Ich möcht gar nicht drüber nachdenken auf was für Ideen die nachbarn kommen, wenn sie die Typen gesehen haben.

Am Ende hat einer bei der Polizei angerufen und ihr werdet jetzt überwacht.
In der heutigen Zeit kein Zuckerschlecken.

Also ich wäre sicher nicht aus dem Raum gegangen.Hätte er auch in inserer Wohnung mit Sicherheit nicht verlangt.
Wobei meiner ja Gott sei dank keine solchen Kontakte pflegt.

ja, das kann alles dumm ins auge gehen.... zumal bei sowas leute oft übereifrig sind....

andererseits weil swetie schreibt: "zum glück pflegt mein liebster keine solchen kontakte": man weiß nie, was einen erwartet. es muss nix bedeuten, es kann wirklich rein kollegialer besuch gewesen sein, könnte aber auch was anderes sein. spekulationen... aber ich denke niemand von uns kann sicher sein, dass der/die liebste nicht auch mal zu solchen "verwegenen" gestalten kontakt hat. grad eben wenn er nicht daheim in seinem umfeld ist, vll wenn er grad mal etwas "wackeliger" ist in der verfassung... nobody ever knows...
ebenso der fakt mit "in unserer whg nie". hoffen und glauben würde ich das auch, aber sicher sein... immerhin habt ihr - sweetie - diesen alltag derzeit noch nicht, immerhin hat er all dies ("kulturschock europa") noch vor sich... und vll denkt er z.b. gar nicht in so stereotypen, wie wir das hier tun. evtl. würde er solche leute in seiner heimat auch zu hause empfangen, ohne tieferes oder weitergehendes interesse. und dort wäre es normal. nur hier eben nicht.... und das muss er lernen. und sweetie, du wirst ihm das sicher lehren und zeigen und erklären. und dann wird es hoffentlich zu eurer beider zufriedenheit funktionieren.

kayla, was gibt es neues bei euch hierzu?
haussegen gerade?
grundfesten erschüttert?
ich hoffe, ihr könnt das klar und deutlich und beide mit dem selben recht zur sprache bringen und klären!

sandra

Eigentlich hatte ich ihm gegenüber nur erwähnt, dass ich das Ganze nicht so toll gefunden habe. Diese Aeusserung reichte schon, um den Haussegen stark ins wanken zu bringen.

Es ist echt ein Problem, da ich ihm ja den Kontakt nicht verbieten kann. Er ist schliesslich ein erwachsener Mensch, der selber entscheiden kann, mit wem er verkehrt.

Dass die Situation für mich und auch meine Kinder ungünstig ist, zählt in diesem Fall nicht.

Auch wenn er ansonsten ein sehr toleranter Mensch ist, resp. wieder ist, geht er in diesem Fall über Leichen. Es sind wie gesagt Gottesmänner, welche in ihren tradtionellen Kleider rumlaufen, egal wo sie sich aufhalten. Schliesslich kann er ihnen ja nicht vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben und wie sie sich hier zu verhalten haben. Er lässt die Menschen so, wie sie sind. Dass ich damit Probleme habe, tut er als rassistisch ab. Obwohl das ja nichts mit Rassismus zu tun hat.

Und dann meint er halt auch, dass sich die Leute nur über die muslimisch gekleideten Leute den Mund zerreissen. Wenn aber Inder/innen Afrikaner/innen in ihren Trachten bei uns rumlaufen, sagt auch niemand etwas.

Es ist ein schwieriges Thema.
Das nächste Mal, falls es das gibt, werde ich den Raum bestimmt nicht verlassen.

Kayla

Liebe Kayla wie ich aus dem Gelesenen entnehme, ist das Zusammenleben mit deinem Mann nicht einfacher geworden. Ich war ja jetzt längere Zeit nicht mehr im Forum.

Werde im Mai wieder einmal für 2 Wochen nach Djerba verreisen, was mich alles erwartet, weiss ich aber nicht.
Melde mich eventuell mal per PN.

