Mich hat nur sehr gestört und mich angegriffen, dass ihr irgendwelche Verbrechen die begangen wurden, mit unseren Propheten (SAWS) in einen Zusammenhang zu bringen. Der Prophet ist vor CA. 1400 Jahren gestorben. Was hat er damit zu tun, wenn irgendwelche Idioten ein kleines Mädchen missbrauchen und Schlagen?
Sicher hat er gar nichts damit zu tun, er hat sogar Regeln geschaffen, welche sogar Tiere schützen sollten und das findet Vorrang.

Ich werde auch nicht Christus verantwortlich machen, wenn viele Europäer/Christen nach Thailand z.B. fliegen um Kinder zu missbrauchen oder andere Gewalttaten verrichten an Minderjährigen. Viele "nette und gebildete" europäische Menschen, fliegen in andere Länder und Kinder anderer Länder zu missbrauchen, es gibt viele verschiedene Möglichkeiten des Missbrauchs. Dies würde nicht mal der Teufel mit Kindern machen und dabei die Armut dieser Familie ausnutzen. Da viele Familien Kinder verkaufen, weil sie kein Geld haben diese zu ernähren, dies hat auch nichts mit den Glauben zu tun.
Aber dass sollte nicht unsere Thema hier sein. Ich lebe nach dem Motto: JEDER IST FÜR SEINE EIGENEN TATEN VERANWORTLICH.

Ich bin absolut gegen Kindesmissbrauch und auch gegen die Unterdrückung von Frauen, man darf Frauen / Kinder nicht schlagen. Alles was dies betrifft bin ich natürlich dagegen.

Ein Beispiel, was nicht so ist bei mir zu Hause:
Ich kann es nicht haben und dulden, dass meine Mutter von meine Vater geschlagen wird, oder meine Schwester von ihren Mann unterdrückt wird oder dass sie mit 8 Jahren heiraten muss. Hier würde ich meiner Mutter und auch meiner Schwester gegen diese Männer schützen und ihr Schutz bieten.
Es ist wichtig wenn man hier auch darüber ordentlich diskutieren kann, aber wie gesagt man sollte doch nicht alles mit dem Islam verbinden und davon abhängig machen. Der Islam steht für Frieden und Gerechtigkeit, sonst könnten keine Menschen mit Normalen Menschenverstand dies akzeptieren und dem Islam angehören.
Ihr alle beteiligt euch auch an diesen Diskussionsrunden und vielleicht auch in Vereinen oder Organisationen, wo man sich für ein friedliches Zusammenleben verschiedener Kulturen einsetzt, dazu gehören ja auch verschiedene Religionen. Dass man in z.B. interreligiösen Dialogen nicht automatisch die Religion des anderen annimmt, oder das man auch nicht in allen Themen gleicher Meinung ist, ist sicher auch klar.
Wenn ich das hier in den einzelnen Themen lese, versuche ich zu verstehen und suche Hintergründe.

Liebe grüße
Tunsi

das passiert aber im jemen auch. und "verantwortlich" gemacht wurde dein prophet in sofern, als er quasi "offizieller" vorreiter war, in dem er ein kind geheiratet hat. das kannst du nicht wegdiskutieren und nicht bagatellisieren, in dem du - wie immer - nur auf andere missstände hinweist. der unterschied ist, dass diese missstände hier von der breiten masse aufs schärfste verurteilt wird, während in eurem falle zumindest größtenteils stillschweigend geduldet wird. und dein motto solltest du dir auf A0 ausdrucken und übers bett hängen, damit du dich beim jüngsten gericht noch dran erinnerst.

Das Schlimme ist aber, daß das von heute mit dem von damals begründet, gutgeheißen und damit vorangetrieben wird...

Das ist das, was zu weit geht, finde ich!

Alibaba

...Aber damals (auch in Europa war dies normal) und vielerorts noch heute gilt, dass die Menschen mit der Geschlechtsreife als erwachsen gelten.
Dies aus heutiger europäsischer Sicht beurteilenzu wollen, ist daher nicht wirklich angebracht...

Nun, dann beschränken wir uns einfach darauf, etwas zu beurteilen, das ein wenig später in der Zeitlinie liegt. 1990, also vor 18 Jahren, schrieb die höchste religiöse Autorität der Schiiten, die trotz der Unterschiede zu Sunniten zweifelsfrei "Muslims" sind, der bekannte Imam Khomeini, dies:
en erhebt den Anspruch
"Ein muslemischer Mann kann sexuelles Vergnügen mit einem weiblichen Baby haben. Aber er sollte nicht mit ihr schlafen (die Vagina penetrieren)...".
(Tehriro Vasileh, 4.Ausgabe, Qom, Iran, 1990)
Auch dies ist nach dem Verständnis der meisten Staaten ein Vergehen, denn der bedarf nicht der expliziten Penetration.

