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Re: Heute in der Stadt...
[Re: Mahdia_haeti]
#220278
28/09/2007 16:38
28/09/2007 16:38
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Joined: Sep 2006
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LOE060901
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Hallo Yvonne, wenn man sowie du empfindet und im Islam die richtige Religion gefunden hat, dann würde ich da nie irgendetwas negatives drüber äußern. Das ist ganz allein deine Sache ... Ich finde es sehr gut von dir das du dennoch auch siehst, das diese Religion, in den falschen Händen sehr unangenehme Folgen haben kann und du nicht der Meinung bist, alles und jeden von deiner Überzeugung überzeugen mußt @Mouhawid: Du schreibst das Wolf deine Religion kritisiert ! Aber warum denn nicht ? Wenn du wirklich überzeugt bist, dann kann dir das doch total egal sein. Ich weiß das in Tunesien Kritik allgemein verpönt ist und insbesondere Kritik am Islam ! Aber warum ? Kritik ist etwas sehr gutes und nicht in jedem Fall negativ. Warum ist es so verboten zu hinterfragen ? Ich bewerte so ein Verbot als Angst davor das ihr irgendwann nicht mehr gegenhalten zu können. Wenn ich wahrlich hinter etwas stehe, dann gehen mir nie die Argumente aus ...oder ? Und Kritik ist dann auch Willkommen. Ich stelle so oft fest das im Islam alles von Generation zu Generation weiter gegeben wird und es für die Nachkommen gar keine Möglichkeit bleibt sich eigene Gedanken zu machen. Oft höre ich die Antwort: Es ist so weil es so ist und einfach nun mal im Koran steht, Punkt und aus !!! Natürlich ist in so einer Gesellschaft Kritik nicht sehr Willkommen, weil kritische Auseinandersetzung mit einem Thema unerwünschte Fragen zwangläufig zur Folge haben würde !
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Re: Heute in der Stadt...
[Re: CouCou]
#220280
28/09/2007 16:54
28/09/2007 16:54
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Joined: Feb 2007
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bulbul
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@mittelmeer @coucou woher nimmst du die behauptung, dass christen zwar getauft sind und auch noch in der kirche eingetragen, es viele aber nicht mehr sind. du siehst das bei deinen eltern und bei noch n paar anderen. aber kann mann dann wirklich pauschalisieren? christen gibt es ja nicht nur in d´land, sondern auch überall verteilt auf der welt. und es gibt viele länder, in denen auch das christentum noch sehr stark gelebt wird.... @gamra ich versteh den hass bzw starke abneigung ggüber islam irgendwie trotzdem nicht. wie geht dein mann mit dieser meinung um? ist es für ihn nicht wirklich schwer? da der glaube der meisten tunesier (auch wenn sie nicht praktizieren) doch sehr durch die islamische erziehung geprägt ist.... wenn hier mitglieder hier ihre sache zu sehr vertreten, versuch einfach drüber weg zu lesen. ich lese mir zb viele beiträge von mouhawid nicht richtig durch, da es mir zu langwierig und zu einseitig ist... wenn ich wirklich was zum islam wissen will, frag ich meinen mann oder frage konvertierte frauen, die ich kenne.... ansonsten gibt es auch noch andere informationsquellen hier oder auch anderswo.... du reagierst mehr oder wenig auf deine art und weise genauso heftig wie die sogenannten "fundamentalisten".... ich denke hier sollte man nen netten austausch haben. aber es soll doch nicht in extremen ärger ausarten... und es sollte auch nicht zu ernst genommen werden. den jeder hat doch ausserhalb des forums genug eigene probleme und / oder sorgen... lg
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Re: Heute in der Stadt...
