Sorry, aber das halte ich wirklich für das Dümmste was ich je gehört habe in diesem Zusammenhang - wieso gehen denn die neu erleuchteten Islam Entdecker und Praktizierer, die vorher angeblich völlig ahnungslos waren nicht in den Iran oder nach Saudi Arabien?? - da könnten sie doch gleich morgen hin und da wären sie dann auch gleich näher bei Mekka und müßten nicht so weit pilgern

hallo,

also ich finde das dein kommentar eines der dümmsten war ,
es war lediglich ummilyas Meinung die sie hier vertreten hat , die ich im übrigen teile.

Den ich weiss wovon ich rede ich bin eine konvertierte europäerin und lebe in tunesien und man kann in tunesien einfach nicht so seine religion leben wie hier. das es auch die andere seite gibt streite ich gar nicht ab , trotzdem da ich es aus eigener erfahrung kenne , muss ich ummilyas total recht geben.

Lieben gruss
aischa

Vielleicht weil sie eine deutsche Frau haben?

Hallo Pina


Nein, das ist nicht der Grund. Mit 'nem deutschen, amerikanischen etc. Pass kommt man in Saudi Arabien übrigens viel leichter rein als z. B. mit 'nem tunesischen.

Es ist allgemein jedoch sehr schwer dort Fuß zu fassen, Aufenthalt bekommst du nur durch 'nen Arbeitsvertreg oder durch ein Investment. Wenn das dann geklappt hat (was bei uns nicht der Fall war..)dann darf man sich von rassistischen Saudis diskriminieren lassen und Sklavenarbeit verrichten. Wenn sie keine Lust mehr auf dich haben, darfst du ausreisen; als Ausländer hast du keinerlei Rechte und an die Staatsbürgerschaft zu kommen ist sozusagen unmöglich.
Ja, so ist das Leben vieler Muslime: aus dem Westen will und soll man weg, im Lande des Mannes werden einem Steine in den Weg gelegt und im Mutterland aller Muslime lassen sie die meisten erst gar nicht rein.

Zu Sajana sag ich nichts weiteres, wer nur halbwegs weiß, wie es in Tunesien abgeht hat meinen Beitrag verstanden. Allen anderen will und kann ich das jetzt nicht erklären und wünsche ihnen viel Spass an tunesischen Stränden: Vergesst die Sandelsachen nicht.

LG

Hallo UmIlyas

Ich habe mich nicht auf Saudi Arabien bezogen (oder wie man am einfachsten dorthin kommt) - es war für mich nur logisch, dass ein Tunesier in DE so ist/wird, wenn er eine DE Frau hat (und dadurch hierher gekommen ist). Das könnte auch in Griechenland, Kanada oder TN so sein, aber ist ja logisch dass hier halt über DE geschrieben wird, da die meisten Userinnen von DE sind u. von ihren Männern/Bekannten berichten.

LG

wäre im einen oder anderen fall hier vielleicht auch ganz sinnvoll gewesen.
aber der rest - sollte doch als preis für das wahre islamische leben nicht zu hoch sein? wenn man so dem glauben ergeben ist, sollte man das doch billigend in kauf nehmen; schliesslich wird das dreckige leben im verderbten sündenpfuhl ja auch akzeptiert, wieviel erstrebenswerter sollte da ein dasein in unterwürfiger demut im schatten der wahren bewahrer des reinen glaubens erst sein....

hi!



ich glaub, dass die muslime, die ihren glauben praktizieren, meistens dankbar darüber sind, dass sie in DE ihre religion frei ausüben können und dürfen. ich kann ummlyas nur zustimmen. auch ich finde es trotz einigen rassistischen erfahrungen die ich machen musste, sehr schön hier in DE leben zu können und meine religion so ausleben zu können wie ich das möchte. ich glaub jeder beschwert sich mal über das land in dem er gerade lebt, sei es aus finanziellen gründen oder einfach aus unzufriedenheit. das darf man in dem meisten fällen nicht ernst nehmen. und von wegen dreckiges leben in EU u.s.w. diese äußerungen sind wahrscheinlich nur dafür da,um einige zu provozieren, was meiner meinung nach schon bei einigen themen in letzter zeit die absicht derer war, die diese meinung äußern. also nicht ärgern lassen und erst recht nicht ersnt nehmen
also ich tus jedenfalls nicht...

Hartz VI ist da bei MANCHEN wohl nur ne nette nebenerscheinung.

ich kenne weitaus mehr Deutsche und andere Ausländer als Muslime die Hartz VI beziehen.

