Und genau das meine ich ja auch mit den Worten: Offenheit für das andere (beiderseits), auch wenn es um die Religion geht.

In jungen Jahren nimmt man dies für das Kind ab und entscheidet, später kann es den eigenen und für sich richtigen Weg finden und wählen.

Claudia

was haben jetzt ohrlöcher mit dem beschneiden zu tun?

ich wüsste nicht, dass es per gesetzt in deutschland verboten ist einem kind ohrlöcher zu stechen, wenn kein medizinischer grund dafür vorliegt... wobei ein medizinischer grund für ohrlöcher wohl nie vorliegen wird *gg*

jedoch ist dies so beim beschneiden... überleg mal ganz scharf warum und wo da evt. der untschied sein könnte.

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und ich bleibe dabei.... ABWARTEN *fg*
diejenigen die am lautesten rufen werden am ende die stillsten sein

beim Ohrlochstechen meines Sohnes .....sagte die Dame extra, sie wissen, dass das eigentlich Körperverletzung ist. Findet sich bestimmt auch was bei Tante Googel.

hab nicht's gefunden. auch gesetztlich scheint es bezüglich ohrlöchern keine regelung zu geben. im gegensatz zum beschneiden...

Bei Wikipedia steht folgendes: " Im April 2008 wurde eine Gesetzesinitiative gestartet, die ein generelles Verbot von Körpermodifikationen bei Minderjährigen fordert, die Umsetzung ist jedoch noch nicht beschlossen." (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Piercing)

Ist ja auch ein Unterschied, ob man nur eben mal ein Loch wo durch sticht, oder ob etwas abgeschnitten wird was nicht wieder nachwächst.

Sorgen gibts..... ich komm da nimmer mit.

Ich weiss net, seit 1000den von Jahren haben Menschen Ohrlöcher, werden Jungs beschnitten.....ob die alle nen seelischen Schaden hatten????

Sorry ich kann die Diskussion nicht verstehen.

die Argumentation kann ich wiederum nicht verstehen.
Auch Mädchen werden seit 1000den von Jahren beschnitten und dass das nichts Gutes ist, darüber sind wir uns ja wohl alle einig.
Nicht alles, was schon immer so war ist auch gut.
Im übrigen gibt es inzwischen auch piercingstudios und Schmuckgeschäfte, die sich weigern Babys und Kleinkindern Ohrlöcher zu stechen.

Lg
sunny

Davon habe ich bewusst nichts gesagt, denn da bin ich ebenfalls der Meinung wie alle anderen hier auch...

Ohrlöcher oder die Beschneidung bei Jungen kann ich dem in keinster Weise nicht mal Ansatzweise gleichsetzen....
Deshalb sprach ich das auch nicht an.

Mir ging's ja nur um die Argumentationsweise, nicht alles, was lange Tradion ist, muss gut sein.
Generell gilt doch, dass Gesellschaften sich nur weiterentwickeln können, wenn Traditionen hinterfragt werden.

Gutes Beispiel hierfür ist sogar die Beschneidung:
würde da nie hinterfragt werden, würden auch heute noch kein Junge im Krankenhaus beschnitten.

Sunny

@Simla, sorry, aber du wiedersprichst dir selbst.
Ich bin nicht zum Konfermantenunterricht gegangen, weil ich nicht glaubte!!!! Ich musste selbst unseren Pastor erklaeren warum: ich halte es einfach fuer falsch, in die Kirche zugehen, wenn ich nicht an Gott glauben kann! Und mal ganz ehrlich, wer geht in den Konvermantenunterricht des Glaubens wegen? Doch wohl eher wegen der Geschenke!
Aber zurueck zur Beschneidung: Haetten unsere Jungs den Wunsch geaeussert, alle sind,(gerade bei Schulbeginn) warum wir nicht?
Wir haetten zugestimmt! Und wir haben darueber gesprochen!!!
Aber wir sind halt eine sehr unglaeubige Familie die versucht mit allen Menschen gut auszukommen.

(mal abgesehen dass ich das öfter mach, je nach Empfinden ) ..Wo habe ich mich denn widersprochen in dem Fall?

