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Re: Frau und Arbeit [Re: LOE071222] #229099
10/12/2007 00:02
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Ich kann gar nicht soviel Essen wie ich Kotzen möchte !

Re: Frau und Arbeit [Re: LOE151215] #229100
10/12/2007 00:07
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Und ach ja noch was zum Thema beschäftigung....:

auch in tn gibt es bücher zeitrischften ect ect.. du glaubst ja wohl wirklich nicht ABER MAL GANZ IM ERNST das für mein "restliches Leben" darin besteht die Kinder schulrecht zu machen, putzen, essen kochen am nachmittag mich dann 'hinflacken' bücher zeitrschriften ect lesen was weiß ich also sry du hast ja mal echt nen vogel (sry für die ausdrucksweise aber dafür fehlen mir echt die worte)

selbst mit der hausaufgaben hilfe ... denk doch mal zurück... aht sich deine mama vorn pc gehockt um nachzulernen wie das dieses und jenes funktioniert damit sies dir erklären kann ??? wie wärs dann mit privat unterricht zuhause bei mami?? für was gibts denn lehrer? damit die eltern (mama) daheim hockt aufs kind wartet um ihm das tag täglich zu erklären?

also pina auch ich bin FAST so alt wie du aber selbst vor nem Jahr als ich so alt war wie du hab ich nicht so naiv und träumerisch vor mir hin gedacht....

biin tatsächlich sprachlos Oo

Gute Nacht

Re: Frau und Arbeit [Re: LOE151215] #229101
10/12/2007 00:09
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magst du mich vollkotzen oder auf wen war des jetz bezogen Gamra??

Re: Frau und Arbeit [Re: Emotionless] #229102
10/12/2007 00:33
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Auf die Aussage von Layth, wer immer der Typ auch ist, Geschmack hat er jedenfalls nicht !

Re: Frau und Arbeit [Re: Emotionless] #229103
10/12/2007 00:48
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@ Emotionless

Darf heutzutage keine Frau mehr Hausfrau sein, weil der Mann früh sterben könnte? Gegen sowas ist man nie geschützt, aber in meinem Beispiel rede ich von einem Familienbetrieb, wo es noch andere Träger gibt.
Dass das Leben nicht immer "Friede, Freude, Eierkuchen" ist, war übrigens ein Satz von mir, in einem vorherigen Beitrag. Und wer hat geschrieben "die Zeit wirds zeigen" ?
Ich bin einfach positiv eingestellt. Reale Erfahrungen habe ich von meinen Aufenthalten, meiner ausgewanderten Bekannten+Einheimischen und bald darf ich 3 Monate am Stück noch vieles lernen. Darauf freue ich mich. Und dann wird sich auch zeigen, ob ich länger dort bleibe.

Gute Nacht

Re: Frau und Arbeit [Re: Emotionless] #229105
10/12/2007 01:09
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chipie Offline
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Seltsam, dass in jedem Thema dann plötzlich ein Tunesier auftaucht, der Pina Komplimente macht

Re: Frau und Arbeit [Re: LOE151215] #229106
10/12/2007 01:12
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oder auch:
und täglich grüsst das

Re: Frau und Arbeit [Re: chipie] #229107
10/12/2007 01:13
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man kann doch heute schon alles mieten

Re: Frau und Arbeit [Re: Karmoussa] #229109
10/12/2007 01:52
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sunnygirl1975 Offline
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hmm, es ist spät...
hier in dem thread ist es wohl schon eher ZU SPÄT - bzw bei pina scheint es das zu sein...

ich finde es manchmal erstaunlich, wie man sich selbst wiederlegen kann, widersprechen kann, alles passend reden kann...

einmal geht es darum, dass sie in TN EINE familie hat, wo sie immer ist, alles lernt, alles erlebt... dann sind es wieder DIVERSE freunde, bekannte, familien...

wie kann sie denn in einer familie leben, bestandteil derer sein, OHNE eine nähere beziehung zu jmd zu führen? dies verbietet sich ihr ja dank der ultra-konservativen, angestaubten über-moralischen denkweise. ABER wieso spricht sie den dann von eben dieser einen familie so, als wäre es die ihres zukünftigen "supermans"? wo sie sich doch alles offen halten wollte (dies hatte sie mal an anderer stelle vor einiger zeit hier gepostet), wo es doch noch gar nicht klar war, ob TN, Ch, V.A.E. oder hinterm mond?!

und wer läßt eine 19jährige CH einfach mal so in einer familie in TN "mitleben"? warum tut man das? aus dem willen und wunsch heraus, "pina's welt" realer zu machen?!