Der Koran erhebt fürderhin den Anspruch, auch heute vollständig gültig zu sein, wenn also Aussagen des Koran interpretiert werden, muß zwangsläufig der Text als korrekt zugrundegelegt werden. In 65.4 wird eine klare Aussage darüber getroffen, wie lange die Wartespanne für Frauen ist, die noch KEINE Menstruation haben (also noch jünger als die Menstruationsreife sind). Unter der obenstehenden Prämisse gilt also auch heute, ebenso wie früher, daß eine Heirat vor der körperlichen weiblichen Reife möglich ist

Im übrigen hasse ich es, das Wort "Kindesmißbrauch" zu lesen, denn das heißt im Umkehrschluß, daß es auch einen korrekten "Kindergebrauch" gäbe bzw. die Möglichkeit erschließt, Kinder überhaupt in irgendeiner Weise zu "gebrauchen" - dies ist zwar lediglich eine semantische Frage, doch auch ein sorgfältiger Umgang mit der Sprache kann für einen Sachverhalt sensibilisieren.

Hallo Claudia

Das war bei RTL2

LG

frogger, ich empfehle dir mal richtig lesen zu lernen, als ständig irgendwelche Halbwahrheiten von dir zu geben.

@frogger:
Also naiv bin ich ganz u gar nicht,wieso wirst du persöhnlich?
ich hab meine meinung gesagt,von anfang an nur zu dem Bericht Jemen schreiben wollen und dann nur auf fragen geantwortet.
Mit tunesien als eines der "modernsten"länder meine ich natürlich auf das zusammenspiel moderne und religion, nicht irgendwelche wirtschaftlichen faktoren!!(Diese antwort gab ich auf kaylas beitrag bezogen)
Zudem habe ich bekundet wie schrecklich ich das thema finde und einfach der meinung bin es nicht mit dem prophet in verbindung bringen kann aus oben von mir beschriebenen gründen.
der Meinung bin ich,und ich schrieb wer so strikt denkt kann es ja für sich behalten um ärger zu ersparen!
Was tuensien betrifft: ich liebe die leute und wenn ich das nicht tun würde,(speziell auch nicht ihre reli,kultur akzeptieren,verpöhnen würde) käme mir niemals in den sinn mich genau dort abzusetzen,von vorteilen war gar nicht die rede,es gibt genügend andere länder die diese punkte,sonne ,strand,billiges leben viell auch andere billige dinge/siehe beispiel von tunsi(tailand)
ich glaube jedes wort wird einem verdreht,das wars zu dem thema

Liebe chadisha,

Es gibt hier , einer so genannter Manipulation meister!

Liebe grüße.

Tunsi

@Lyle Nhary

Ich bin echt sprachlos. Ich sehe nirgendwo dass du naiv warst.

wie gesagt ich auch nicht,und die eine antwort an frogger hab ich noch geschrieben damit er viell versteht was ich wie meinte,und solche spitzfälligkeiten wie das mit arabien kann man sich sparen,das tn aufm anderen kontinent liegt werd ich doch grad noch so trotz meiner naivität wissen,du hast nä geschrieben das sich die moderne nicht mit religion vereinen kann,worauf ich der meinung bin das tn ein gutes beispiel dafür ist das es doch möglich ist u nicht alle gläubigen so alltertümlich denken wie in saudi zb. sodala,u irgendwas muss dir doch auch gefallen an hs oder

Hallo an alle

Ich richte meine Fragen hier vorallem an den Leute , die das Thema hier reingesetzt haben und an die , die ihre Meinung haben.

Tunsi hat die Sache gut geschrieben. Auch wenn sowas in den islamische Länder noch gibt, hat das mit Religion nicht zu tun sonder mit Unwissenheit , Armut und Alphabetentum.
hätte das mit Religion zu tun, würden wir das unter Gelehrte des Islam das finden, was das auch nicht der Fall ist.

Nach der Bibel steht geschrieben " von deren Früchte erkennst du die"
Kinderskandalen sind eigentlich mehr hier. Hier trauet sich niemand seines Kinder draussen auf dem Spielplatz schicken, weil das Gefahr entführt zu werden oder missbraucht zu werden ist sehr gross.
Sogar viele Mutter tauen sich nicht mehr ihre Kinder Sonntag nach der Kirche zu schicken wegen Kindermissbrauch von Pristen usw und dafür gibts es zu viel Beweise.