Ja...mmhhh....warum geht man dort hin? Weils eben üblich ist, weils erwartet wird, weils alle machen, wegen der Geschenke? Ich weiss es nicht.
Zumindest sind die Eltern dieser Kinder schon mal i.d.R. Kirchenmitglied und tauchen wenigstens an Weihnachten dort auf, diese Kinder besuchen i.d.R. auch den Religionsunterricht, oder?


Wie alt sind denn die Jungs?
Ich schrieb ja schon, selber entscheiden ist immer so eine Sache. Wenns danach ginge hätte meiner inzwischen ein Augenbrauenpircing, ein Lippenpircing, wäre von der Schule abgegangen, in Tunesien geblieben und und und (was ja alles lockere Entscheidungen wären im Gegensatz zu einer Verstümmelung).



Und wir sind, wie schon geschrieben eine sehr scheinheilige Familie.........von mir aus kann jeder machen was er will, aber ich sitz weder da und verachte die Eltern der verstümmelten Kinder, noch schüttel ich bei ner Taufe den Kopf, noch meine ich irgendjemand belehren zu müssen.
Ich selbst besuche keine der beiden Feste bei bi-religiösen Kindern...........ich halte das auch bei Hochzeiten so......wenn ich nicht dahinter stehe, von der Familie überzeugt bin, geh ich nicht hin.
Simla

Hi,

grundsätzlich wird ein Sache nicht dadurch richtiger, je mehr Menschen sie tun...und nur weil etwas schon immer so war, muß es deswegen nicht unbedingt auch richtig sein.

Und mich erstaunt immer wieder mit welcher Selbstverständlichkeit davon ausgegeangen wird, daß durch die Heirat mit einem Moslem automatisch alle Dinge im Leben nur noch nach muslimischen Gesichtspunkten sortiert werden. Als ob es im Leben keine Alternativen mehr gäbe...
Und warum machen all diese kleinen Jungs das alles mit? Natürlich nicht, weil's Geschenke und 'ne fette Party gibt...neeeeiiiin, nur die Christen machen so ungeistliche Dinge wie Konfirmation gegen Geld/Geschenke etc. Immerhin kriegen die Mädels bei uns Christen auch 'ne Party...!

LG, Alibaba

Salam ich ehrlich gesagt auch nicht mein Sohn wird beschnitten wenn er ein bissel älter ist.

Wassalam

Alle sicher nicht.....aber Thema Beschneidung sehe ich keine Alternative.
LG Simla

Müßtest Du nicht sagen: "Inshallah wird mein Sohn beschnitten, wenn er älter ist."? Denn Leib und Leben Deines Kindes gehören Dir nicht.

Wie erklärt ihr das den Kindern, daß sie operiert werden müssen, obwohl sie nicht krank sind?
Ist jemand Moslem weil er beschnitten ist oder weil er im Herzen an Gott glaubt?
Kommen unbeschnittene Muslime in die Hölle? Wenn nicht, warum dann die Eile? Laßt den Jungs doch Zeit zu entscheiden, ob sie überhaupt Moslem sein wollen.
Und wie merken Mädchen, daß sie in die muslimische Gesellschaft aufgenommen sind?

LG, Alibaba

Wieso sollte es dort keine Alternative geben? Weil die musl. Gesellschaft das den Leuten generationenlang so eingetrichtert hat? Ich bitte Dich... ich komme aus einem Verein, der in etwa gleich funktioniert hat. Und ich bin heilfroh, daß ichs irgendwann geblickt hab...

LG, Alibaba

ICH.....ich rede von mir........und ich habe schon nen megaoffenen europäischen Habibi der in jungen Jahren nach Deutschland gekommen ist, und auch nur Moslem auf dem Papier ist, gerne Suvlaki und Frikadelle isst.......den Islam auch nur aus dem TV kennt und diesbezüglich null Interesse hat (bisher)........aber beschnitten, ge...des muss sein, so halt, weils so ist und war und immer sein wird.
Und das war klar, schon vor der Ehe, vor der Schwangerschaft.......und nein, er kommt weder aus einfachen oder armen Verhältnissen noch fehlt es ihm oder seiner Familie an Bildung.
Simla

Ich habe meine Gesichtspunkte nicht neu sortiert nur weil mein Mann Moslem ist.
Diese Unterstellung finde ich nicht gerechtfertigt. Ich bin alt genug um eine eigene Meinung zu haben.
Und nochwas, mein Sohn wurde hier in D im KH beschnitten, ohne Fest ohne Geschenke, ohne Brimborium. Es ging ihm gut von Anfang an, und er selber ist froh dass es so ist wie es ist.