wer sonst von allen hier hat einfach mal so bei einer TN-familie unterschlupf gesucht und gefunden OHNE dort irgendwie "eingeheiratet" zu haben?! wie findet man diese familien? so wie wenn man per anhalter fährt und ein schild hochhält? "suche realen familienanschluss anno 1800, am besten mit täglichem stallputzen, und ohne männliche glotzerei"?!

ich schreibe hier langsam selber ganz wirr, ich weiß nicht, wie ich meine gedanken am besten zu papier brigen kann...

ich frage mich auch, wie man in solch kurzer zeit OHNE tatsächlich länger live und in farbe vor ort gewesen zu sein, ein derartiges fudniertes wissen anhäufen kann?!?! ich wünschte, ich weiss dann in 1-2 jahren auch so viel... ich bin mir aber sicher, ich werde nicht mit quantität in puncto wissen hausieren gehen können, aber dafür vll mit qualität.

ach ja, pina, die interessen von jugendlichen heutzutage beschränken sich nicht zwingend auf "disco, auf der straße rumhängen"... es gibt durchaus anderes, womit man die freie zeit verbringen kann, OHNE dauerhaft nur immer zu hause zu hocken und schon die szenarien der perfekten ehe und familie zu planen.

noch was: mann und kinder kann man auch haben wollen und für die kann man auch da sein, ohne dass frau 24h rund-um-die-uhr-betüttelung abliefert. dies zu deinem post "warum will man denn mann und kind, wenn man gar nicht dafür da sein will?" ich glaub, mein ex und auch mein derzeitiger freund hätten ne krise bekommen, wenn die 24h dauernbetüttelt worden wären - mamis haben die allesamt, frauen & partnerinnen sind gefragt - in allen facetten, die frau eben so hat. nur woher sollten diese dir bekannt sein? du hast ein recht entöniges bild einer frau - und sicher wird der mann dann irgendwann mal nicht dauerhaft im cafe rumhängen - aber nach hause wird er dennoch nicht kommen, denn mütterchen am herd ist auf dauer null herausforderung...

das sage ich als mama, die bereits einen ehemann hatte. wenn man nur noch mutter ist und kinder und haushalt hütet, kann es durchaus vorkommen, dass die blicke extern schweifen....

ruhige träume und wenig zerplatzte seifenblasen,
sandra

Re: Frau und Arbeit [Re: LOE060901] #229110
10/12/2007 10:39
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 Original geschrieben von: Gamra
Du hast hier nette Foto´s von dir eingestellt was ganz schön blöd war, denn mich wundert es wirklich nicht das du nicht am Pool bzw. Strand baden gehst, denn an deiner Stelle würde ich auch darauf verzichten. Und ich glaube kaum, das es irgendwas mit Zurückhaltung zu tun hat ;\)


Gamra ich denke nicht, dass es hier irgendeinem User zusteht sich in derart negativer Form über das Äussere eines anderen herzuziehen. Und wer sagt, dass Menschen die etwas mehr Körperfülle haben nicht mehr schwimmen gehen sollten? Man kann über vieles diskutieren, dazu ist ein Diskussionsforum nunmal da. Und das nicht immer die User alle einer Meinung sind ist auch logisch. Aber solche Äusserungen gehen unter die Gürtellinie und sind absolut unangebracht.

Danke

Gruss Tanja


Alle Träume können wahr werden, wenn wir den Mut haben, ihnen zu folgen... (Walt Disney)
Re: Frau und Arbeit [Re: sunnygirl1975] #229111
10/12/2007 10:56
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 Original geschrieben von: sunnygirl1975
wer sonst von allen hier hat einfach mal so bei einer TN-familie unterschlupf gesucht und gefunden OHNE dort irgendwie "eingeheiratet" zu haben?!


geschafft! und nicht nur einmal!
wie "normal" die sich verhalten haben kann ich nicht beurteilen.


primus in orbe deos fecit timor

http://tbolba.myminicity.com/
Re: Frau und Arbeit [Re: LOE151215] #229114
10/12/2007 11:19
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 Original geschrieben von: Pina
@ Emotionless

Darf heutzutage keine Frau mehr Hausfrau sein, weil der Mann früh sterben könnte? Gegen sowas ist man nie geschützt.


Also weißt du langsam hab ich echt nix mehr womit ich argumentieren könnte da du mich wirklich immer sprachloser machst1!!...