Das UNICEF oder andere Organisation für so ein Fall sich einsetzt, ist mir auch merkwürdig.
UNICEF oder andere Organisation sollten sich erst Mal verträulich machen wegen ihren ständigen Skandalen, bevor sie im Namen der Kinder was sagen.
Wie oft wurden Kinder von arme Länder unter den Namen "Kinderhilfe" entführt und nach Europer für Missbrauch oder Adoption gebracht.

Das aber einige Leute sowas ausnutzen um ihre Misst aus dem Herzen los zu werden, finde ich Unverschämheit.
Dass sie der Prophet(s.a.w) mit solche Wörter bezeichnet , ohne irgend eine Verwarhnung von Admin zu bekommen, finde ich noch schlimmer und noch schlimmer dass sie sogar selber daran teilnehmen.

Dass Aicha(r) 9j war, als der Prophet(s.a.w) geheiratet hat, ist richtig aber das einige Leute die Menschen von früher mit den Menschen von Heute vergleichen, ist für mich Dummheit. Wäre das unnormale gewesen, wären die Kufar in dieser Zeit die ersten, die sowas gemacht haben.
Aicha(r) war mit jemandem anderen vorher verlobt, bevor sie den Prophet(s.a.w) um ihr Hand gebeten hat.
Ok wenn diese Leute so handeln wollen, sollen mir dann auf diese Fragen beantworten.
1- Wie alt war Maria(friede sei mit ihr) als sie Jesus(friede sei mit ihm) auf die Welt gebracht hat.
2- Mit wem war sie vorher verlobt .

3- Wie alt war ihr Verlobter .Ich habe nur Maria(friede sei mit ihr) als Beispiel aber ich werde noch andere noch bringen.

Diese Leute hier (Kayla, Pose und die andere) mit wieviel Jahre habt ihr das erste S.e.x. in eurem Leben gehabt habet und mit wieviel Männer wart ihr bis heute Tage.
In Deutschland ist der Durschnit von dem ersten Erlebniss ist 16,5 J alt.

Ich hoffe , dass ihr auf diese Frage ganz ehrlich beantwortet werdet.

Schönen Tag noch

...ich empfehle dir mal richtig lesen zu lernen, als ständig irgendwelche Halbwahrheiten von dir zu geben...

Das Kompliment gebe ich vollständig zurück. Eine linguistische Diskussion, die sich grammatikalisch am Originaltext orientiert, um die tatsächliche Bedeutung herauszufinden, findest Du hier:

http://www.wikiislam.com/wiki/Pedophilia_in_the_Qur'an

In diesem Artikel werden auch weitergehende Quellen diskutiert, die sich mit der Auslegung der Textstelle befassen. Unter Berücksichtigung der dort vorgebrachten Argumentation sehe ich meine Auffassung hinreichend unterstützt - und nun sage mir bitte gnaz im Sinne der Fairness, auf welchen Quellen und Diskussionen Deine Meinung beruht. :-)

...wieso wirst du persöhnlich...

weil Du mich und meine persönlichen Motive angesprochen hast? :-)

...das zusammenspiel moderne und religion...

und eben das ist etwas, was nicht so gut funktioniert - und auch nicht funktionieren kann, weil wegen des ideologischen Gesamtanspruches entweder die säkulare oder aber die religiöse Seite ins Hintertreffen geraten und sich deshalb niemals ein dauerhafter, ausgewogener Status Quo einstellen kann.

Du wirst auch in Tunesien bei genauerem Hinsehen niemals ein Vermischen, sondern immer nur ein Emulgieren feststellen, der Art, wie man Wasser und Fett in einem Gefäß zusammenbringen, jedoch niemals vermischen kann.

...käme mir niemals in den sinn mich genau dort abzusetze...

Da denken andere Leute halt anders; für mich z.B. käme es niemals in Frage, nach Spanien zu ziehen, für zehntausende andere aber schon, jeder Mensch hat eben andere, seine ganz eigenen, Motive für seine Handlungen. :-)

Daß Tunesien nicht "Arabien" ist, ist übrigens keine Spitzfindigkeit, sondern historisch und in seinen heutigen Auswirkungen betrachtet, von erheblicher Wichtigkeit. Kein Tunesier wird mit vollem Ernst behaupten, er sei Araber und kein Araber wird einem Tunesier ernsthaft das Prädikat "Araber" zubilligen wollen. Wenn man das Wort "Arab" trotzdem häufig hört, ist damit eine andere Bedeutung verbunden - einmal ganz davon abgesehen, daß sich der durchschnittliche Europäer über eventuelle graduelle Unterschiede ohnehin nicht im Klaren ist.

beh..