Ich weiss net, aber ich sehe eigentlich heute erst was es für eine Alternative ist... und wir alle sind froh dass wir den Schritt gemacht haben zusammen mit ihm.

LG Alina

Simla, ich habe niemandem weder prekäre finanzielle Verhältnisse noch mangelnde Bildung unterstellt!!!

Danke für die Kenntnisnahme.

Alibaba

Hättest Du auch über eine Beschneidung nachgedacht, wenn Du keinen muslimischen Mann kennengelernt hättest? Bzw. Dich mit dem Islam befasst hättest?

Meist stellt sich die Frage nämlich gar nicht solange frau keinen Bezug zum Islam hat. Erst danach stellt man fest was für eine tolle Sache die Beschneidung sein soll. Mich irritiert soetwas einfach.

LG

War mir klar dachte nur ich schreib das dazu weil sonst wieder jemand von quer kommt und meint.....naja.....was willste erwarten

Und ICH.....hätte wohl nie über eine Beschneidung nachgedacht wenn ich keinen moslemischen Kontakt hätte......wer weiss, wäre er in den USA geboren hätten die das damals routinemässig abgeschnitten, wäre er in Nepal geboren wäre vermutlich was anderes gekommen.
Selbstständiges denken erwünscht - ja..... (ich versuche nur ehrlich zu sein......die meisten werden wohl mitschwimmen, in vielen Traditionen, Ländersitten und und und)
LG Simla

Hallo Alibaba,

nach dem musl. Glauben werden alle Menschen als Muslime geboren. Insofern ist das Mädchen ebenso wie ein Junge direkt nach der Geburt in die musl. Gesellschaft aufgenommen. Für ein musl. Ehepaar ist es wichtig die Kinder auch nach den Regeln des Islams zu erziehen. Die Beschneidung ist zwar nicht im Koran vorgeschrieben aber ausdrücklich in der Sunna in der die Lebensweise von Muhammed s.a.w. beschrieben wird. Durch die Sunna wird der Koran sozusagen miterklärt und dient zum besseren verstehen.

Aussage Mohammeds in einem Hadith:

„Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Zur Fitra (natürlichen Veranlagung) gehören fünf Dinge: Die Beschneidung (der Männer/Jungen), das Abrasieren der Schamhaare, das Schneiden der (Finger- und Fuß-) Nägel, das Auszupfen (bzw. Rasieren) der Achselhaare und das Kurzschneiden des Schnurrbarts.“

– Sahih Muslim: Buch 2, Nummer 495, 496[8]

Für manche scheint das übertrieben aber für ein Muslim stellt sich die Frage gar nicht ob richtig oder falsch, das Kind zu beschneiden, da sie ja nach dem Glauben handeln und somit für das Kind in bester Absicht einen wichtigen Grundstein gelegt haben.

Rein theoretisch ist das so.

Rein praktisch passt in vielen Fällen, zumindest die Männer betreffend, nur Punkt 1.
Wären alle Punkte erfüllt, würde man keine kratzenden Finger mehr im Männerschritt sehen; der bei vielen obligatorische extrem lange Fingernagel am kleinen Finger, würde wegfallen; bei 5x täglichem Waschen würde dann auch der eine oder andere Schweissgeruch aus den Achselhôhlen verschwinden; und es gäbe keine ungestutzten, ungepflegten Schnurrbärte mehr und keine, demnach sittenwidrige langen Moslembärte, für die Mann in Tunesien eh eine Genehmigung braucht.

Das würde mir, rein vom ästethischen Aspekt, sehr entgegenkommen.

Und manchmal denke ich, Mohamed hat sich zu seiner Zeit bei der Regel-Niederschreibung auch was dabei gedacht...