ist nicht so, dass Deutsche nirgendwo anders als in DWusste auch dass einige mit dem Wort Gastfreundschaft semantisch gar nicht anzufangen wissen. Und wenn man schon von denen spricht, die Sozial- oder Arbeitslosenhilfe beziehen, warum nicht gleich von der Mehrzahl, die Jahr fuer Jahr ihre Beitraege einzahlen und somit auch ihre arbeitslosen Kollegen „durchfuettern“. Alles andere ist pure Polemik, von wegen Genfer Konvention usw. Sich mit deutscher Wirklichkeit kritisch auseinanderzusetzen heisst gar nicht, dass man Deutschland oder die Deutschen nicht mag. Im Gegenteil, ich waere froh, wenn es uns in Tunesien gelingen wuerde, einige eurer bewaehrten Tugenden wie Arbeitsmoral, Ordnung, Zuverlaessigkeit usw. zu uebernehmen Ich habe in Deutschland studiert und verbinde damit die schoensten Erlebnisse. Ich stehe mit vielen deutschen Freunden in Kontakt und moechte ihre Freundschaft gar nicht vermissen. Ich freue mich immer, wenn ich hier Deutschen helfen kann, sei es bei Wegbeschreibungen oder Behoerdengaengen usw. Ich habe nicht selten eingegriffen - wurde deshalb boese beschimpft , und manche krummen Transaktionen verhindert so zum Beispiel als einmal ein Schmuckhaendler einer deutschen Touristin eine angeblich goldene Halskette fuer viel Geld (runtergehandelt von 200D auf 120 D) andrehen wollte, dabei war sie aus Blech und nicht mal 5 D wert. Es sind Missstaende, die ich laut kritisiere und ich schaeme mich immer fuer so was.
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