Heisst es denn nicht immer, was der Prophet gemacht hatte, ist auch heute noch ok?
Soviel ich weiss, ist es doch das Ziel jedes Sunniten, so zu sein und so zu leben, wie der Prophet es gemacht hat.

Wenn du früher nicht mit heute vergleichen möchtest, heisst das ja dann, dass damals, das vom Propheten vorgezeigte Leben, doch nicht so richtig war. Oder wie soll ich das jetzt verstehen?


Ich denke nicht, dass du das Recht hast, mich sowas zu fragen.
Ich werde dir darauf auch ganz sicher nicht antworten.

Nur soviel und das hatte ich schon in einem anderen Thema erwähnt:
ICH bestimme über meinen Körper. Wann, mit wem und mit wie vielen, ist MEINE Sache. Hier entscheide ich.

Kayla

>>>
1- Wie alt war Maria(friede sei mit ihr) als sie Jesus(friede sei mit ihm) auf die Welt gebracht hat.
2- Mit wem war sie vorher verlobt .
3- Wie alt war ihr Verlobter .Ich habe nur Maria(friede sei mit ihr) als Beispiel aber ich werde noch andere noch bringen.
Diese Leute hier (Kayla, Pose und die andere) mit wieviel Jahre habt ihr das erste S.e.x. in eurem Leben gehabt habet und mit wieviel Männer wart ihr bis heute Tage.
In Deutschland ist der Durschnit von dem ersten Erlebniss ist 16,5 J alt.
<<<

Wo genau ist die Relevanz? Wenn wir über ein Thema sprechen, wird dieses Thema damit nicht relativiert, daß man die Sprache auf ANDERE Themen bringt. Wenn Person A Person B umbringt und man anschließend bemerkt, daß auch Person C die Person D getötet hat, wird dadurch das Verbrechen der Person A weder geringer, noch relativer.
Im übrigen implizierst Du z.B. für Deutschland eine erheblich "lockerere" Sexmoral. Zwar ist es richtig, daß sie lockerer ist, als z.B. in Tunesien, doch eben nicht ERHEBLICH, im Gegenteil, ich persönlich hätte beispielsweise in Tunesien ein weiter strengere Moral vermutet, als sie tatsächlich existiert (was im übrigen nicht nur sexuelle Kontakte, sondern auch z.B. Scheidungen, Abtreibungen oder STDs (Geschlechtskrankheiten) betrifft). Daß es nur wenige Statistiken oder öffentliche Diskussione gibt, heißt doch nicht, daß es solche Themen und Vorkommnisse nicht gibt, man hört darüber nur weniger.

Dasselbe betrifft auch Handlungen gegen die sexuelle Selbstbestimmung Schutzbefohlener (z.B. Kinder, doch auch Arbeitnehmer). In einer für dieses Thema hoch sensibilisierten Gesellschaft liegt die Wahrnehmungsschwelle sehr tief und die wahrgenommene Gefahr liegt wesentlich über der tatsächlichen (die sich z.B. prozentual in der Zahl angezeigter und verurteilter Fälle herausstellen läßt). Zudem wäre zu untersuchen, wie weit Vorkommnisse in bestimmten Ländern durch andere Begriffe umschrieben werden (wie die minderjährigen Haushaltshilfen im Sudan oder in Marokko, zum Beispiel, in Tunesien findet man das dagegen nur in einem sehr geringen Umfange).

Außerdem - auch Gesetze eines Landes definieren, was in der öffentlichen Wahrnehmung strafbar ist, und was nicht, so z.B. das Mindest-Heiratsalter, der Zeitpunkt der Volljährigkeit und andere Dinge, und an diesen Punkten orientiert sich auch das soziale Verhalten der Menschen, was man dann wiederum nicht als moralische Wohltat oder Fehler hinstellen kann, denn es ist eine Funktion, die im Großen und Ganzen mit den jeweiligen gesellschaftlichen Normen korreliert.