WIE ... WIE LIEBE PINA WIHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE willst denn hausfrau sein wenn dein partner stirbt? WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE ...willst du mit deinen kindern auf der straße leben und ihnen erklären ich will nicht in die arbeit gehen weil ich ''haus''frau sein möchte und um auf euch aufzupassen??... Denkst du wirklich du hast die finanziellen mittel VOM STAAT in der schweiz? in tunesien mit sicherheit nicht (das muss ich dir ja jetz nicht erläutern) denkst wenn du nen tunesier heiratest er ne Lebensversicherung hat?

Und selbst wenn du in tn ne große familie haben solltest (wenn sie ausgewandert ist ist sie ja auch nicht tunesisch) würde das mit sicherheit nicht dulden das du auf die kinder aufpasst und daheim sitzt...

also du machst mich eigentlich schon richtig grantig

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuurf

Re: Frau und Arbeit [Re: LOE151215] #229115
10/12/2007 11:44
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du hast bestimmt nen On - Off knopf?

Re: Frau und Arbeit [Re: Emotionless] #229117
10/12/2007 12:18
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meinst du sowas?

Re: Frau und Arbeit [Re: Emotionless] #229118
10/12/2007 12:23
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Die Erniedrigung eines anderen Menschen ist immer eine Angleichung an das eigene Niveau.
© Dr. phil. Michael Richter,

Ich bin schockiert über die herabwertende Argumentation von beiden Seiten.
Nur eines dazu..
Streite dich nicht mit Menschen, die unter deinem Niveau sind, erst ziehen sie dich runter und schlagen dich mit ihren eigenen Waffen.

Liebe Grüße und einen schönen Tag
Madi

Last edited by armsofanangel; 10/12/2007 12:26.
Re: Frau und Arbeit [Re: LOE151215] #229120
10/12/2007 12:41
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naja ganz so extrem mein ich das dann doch nicht karmoussa ^^ ... also madi ich muss ganz ehrlich sagen ich bin nur schokiert über ihre denkweise und versuche hier nur was näher zubringen ^^ ..

aber da ich mich jetzt zurückhalte weil das ja eh kein ende nehmen wird mit pina ... sonst werd ich echt noch fuchsteufelswild oO...

grüßchen =)

Re: Frau und Arbeit [Re: Tanja Tinkerbell] #229123
10/12/2007 14:22
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 Original geschrieben von: Tanja Tinkerbell
[quote=Gamra]Und wer sagt, dass Menschen die etwas mehr Körperfülle haben nicht mehr schwimmen gehen sollten?
Gruss Tanja


Niemand sagt das, und zuletzt ich. Wenn man sich aber selber einen Heiligenschein aufsetzt und damit prahlt das man nicht Schwimmen geht, weil sich sowas in einem Islamischen Land als Aisha-Anwärterin nicht gehört, der kriegt von mir sicher den paßenden Kommentar.
Ich denke ganz einfach, dass unser Fräuleinchen darin die einzige Möglichkeit in ihrem Leben sieht, irgendwie zu Punkten.

Davon mal ganz abgesehen, mußte dich hier gar nicht so aufblasen auch wenn du noch eine persönliche Rechnung mit mir offen hast, aber ja Tanja, so ist das Leben: Man kann nicht alles haben

Danke auch

Gruß Gamra

und jetzt husch, husch zu Claudia und schnell ausgeweint


Last edited by Gamra; 10/12/2007 14:23.
Re: Frau und Arbeit [Re: LOE060901] #229126
10/12/2007 15:12
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 Original geschrieben von: Gamra

Davon mal ganz abgesehen, mußte dich hier gar nicht so aufblasen auch wenn du noch eine persönliche Rechnung mit mir offen hast, aber ja Tanja, so ist das Leben: Man kann nicht alles haben

und jetzt husch, husch zu Claudia und schnell ausgeweint



ich blase mich nicht auf und ich weiss auch nicht wie du darauf kommst, dass ich eine Rechnung mit dir offen hätte.
Ich habe mit meinem Leben keine Probleme...
Des Weiteren brauch ich mich sicherlich nicht bei jemandem über Dich auszuheulen.
Aber wenn Du das wirlklich nötig hast dann beleidige hier ruhig weiter. Viel Spass dabei

Last edited by Tanja Tinkerbell; 10/12/2007 15:13.

Alle Träume können wahr werden, wenn wir den Mut haben, ihnen zu folgen... (Walt Disney)
Re: Frau und Arbeit [Re: Tanja Tinkerbell] #229128
10/12/2007 15:42
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Anstand und wahrhaft gute Manieren kommen vom Herzen und von einem ausgeprägten Gefühl persönlichen Wertes.....