Wünsche dir noch eine sonnige Woche.
Liebe Grüsse
Sisi

Hallo an Alle:




Ihr habt aber gerade nicht zufällig auch Vorurteile???

LG, Alibaba

Hallo Kayla,


also ich fand es schon ein wenig komisch, dass dein Mann nicht wusste, das diese Kollegen ihn besuchen wollten. Ok, das ist bei manchen Arabern normal unangekündigt reinzuschneien, aber bei 3 solch religiösen Leuten, wäre es wirklich angebracht, darüber informiert zu sein.
Dann hättest du Bescheid gewusst und dich evtl. zu einer Freundin verziehen können o.ä. Klar, muss man sich nicht aus seiner Whg vertreiben lassen, aber dann wäre man dieser komischen Situation aus dem Weg gegangen. Mein Mann hatte auch schon mal gläubigen (aber nicht so schlimm) Besuch. Da ich schon im Schlafzeug war, musste ich auch im Schlafzimmer ausharren, bis der Besuch wieder weg war, da ich keine Lust hatte, mich wieder komplett anzuziehen. Aber das war ein echt blödes Gefühl, sich in seinen eigenen Wänden nicht frei bewegen zu können.

Wobei mein Mann sowieso weiß, dass ich unangemeldeten Besuch nicht mag, und schon gar nicht zu späterer Stunde.

Weißt du denn, ob es wirklich nur ein "Kaffeeklatsch" war oder ob es um was anderes ging? Hat dein Mann irgendwas dazu gesagt?

Ich denke, das hat nichts mit Vorurteilen zu tun, sondern eher mit Vorsicht und der Realität...

Hallo Jule
Nein, keine Ahnung worüber sie sich unterhalten hatten.
Seine extreme religiöse Phase hat er ja hinter sich. Hoffentlich kommt sie durch solche Typen nicht wieder.

Nochmal 6 Jahre mache ich das nicht mit.

Na das hoffe ich auch für euch und drücke mal die Daumen.
Arbeitet er mit diesen Leuten direkt zusammen? Also so richtige Kollegen? Oder waren das eher so flüchtige Bekannte? Oder kannte er die noch von damals.
So eine Situation stelle ich mir nicht einfach vor.
Hoffentlich ist er stark genug, sich von diesen Leuten nicht wieder einwickeln zu lassen (falls sie es denn überhaupt vorhaben). Vielleicht war es ja wirklich nur ganz harmlos. Da kannst du nun erst mal nur abwarten.

Ich bin der Meinung, das man auch alles übertreiben kann mit dem Glauben.

Meinem Mann habe ich früher manchmal gewünscht, ein wenig mehr an seine Religion zu glauben...aber sowas extremes wäre mir auch nicht geheuer.

Zitat Kayla:
Zitat Jule:
Kurze Zwischenfrage: Wo fängt bei euch in dem Fall "extrem" an?

Kayla,
ich kann mir gut vorstellen, dass du dich total überrumpelt gefühlt hast.
Auch wenn dieses Verhalten (Geschlechtertrennung) bei praktizierenden Muslimen oft üblich ist (und im Grunde als Respekt vor der Frau zu verstehen ist, nicht als Abwertung), so finde ich doch, dass sich die Männer (sowohl deiner als auch die Besucher) nicht korrekt verhalten haben. Dein Mann hätte mindestens mit dir vorher darüber reden sollen und dich nicht so einfach "abschieben" dürfen. Wenn es nicht nähere Bekannte oder gute Freunde sind, finde ich es auch eher verwunderlich, dass er sie in "euer Reich" so einfach reinlässt und sich nicht draußen mit ihnen trifft. Und die Männer hätten sich ja auch mal ankündigen können, vorher anrufen oder so (zumal sie ja sicher wissen, dass er verheiratet ist und nicht alleine wohnt) und nicht einfach vor der Türe stehen, wenn sie schon Wert auf diese Dinge legen... Vielleicht war dein Mann selber auch überrumpelt? Aber dann hätte er sie nicht reinlassen dürfen, sondern hätte sie bitten können, draußen zu warten bis er rauskommt.