Und schlußendlich - niemand zwingt mich, Dich oder jemand anderen dazu, in einer bestimmten Gesellschaft oder einem bestimmten Lande zu leben. Ich darf mich echauffieren, ich darf es sagen und schreiben, daß es mir nicht gefällt, doch ich MUSS es tolerieren, denn wenn ich verlange oder es aktiv betreibe, daß sich mein Gastland MIR zuliebe ändert, ohne daß es Bestrebungen im Lande selbst gibt, sich zu ändern, wenn man also eindeutig gegen die Gesamtheit der anderen, "Ureinwohner" steht, dann muß man sich fragen, ob man überhaupt dort sein sollte.

T ja Bruder, so was Fragt man Frauen nicht, man bekommt sicherlich keine ehrliche Antwort.
Aber wenn man dies vielleicht rechnen will, muss er so machen:
Als Beispiel eine Deutsche,Schweizer , Österreicher Frau, sie fängt mit 13 Jahre an, bis 20 hat sie Durchschnittlich 12 Männern gehabt, und dann beginnt eine neue Phase, so in ca. 6 Monate einer Freund, und zwei mal im Jahre eine Affäre im Urlaub, vielleicht mit 25 Jahre heiraten, und einer Liebhaber dazu, bis zum 30, und wenn sich was zwischen durch ergibt, wäre auch nicht schlecht. Mit 30 geschieden, und dann ca. einen Mann pro Woche,am Samstag.nach den Motto was die Körper braucht soll sie haben. Ich überlas es dir den Rest zu rechnen ..
Aber manche haben in seine ganzes leben gerade mal einen oder zwei, kommt halt drauf an, welche Frauen dass sind.

Sorry Leute, dass wissen kam mir erst heute nachdem der Propheten(SALA) genannt wurde.
Liebe grüße

und du lieber Tunsi hast nicht vor der Ehe tu weißt schon...????

Du willst mir jetzt net weiß machen das die Männer ach doch so anständig sind und die Frauen immer hintergedanken haben.

träum mal schön weiter und das du ja nicht deutsche oder sonst irgendandere europäischen Frauen anfasst, weil Sie ja so verdorben sind....
und du damit dein Körper beschmutzt

wärst du sonst je hier her gekommen?

aber ne lebhafte fantasie hast du, dass muss man dir lassen. wieviele damen hast du denn bis zum heutigen tage so vernascht?
wenn du die wahrheit sagst, fang ich auch mal an, scharf nachzudenken und verrat dir, wie weit deine schätzung daneben liegt.
ich wette, dein therapeut liebt dich....

Bitte sag so was nicht mehr, ich kenne viele anständige europäischen Frauen, und ich mag sie sehr gerne sogar.
Du kannst doch nicht alle über einen Kamm scheren.

Liebe grüße

So und wer hat jetzt wen über den Kamm geschert,hä???

Hier wird Moral gepredigt von Leuten die nicht mal Wissen wie man das Wort schreibt.

Es wäre zum lachen wenn es nicht so traurig wäre.....

Moral

Verlogen, Falsch, hinterlistig.....wie kannst Du das mal vor dem lieben Gott verantworten?

Du nennst Dich religiös und gehst so unmorlaisch und schmutzig durchs Leben, schadest anderen Menschen, was ist das für ein Gott der Dir das erlaubt?

Ich bin Atheist aber schade Niemandem! Zumindest nicht bewusst und absichtlich!

Geh mal in Dich und hinterfrag Dich mal....

keine Grüsse

so jetzt komm ich auch nocheinmal zu wort...

erstmal @ tunsi ich muß gestehen das ich deinen ersten beitrag auf seite 6 gut fand,ich war ein wneig überrascht,denn ohne deinen namen wäre ich nie darauf gekommen das der Beitrag von dir ist.


Ich glaube auch das in TN oder vielmehr in allen arab. Ländern so einiges hinter vorgehaltener hand abgeht. man denke nur einmal an die mädels die zum studieren in eine andere stadt ziehen,da ist erstmal disco,party ect angesagt. Klar wird s.exualität hier viel öffentlicher gehandhabt aber ich glaube so manch eine TnIn hat bereits die ein oder andere Abtreibung hinter sich. Ich persönlich kann nur sagen das ich s.ex mit 12,13,14,15... also bei "Kindern" echt nicht gut heißen kann egal welche >Nationalität sie haben,aber hier gilt eben: das muß jeder für sich entscheiden. Ob jemand nun 10 oder 20 Partner hatte,naja muß ebenfalls jeder für sich entscheiden aber da stehen einem die Männer in nichts nach. Ich möchte keinen Partner haben der vor mir schon 30 mädels vernascht hat,und andersrum ist es auch nachvollzihebar. Wenn ich jedoch verlange das meine Partnerin Jungfrau sein muß,dann sollte das für den Mann m.e. auch gelten.