Re: Frau und Arbeit [Re: LOE090716] #229129
10/12/2007 15:56
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oh ja da geb ich dir recht :-)


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Re: Frau und Arbeit [Re: Tanja Tinkerbell] #229134
10/12/2007 16:32
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... und dafür kämpfen Frauen seit vielen Jahren: dass junge Mädchen, offenbar grasgrün hinter allen Öhrchen, sich vom Leben wünschen, es zu Hause zu verbringen, um ganz und gar für Mann und Kind da zu sein?! Jämmerlich und hoffentlich nur ein kleiner, unbedeutender Einzelfall. Wenn ich so etwas lese wird mir schlecht! Wollten wir nicht anders leben als die s/w Frauen aus den 50-iger Jahren, deren Lebensinhalt darin bestand, abends lecker Knödel auf den Tisch zu zaubern? Und jetzt, 2007, haben junge Frauen genau solche Wünsche, Ziele, Vorstellungen, Träume vom Leben?

Re: Frau und Arbeit [Re: _Eni_] #229137
10/12/2007 16:51
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Bin gerade ein bisschen betroffen... Bin jetzt 22ig und wünsche mir einmal ganz und gar für meine Familie da zu sein. Weiss aber auch, dass das nicht möglich seien wird und ich arbeiten gehen muss. Aber was ist denn so schlimm oder jämmerlich daran?


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Re: Frau und Arbeit [Re: _Eni_] #229138
10/12/2007 16:52
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 Antwort auf:
WIE ... WIE LIEBE PINA WIHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE willst denn hausfrau sein wenn dein partner stirbt? WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE ...willst du mit deinen kindern auf der straße leben und ihnen erklären ich will nicht in die arbeit gehen weil ich ''haus''frau sein möchte und um auf euch aufzupassen??... Denkst du wirklich du hast die finanziellen mittel VOM STAAT in der schweiz? in tunesien mit sicherheit nicht (das muss ich dir ja jetz nicht erläutern) denkst wenn du nen tunesier heiratest er ne Lebensversicherung hat?

Aus Pinas Post ging eindeutig hervor, dass nicht nach dem evtl. Tod des Mannnes immer noch nur Hausfrau sein will, sondern in ihre Planung nicht den evtl. Tod vorher einbeziehen möchte.
Ich weiss immer noch nicht, weshalb alle so auf der Idee "nur" Hausfrau und Mutter zu sein herumhacken. Ich hätte es mir vorstellen können, war aber finanziell nicht möglich. Sie wird ja eine abgeschlossene Berufsausbildung haben, kann also wieder anfangen zu arbeiten, wenn das ausschließliche Dasein am Herd dann doch nicht so reizvoll ist, wie ausgemalt.
 Antwort auf:
und dafür kämpfen Frauen seit vielen Jahren: dass junge Mädchen, offenbar grasgrün hinter allen Öhrchen, sich vom Leben wünschen, es zu Hause zu verbringen, um ganz und gar für Mann und Kind da zu sein?! Jämmerlich und hoffentlich nur ein kleiner, unbedeutender Einzelfall.

Wofür viele Frauen kämpfen, muss für die Einzelne noch lange nicht der Lebensinhalt sein. Und das heute immer mehr Mütter überfordert mit den Belastungen durch Arbeit und Familie sind, zeigen die vielen schrecklichen Ereignisse der jüngsten Vergangenheit. Natürlich managen auch viele Mütter diesen Balanceakt ganz ausgezeichnet und haben unproblematische Kinder. Leider klappt dies bei zu vielen Müttern aber nicht. Letztlich ist es doch eine Entscheidung, die jeder für sich treffen muss.
Die Mutter, die ihr erst ein jahr altes Kind in die Kita gibt und die, die bei ihrem Kind zu Hause bleibt - beide dürfen nicht verurteilt werden. Es ist IHRE Entscheidung!

Re: Frau und Arbeit [Re: _Eni_] #229142
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... und dafür kämpfen Frauen seit vielen Jahren...

HIER!