Konntet ihr denn nochmal ein klärendes Gespräch führen, wie in solchen Situationen vorgegangen werden soll, so dass es für euch beide akzeptabel ist?

Ich würde das mit sicherheit auch alles andere als lustig finden.. einmal würde ich das sicherlich mitmachen.. aber nen zweites mal sicher nicht..
das mit dem anmelden ist so ne sache bei den arabern.. ist nicht bei allen so, aber bei vielen die ich kenne. anmelden ist für die nen fremdwort.. die kommen und gehen wann sie gerade wollen. und in ARABISCHEN Ländern ist das auch ganz normal. hier würde ich an sich auch nichts gegen haben, wenn sie mich genauso akzeptieren wie ich sie. wenn sie unangemeldet kommen würden, würde ich dies erstmal akzeptieren das sie keine frauen angucken dürfen etc. aber wie gesagt nen zweites mal würde es das nicht geben. dann wäre ich ganz stark dafür das die sich draußen treffen.

was ich allerdings nicht so ganz verstehe.. wie können diese leute normal draußen rumlaufen?? haben die scheuklappen oder wie.. in der stadt rennen zig mädels, frauen, halbnackte was auch immer durch die gegend. die dürfen etnweder nicht rausgehen, nur nach unten gucken, obwohl es mich da wundern würde, das sie noch keine beulen und blauen flecken vom laternmast haben oder halt echt scheuklappen. also man kann es echt übertreiben.

wo ich deinem mann , kayla, aber recht geben muss.. ich selbst und ich bin mit sicherheit nicht rassistisch, aber mir liegt der ar.sch auch auf grundeis, wnen ich solche leute sehe. ich denke auch als erstes in eine richtung, weil man das irgendwie immer mit terror verbindet. weites gewand, langer bart und turban. das nicht alle terroristen sind, ist mir klar, aber als erstes denke ich schon mal dran .. wo ich solche gedanken aber nicht habe, und da stimme ich deinem mann zu, wenn inder/innen und afrikaner/innen in ihren gewändern rumlaufen.

ich erinner mich an eine frau in der ubahn. ich bin noch zur ubahn gerannt, vor mir eine frau in ganz schwarz.. von hinten sah es aus wie ein normales kopftuch. ich habe diese frau überholt und sie kam nach mir in die ubahn.. und ich dachte mich trifft der schlag. vollkommen vermummt. man hat nichts mehr gesehen, außer ihre brille und einen tag vorher kam im TV eine "tolle" reportage über die schwarzen witwen in .. hab den ort vergessen^^ naja halt selbstmordattentäterinnen die auch solche gewänder tragen und dann die bombe zünden. ich hab richtig panik bekommen als ich die gesehen hab, das sie einfach nur ihre religion mehr oder weniger extrem gelebt hat, war mir in dem moment schei.ß egal auf deutsch. wäre mir da ne inderin in ihrem bollywoodkostümchen entgegen gekommen hätte ich nie und nimmer an bombem oder so gedacht..

LG

Das ist bei uns zum Glück nicht so. Mein Mann bringt sowieso nicht "Hinz und Kunz" mit nach Hause, sondern nur gute Freunde oder seinen Bruder, und in der Regel immer mit Ankündigung. Und falls er mal unangekündigt mit jemandem zu uns nach Hause kommt, dann klingelt er kurz und kommt erst selber rein, damit ich weiß, dass jemand mitkommt und mich darauf einstellen, bzw. mich entsprechend anziehen kann. Könnte ja sein, dass ich gerade im Nachthemdchen rumhüpfe. Bei uns ist es noch nie vorgekommen, dass Kollegen, die ich gar nicht kenne, einfach vor der Türe stehen bzw. klingeln.
Im Übrigen gibt es in meinem Bekanntenkreis auch ein paar Frauen, die mehr oder weniger Wert auf Geschlechtertrennung bei Besuchen legen. Das bedeutet dann, dass, wenn diese hier zu Besuch sind, mein Mann derjenige ist, der sich automatisch "verzieht" aus Respekt vor den Frauen (und deren Ehemännern).