Naja, da muss man aber schon ein bisschen differenzieren. Du darfst ja nicht die absoluten Zahlen nehmen, sondern musst den Ausländer-Anteil berücksichtigen. Ich hab mal letzthin gelesen, dass Ausländer doppelt so oft arbeitslos gemeldet sind.
Was ich auch irgendwie schlimm finde ist der hohe Anteil der kriminellen Taten. 22% werden von Menschen ohne deutschen Pass begangen (Eingebürgerte werden also gar nicht dazugezählt!)
Warum ist das so? Ich finde das irgendwie schlimm.
LG,
annadi

...opium fürs volk...

kleiner aber feiner Unterschied: es heißt "ist des Volkes Opium", bei dem ersten handelt ein dritter, beim zweiten nicht. :-)

...der so vertieft und so überzeugt von etwas ist...

vertieft und überzeugt worden sind ... denn eines ist klar, wenn Du von Babybeinen aus immer wieder dasselbe eingehämmert bekommst, alle anderen dasselbe, wenn Kritik verboten und unterdrückt wird ... dann wirst auch Du früher oder später so denken, wobei "denken" hier vor diesem Hintergrund vielleicht nicht ganz den Kern trifft. :-)

...Da Sie Europa aus dem Fernseher kennen...

nein, das tun sie nicht. Hier kennt man die USA aus dem Fernseher und Europa nur aus den Schilderungen derjenigen, die dort waren bzw. dem Auftreten der Touristen. :-)
Die meisten Satelllitenempfänger in TN sind nur auf Nilsat eingestellt, und dort sieht man auf den populären MBC-Kanälen fast ausschließlich amerikanische Serien, Talk- und Realityshows - von MTV und andere Musik-Clip-Sendern, sowie den Zeichentrickkanälen mit vorwiegend amerikanischem Inhalt mal ganz abgesehen.

...das halte ich wirklich für das Dümmste was ich je gehört habe ...

genau dieselbe Aussage lag mir auf der Zunge, auch wenn ich es als "abenteurlichste Ausrede" bezeichnet hätte, aber es ist nicht korrekt, denn wenn dies in Tunesien so möglich wäre, wie es diejenigen, die dies sagen, wollen, dann wären am Tage danach nicht weniger, sondern noch mehr Tunesier in Europa.

...und im Mutterland aller Muslime lassen sie die meisten erst gar nicht rein...

und das gibt Dir gar nicht zu denken?

...wer nur halbwegs weiß, wie es in Tunesien abgeht hat meinen Beitrag verstanden...

das tue ich beileibe, und ich habe ihn auch verstanden, halte ihn aber trotzdem für nicht ganz zutreffend.

Sorry für meinen Beitrag von gerade eben, ich habe eigentlich den Thread gar nicht verfolgt und nur unmittelbar geantwortet. Das passte nicht ganz zum ursprünglichen Thema.
LG,
annadi

...Warum ist das so?...

beides? Weil sowohl das (oft selbstgewählte) Ghetto-Leben "fast wie zu Hause" der Integration, (wozu auch das Beherrschen der Sprache und Arbeitsgewohnheiten und die Achtung der Landesgesetze gehört, nicht förderlich ist.

Hier übrigens ein Zitat zum Thema:

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Der Anteil der ermittelten tatverdächtigen, kriminellen Ausländer ist in den jährlich erscheinenden Polizeilichen Kriminalstatistiken (PKS) etwa doppelt so hoch, wie der offizielle Ausländeranteil. Noch deutlicher wird das Bild in den Verurteiltenstatistiken unter Beachtung der Strafdelikte. So besaßen im Jahr 2004 beispielsweise 38,3% aller verurteilten Mörder eine ausländische Staatsbürgerschaft, bei sexueller Nötigung und Vergewaltigung noch 32,6%. Das ist im Verhältnis zum offiziellen Ausländeranteil mehr als drei Mal so viel. Auch wenn sich unter ausländischen Straftätern Illegale und Durchreisende ohne festen Wohnsitz in Deutschland befinden, spiegeln diese offiziellen Zahlen die Brisanz, zumindestens aber die statistische Signifikanz, wider. Dabei muss beachtet werden, dass es sich hierbei nur um Straftäter mit ausländischem Pass handelt. Eingebürgerte, zu denen nach neuem Staatsbürgerschaftsrecht vor allem Kinder und Jugendliche zählen, werden in den Kriminalakten als Deutsche erfasst. Der stellvertretende Vorsitzende des Bundes Deutscher Krimalbeamten (BDK) Rolf Jaeger sprach sogar von einer „Kriminalisierung“ Deutscher in der Statistik. Der Anteil ausländischer Täter an schwerer Kriminalität, wie Mord, Raub und Vergewaltigung, muss deswegen noch höher als die offiziellen Zahlen angesetzt werden, da die Statistik durch Eingebürgerte verfälscht wird.
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und aus der Welt...

>>>
. WELT ONLINE hat sämtliche Kriminalfälle, die die Hamburger Polizei seit Weihnachten veröffentlichte, analysiert. Das Ergebnis ist deutlich: Bei 17 besonders schwerwiegenden Taten wurden 23 Täter ermittelt. Darunter waren fünf Deutsche ohne sogenannten „Migrationshintergrund“. Zu den 17 Taten zählt das spektakuläre Tötungsdelikt vor der Diskothek in Niendorf. Zudem nahmen Polizisten mutmaßliche Menschenhändler, Großdealer und Einbrecher fest.
Schon bei dieser kleinen, nicht repräsentativen Stichprobe fällt auf, dass nach den bisherigen Regularien der Kriminalitätsstatistik elf der Täter Ausländer sind. Zwölf besitzen einen deutschen Pass. Damit liegt der Ausländeranteil bei den herausragenden Straftaten der vergangenen Tage in Hamburg bei knapp 50 Prozent.