...junge Frauen genau solche Wünsche, Ziele, Vorstellungen, Träume vom Leben?...

oh ja, aber nicht bei uns, sondern z.B. in Tunesien. Es ist dort NORMAL, so zu denken, es ist sogar normal, genau dies bei einer Eehe mit einem Europäer und bei einem Leben in Europa zu erwarten. Ich habe gerade vor einigen Wochen wieder eine solche Diskussion geführt, in denen u.a. die folgenden Aussprüche einer "modernen", jungen und heiratswilligen Tunesierin vorkamen:

"Wenn eine verheiratete Frau dann (in Europa) alleine weggehen will und der Mann ihr das nicht verbietet, was für ein Mann soll das denn sein, der kann sie bestimmt nicht lieben und achten? Wenn er nicht die Polizei rufen kann, wenn sie gegen seinen Willen weggeht, was sind das für Gesetze? Ein Mann macht die Hausarbeit in Deutschland - was tut die Frau denn dann noch, das ist doch alleine die Arbeit der Frau!"

Tja, das habe ich schon oft gehört - und ich habe es mittlerweile auch gelernt, daß man da vor eine Wand redet, es gibt Dinge, die so sehr in einer Erziehung drinstecken, daß selbst das wiederholte Reden mit Engelszungen keine Änderung bringen kann. (Selbst erlebt: solange ich beim Putzen etc. mitgeholfen habe oder das auch nur wollte, gab es stets ereiferte Diskussionen zuhauf, da verteidigt die tunesische Frau nämlich "ihr" Aufgabengebiet mit Zähnen und Klauen - als ich dann später einfach auf dem Sofa sitzenblieb bzw. für die Dauer der "Arbeit" das Haus verließ, dann war alles in Ordnung).

Und wenn die Gegenseite dann gar die fehlende "Kontrolle" des Mannes oder die Nichtexistenz frauenspezifischer Bereiche noch als Argument für fehlende Sorge, Liebe und Begehren bringt, dann kann man nur noch dem Gespräch eine Wendung geben und vom aktuellen Wetter oder dem Fernsehprogramm reden...

Re: Frau und Arbeit [Re: Tammi] #229143
10/12/2007 17:18
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 Original geschrieben von: Tammi

Wofür viele Frauen kämpfen, muss für die Einzelne noch lange nicht der Lebensinhalt sein. Und das heute immer mehr Mütter überfordert mit den Belastungen durch Arbeit und Familie sind, zeigen die vielen schrecklichen Ereignisse der jüngsten Vergangenheit. Natürlich managen auch viele Mütter diesen Balanceakt ganz ausgezeichnet und haben unproblematische Kinder. Leider klappt dies bei zu vielen Müttern aber nicht. Letztlich ist es doch eine Entscheidung, die jeder für sich treffen muss.
Die Mutter, die ihr erst ein jahr altes Kind in die Kita gibt und die, die bei ihrem Kind zu Hause bleibt - beide dürfen nicht verurteilt werden. Es ist IHRE Entscheidung!



Damit hast du sicherlich Recht. Und Pina´s Vorstellungen von ihrem Leben seien ihr auch nicht genommen. Aber in der Art und Weise wie sie sich hier präsentiert, beleidigt sie andere Frauen und das ohne Überhaupt ein blassen Schimmer zu haben.

Die Zeiten haben sich einfach gewandelt, zumindest hier in Europa und in arabischen Ländern wird sich das der Rollenverteilung auch mit der Zeit wandeln, auch wenn viele das nicht wahr haben wollen.

Gegen die klassische Rolle der Frau ist ja auch solange nichts einzuwenden, wie sie nicht zur Unterdrückung der Frau hilft. Und es ist nun mal Fakt (und so traurig es auch ist) eine Frau die immer zu Hause war, hat es im Falle eine Trennung extrem schwer klarzukommen und das wissen auch ihre Männer.
Ich bevorzuge es da doch lieber unabhängig zu sein. Und davon mal ganz abgesehen würde mich die Rolle als Muttertier und Hausfrau auch überhaupt nicht ausfüllen. Ich wehre mich einfach dagegen das Frau nur zum Kinderkriegen gut genug ist. Und wenn Frau mit dem Balance-Akt Familie/Beruf überfordert ist, dann liegt das doch wohl eher an den Ehemänner die neben ihrer Arbeit nicht viel hinbekommen.
Es muss allgemein umgedacht werden. Väter müssen mehr zu Verantwortung gezogen werden, warum sind sie Automatisch weniger Verantwörtlich für Kinder und Haushalt ?

Frauen wie Pina begeben sich in eine Abhängigkeit, die gar nicht mehr nötig ist und wenn man ihr mal ein paar Ratschläge aus "wirklicher Erfahrung" geben möchte, schlägt sie alles in den Wind und weiß es doch besser, mal ganz Abgesehen von ihrer überheblichen und herablassenden Art.

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