Im Fall von Kayla sehe ich es so: Sie ist zum einen Schweizerin und zum anderen keine Muslima, also mit diesem Verhalten weder aufgewachsen noch sonstwie vertraut, es ist ihr erstmal völlig fremd, und vielleicht lehnt sie es auch gänzlich ab. Darauf müsste ihr Mann meiner Meinung nach auch Rücksicht nehmen, schließlich hat er sie so und unter diesen "Umständen" geheiratet. Zudem ist es ihre gemeinsame Wohnung (ob die nun in der Schweiz, in den VAE, oder sonstwo liegt, finde ich dabei nebensächlich). Also mindestens klärende Gespräche und das Finden einer für beide akzeptablen Lösung für solche "Fälle" wäre da doch angesagt.

Hallo Kayla, also erstes tuts mir leid was Dir wiedermal widerfahren ist. Und ich dachte schon die Lage hätte sich gebessert.

Ich habe in Deinem Schreiben hier ein Wort gefunden dass mir ja schon fast klar war als ich das erste Post las.... Konvertierte Schweizer!!!!

NEEEEEEEEEEIN nicht alle konvertierten Schweizer sind so, lach bitte nicht falsch verstehen. Aber sind wir mal ehrlich, in TN dürfen sie so nicht rumrennen und sich so benehmen, oder doch?
Hier in D, AT oder auch in der Schweiz tragen sie ihre Religion so dermassen nach aussen auf dass es fast schon weh tut.
Ich stelle immer wieder ganz oft fest dass es meist Konvertierte Muslime sind die sich so geben aber auch Muslime die erst hier in Europa ihren Glauben WIEDERgefunden haben.

Ich weiss nicht was ich gemacht hätte wenn mir das passiert wäre, aber ich glaube da mein Menne mich gut genug kennt, hätt er sicherlich ne Jacke geschnappt und wäre gegangen. Was ihm zwar die Peinlichkeit eines Ausrasters meinerseits erspart hätte nicht aber die Wut die sich in mir angestaut hätte.

Ich habe mal ne Situation erlebt, in TN. Eine Freundin, selbst konvertiert darf/oder will was weiss ich nicht, sich auch vor keinem Mann zeigen. Sie trägt sowieso nur *Schlabberlook* damit all ihre weiblichen Formen verborgen bleiben, auch zuhause trägt sie Kopftuch. So nun kommt doch mal der Schwiegervater vor die Tür oder der Bruder, was tun???? sie darf noch nicht mal die Tür öffnen. Ist ein*fremder* Mann(wozu auch Bruder, Schwiegervater oder Cousin des Mannes zählen) im Haus, darf sie sich nur noch in der Küche aufhalten, denn durch die milchige Glastür im Wohnzimmer könnte der Fremde ja ihre Formen sehen, wenn sie daran vorbei in ein anderes Zimmer geht!!!!!!!!Ob das nun alles freiwillig ist wage ich sehr zu bezweifeln. Denn keiner ihrer tn. Angehörigen glaubt das und verstehen tuts auch keiner......

Als ich wieder nachhause ging, war ich froh diesem Gefängnis entkommen zu sein, mein Mann selbst total schockiert wie das alles soweit kommen konnte verstand meinen Heulkrampf total....

oh man Yvonne, das ist ja mal ne schlimme Geschichte. Ich kann nicht verstehen, wie man sowas mit sich machen lassen kann!