Bei genauerer Betrachtung haben noch mehr Verdächtige nichtdeutsche Wurzeln: Denn von den zwölf Straftätern mit deutschem Pass haben sieben einen sogenannten „Migrationshintergrund“. Lediglich fünf Täter hatten deutsche Eltern. Bei den seit Weihnachten begangenen Straftaten mit hoher krimineller Energie wie organisierter Drogenhandel, Menschenhandel, Messerstechereien oder Brandstiftung spielten Deutsche ohne ausländischen Hintergrund keine Rolle.
<<<

...und das, wo sie doch hier ihren glauben ausleben könnten. ein jammer, wie sehr wie sie schon verdorben haben, ich schäme mich jetzt direkt....

Ich sprach allgemein von zu wanderern, nicht speziell von Muslimen. War in dem Zusammenhang vielleicht nicht deutlich zu sehen.

Ich glaub FROGGER hat geschrieben das diese überzeugen daher rührt, dass sie es von klein auf so eingebleut kriegen. Das denke ich auch ABER irgendwann sollte man doch auch alt genug sein,selbst zu denken und sich ein eigenes Bild machen können,oder?

Ich mein jeder macht doch seine eigene Erfahrung und lernt über den Tellerrand zu schauen.

Bsp. "Das Bügeleisen ist heiß" und trotz der Warnung von Mutti überzeugt man sich oft selbst davon und packt dran... grins

Blödes Bsp aber ich hoffe es wird klar was ich mein.

Ja finde ich auch ganz toll, dass ihr hier euren Glauben so schön und in Ruhe ausleben könnt, wie wäre es dann mal zur Abwechslung wenn andere Religionen auch in islamischen Ländern 'so schön ausgelebt werden könnten'???

Und sorry für mich klingt das alles ziemlich verlogen, man pickt sich immer die Perlen raus, die einem am besten in den Kram passen: in Europa mit ner Aufenthaltsgenehmigung in Sicherheit und mit sozialem Geldpölsterchen gemütlich leben und sich obendrein auch noch - und das auch noch das erstemal in seinem Leben (!) - sich seiner Religion widmen können, diese ausleben können, mit allem drum und dran

wie wäre es denn mal zur Abwechslung sich vielleicht im eigenen Lande mal politisch zu engagieren, um dort langfristig die Verhältnisse zu verändern??? Machen die Tibeter ja auch und riskieren, dass sie abgemurkst werden - haben ehemalige DDR Bürger auch gemacht und riskiert, dass sie abgemurkst werden....

und von Europa aus liesse sich das ganze auch noch eher gefahrlos bewerkstelligen - aber man trägt ja hier lieber Kopftuch , rennt in die Moschee und macht Ramadan und schickt Geld nach Tunesien, damit das Häuschen am Strand gebaut werden kann...

Und das Regime dort mag nicht ideal sein, verglichen mit europäischen Ansprüchen an Demokratie, Freiheit und Toleranz– aber wehe, wenn in Tunesien religiöse Eiferer ans Ruder kämen – na dann gute Nacht, das wäre der Untergang und würde das Land um Jahrzehnte zurückwerfen, wirtschaftliches Wachstum, Bildung und Frauenrechte ade – ich sehe hier auch das Hauptproblem, weshalb Personen die ihre Religion in Tunesien ausüben so ‚überwacht’ werden – es gibt im Extremfall kein Maß, dass noch kontrolliert werden könnte, wenn Radikale erst mal so richtig Fuß fassen, leider trifft das damit auch Leute die nur friedlich ihre Religion ausüben wollen, aber in der islamischen Welt ist es halt leider so, dass Religion nicht von Politik getrennt wird!

und gerade das wird dann z.b. in KSA bemängelt. ich empfinde es als schizophren, wenn einerseits nach der "freien ausübung" der religion gekräht wird, andererseits aber die "unangenehmen" begleiterscheinungen nicht in kauf genommen werden wollen.
man kann sich nicht immer nur die rosinen aus dem kuchen picken - der teig muss mitgefressen werden.

...Das denke ich auch ABER irgendwann sollte man doch auch alt genug sein,selbst zu denken und sich ein eigenes Bild machen können,oder?...

Nein, denn dies ist im Koran für alles, was dort drin steht (und es ist ja die gesamte Wahrheit, so daß also auch nichts fehlt), nicht vorgesehen.

...aber in der islamischen Welt ist es halt leider so, dass Religion nicht von Politik getrennt wird...

Kann es auch nicht, weil der Islam nicht "nur" eine Religion, sondern eine sich auch auf die Politik erstreckende Ideologie ist. Alleine aus dem Wort "Religion" entstehen womöglich schon (unsere) falschen Vorstellungen darüber, in welche Schublade die Sache gesteckt werden soll.