@ Kayla:
zum Glück steht bei uns nie jemnand unangemeldet vor der Tür. Ich habe gerne Besuch, aber bitte mit Anmeldung. Deshalb wäre ich auch nicht gerade begeistert gewesen, wenn das mir passiert wäre. Ganz ehrlich, ich hätte mich nicht in ein anderes Zimmer schicken lassen. Ich hab gerade bei sowas eine ziemlich große Klappe. Wahrscheinlich hätte ich sogar vor den Arbeitskollegen gesagt, dass ich mich in meiner Wohnung nicht vertreiben lasse. Ich weiß, dass ist nicht gerade die "netteste" Lösung, aber wenn es um sowas geht, bin ich sehr direkt. Da kann ich dann meine Wut nicht runterschlucken.
Ich hoffe für dich, dass das der erste und letzte unangekündigte Besuch für dich war.

viele Grüße

Hallo Yvonne

wenn ein muslim einen langen bart und ein gewand trägt bzw die hosen kurz trägt dann heisst das nicht das er seine religion zu sehr nach aussen hervirhebt sondern das er streng nach quran und sunna lebt.

wenn du möchtest duch eich dir gerne die passenden hadith von vom propheten saw heraus.

lieben gruss
aisha

Danke Aisha, das weiss ich auch, allerdings spricht nix gegen ein bischen Anpassung in Europa und ausserdem laufen diese Herren in TN auch nicht so rum.

Son langen Bart tragen dürfen sie ja nicht mal....

übrigens mein Mann findet das auch mehr als nichtmehr normal. Und er ist ein Moslem.

meiner auch nicht.er selber möchte zu solchen leuten keine kontakt.


lg
hachi

Ne Hachi meiner auch nicht, von so jemand muss man sich fernhalten sagt er immer, man weiss nicht was da alles geht und wie weit deren Arme reichen....

Hallo,

ich unterstütze nicht die stattgefundene Besuchspraxis, komme aber zu diesem Post, weil es hier einige Zeit um die Kleidung ging.

Würdet Ihr euch folgerichtig auch von Frauen, die Niqab und schwarzen Tschador tragen (wie z.B. im Jemen) fernhalten wollen oder hättet Vorbehalte gegen sie?

Ich beschäftige mich hin und wieder mit solchen Fragen, da ich durch meinen Beruf recht häufig mit solchen Menschen Kontakt habe. Da kommen dann teilweise auch Reaktionen und Vorbehalte von meinen Kollegen/-innen wenn solche Menschen auf uns zu kommen. Sicher, ich muß mich nicht mental mit diesen Menschen einlassen und sie beherbergen, aber ich stelle fest, daß sich mit der Einstellung im Kopf diesen Personen gegenüber auch das tatsächliche Entgegentreten ändert. Dies betrifft auch andere Ethnien, aber aus anderen Gründen.

Ich jedenfalls kenne keine anderen Personengruppen, die kooperativer, höflicher und aufmerksamer bei der Sache sind als diese so oft gescholtenen. Ich jedenfalls bemühe mich, ihnen das selbe entgegenzubringen wenn sie mir, wo auch immer, begegnen. Ihnen mit der gleichen Würde und Respekt zu begegnen die sie mit Ihrer Kleidung ausstrahlen und Ihnen keine mitleidigen oder ablehnenden Blicke zu schenken, sondern ein Lächeln.

LG, Alibaba

Hallo AliBaba

Ich muss dir ehrlich sagen, dass ich auch damit Mühe hätte, aus folgenden Gründen:

1. Wie du evt. weisst, bin ich damals von meinem Mann voll mit dem extremen Islam konfrontiert worden, bin also ein gebranntes Kind in dieser Sache.
2. Meine Kinder haben auch unter seinem plötzlich, verändertem Äusseren leiden müssen, sie wurden oft negativ darauf aufmerksam gemacht, wie denn der Mann von ihrer Mutter plötzlich rumläuft.
3. Musste ich erkennen, dass dieser Extremismus keinerlei Kompromisse zulässt, was unser Leben damals sicher ein wenig erleichtert hätte.
4.Auch mein Umfeld hat sehr negativ auf sein Äusseres reagiert. Für mich war ein Spaziergang oder Shoppen mit ihm ein Spiesrutenlauf.
5. Versuchte ich wenige Wochen lang Kontakt zu einer Marokanerin zu haben. Ich hoffte, durch die Freundschaft mit ihr, den Islam besser verstehen zu können.
Sie war aber auch dermassen extrem religiös,dass es für mich nicht ging und den Kontakt wieder abbrach.
Ich fand es zum Beispiel sehr schlimm, dass sie immer nach Hause flüchtete, bevor mein Mann kam. Einmal war sie zu spät dran, mein Mann also schon da, sie ist fast im Erdboden versunken und hat die ganze Zeit ihre Hand vors Gesicht gehalten, damit mein Mann sie nicht ansehen kann, obwohl sie ein Kopftuch trug.
Auch dass sie sich vor meinem damals 13- jährigen Sohn verschleiern musste, hat mir nicht gefallen.

Ich bin gegen jede Form von Extremismus und möchte ihn auch nicht in meinem Leben haben.


Kayla

AliBaba wenn ich in einem Land wie dem Jemen weile, dann weiss ich dass das derartige Kleiden normal ist. Ich bin aber der Meinung dass diese Kleider*ordnung* in Europa nicht sehr normal ist...

Ich habe nix gegen Menschen die sich so kleiden, und akzeptiere das , aber solange es eben in einem angepassten Rahmen/Maße stattfindet.

Das extreme ist eben das was nicht passt und was ich immer nur hier in Europa finde. Aber Hamduleh nicht überall...

@ Nela ich hoffe ich darf noch in IKEA kommen, zwinker.

...Ich jedenfalls kenne keine anderen Personengruppen, die kooperativer, höflicher und aufmerksamer bei der Sache sind als diese so oft gescholtenen...

Dann unterhalte Dich mal z.B. mit Bhagwan-Mönchen (davon gibt es heutzutage nicht viele, aber in den 70/80ern waren die oft zu sehen) oder Wanderpredigergruppen, die aus den USA nach Europa kommen. :-)

...Würdet Ihr euch folgerichtig auch von Frauen, die Niqab und schwarzen Tschador tragen (wie z.B. im Jemen) fernhalten wollen oder hättet Vorbehalte gegen sie?...

Ein ganz klares JA ... übrigens gilt dies sogar für Tunesier, wenn z.B. Brüder und Schwestern aus Saudi-Arabien im Urlaub in Tunesien sind und z.B. in Port El Kantaoui herumspazieren. "Mush normal" ist da noch das geringste, was man so hört... :-)

@ Kayla
Vielen Dank für deine Ausführungen. Man kann nachvollziehen, dass unter solchen Konstellationen das Zusammenleben wirklich nicht einfach ist. Und innerhalb der eigenen Familie hat das natürlich auch nochmal eine andere Dimension als bei Kontakten, wie AliBaba sie beschreibt. Das kann man dann also auch nicht so ohne weiteres vergleichen.

@ mahdia_haeti


@ all
Bleibt die Frage, was ist "normal" was ist "extrem" (oder wie normal muss man sein, um nicht extrem zu sein...)?
Ich denke, solange man in einer Gesellschaft mit seinem Auftreten/seiner Kleidung so leben kann, dass man einer Arbeit nachgehen und sich und seine Familie ernähren kann (und den Tag nicht nur damit verbringen muss, als "Exot" durch die Straßen zu wandeln) könnte man es als "normal" bezeichnen, unabhängig davon, ob diese Bekleidung nun einer religiösen oder einer sonstigen Gesinnung oder Mode entspringt. Wobei da sicherlich manche Gesellschaften toleranter sind als andere.