[Re: CouCou]
#220282
28/09/2007 17:00
28/09/2007 17:00
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Joined: Sep 2006
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[quote=CouCou]@gamra: Ach was, es war ironie? das habe ich im leben nicht gedacht! Ich dachte das war vollkommener ernst von dir! das von dir kann nur ironie gewesen sein, was anderes wäre sehr "logisch"! Und ich bin drauf angesprungen, dass du dich freust, das dieses kleine dumme mädel ihren kommentar dazu gibt! Wenigstens hab ich es einmal geschafft, das du dich freust! Weil ich freue mich auch immer, wnen du dann etwas zu mir schreibst. haha und ja ich bin mit dem arabischen volk schon sehr verschmolzen. und da gibts keine ironie, dnen die kommen ja vom mond. nur leider ist deine ehegatte und die gesamte schwiegerfamilie auch arabisch oder habe ich da was falsches im kopf?? Ich glaube nein! Also an deiner Antwort konnte man schwer erkennen, das du die Ironie verstanden hast. Sonst hättest du mich ja wohl kaum darauf aufmerksam gemacht, das eine "Ungläubige" diese Worte wohl kaum benutzt
Und Nein, das hast du nicht falsch im Kopf. Meine "Ehegatte" und die Schwiegerfamilie sind Tunesier und leben auch nur ein klein bisschen hinterm Mond, aber Ironie ist wahrlich etwas, das sie nicht anwenden und verstehen.
1. wie erklärst du dir, das sachen die im koran stehen erst jetzt erfunden wurden oder passiert sind? Kannst du mir bitte ein konkretes Beispiel nennen ? Ich bin ja wieder du sicher auch weißt nicht so Koran-fest !
2. Was ist schlimmer... jetzt an gott zu glauben, versuchen nicht zu sündigen und es gibt ihn später nicht oder jetzt nicht an gott zu glauben, zu sündigen und es gibt gott später doch? [color:#CC0000]Mag sein das man sich kein zacken aus der Krone bricht wenn ich an Gott/Allah glaube. Aber für mich wäre das Heuchelei, weil ich es doch einfach deffenitiv nicht tue ! Wie kann ich mir einen Glauben abzwingen ??? Geht nicht ! Und nicht Sündigen (das ist ja auch wohl für jeden etwas anderes) kann ich auch ohne an einen Gott zu glauben.
Ich habe hier schon mal geschrieben, wenn ich mein Leben lang ein guter Mensch bin ohne zu Sündigen und Sünden sind für mich insbesondere Verletzungen anderer Personen jeglicher Art und dann gäbe es am Ende doch einen Gott und er würde zu mir sagen: Du warst zwar ein guter Mensch aber ungläubig und deshalb kommst du nicht ins Pradies...dann würde ich denken, das er doch nicht richtig Tickt und könnte wahrlich auch drauf verzichten.
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Re: Heute in der Stadt...
[Re: bulbul]
#220290
28/09/2007 17:54
28/09/2007 17:54
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@gamra ich versteh den hass bzw starke abneigung ggüber islam irgendwie trotzdem nicht. wie geht dein mann mit dieser meinung um? ist es für ihn nicht wirklich schwer? da der glaube der meisten tunesier (auch wenn sie nicht praktizieren) doch sehr durch die islamische erziehung geprägt ist.... wenn hier mitglieder hier ihre sache zu sehr vertreten, versuch einfach drüber weg zu lesen. ich lese mir zb viele beiträge von mouhawid nicht richtig durch, da es mir zu langwierig und zu einseitig ist... wenn ich wirklich was zum islam wissen will, frag ich meinen mann oder frage konvertierte frauen, die ich kenne.... ansonsten gibt es auch noch andere informationsquellen hier oder auch anderswo.... du reagierst mehr oder wenig auf deine art und weise genauso heftig wie die sogenannten "fundamentalisten".... ich denke hier sollte man nen netten austausch haben. aber es soll doch nicht in extremen ärger ausarten... und es sollte auch nicht zu ernst genommen werden. den jeder hat doch ausserhalb des forums genug eigene probleme und / oder sorgen... lg Nunja, ich lasse meinen Mann hier ganz gerne außen vor, weil er etwas dagegen hat wenn ich über ihn schreibe, was ich sehr gut verstehen kann und akzeptiere. Ich denke aber doch das ich die Frage dennoch beantworten kann. Wir haben eine Menge Probleme aber Religion gehört nicht dazu. Er versucht mich nicht zu bekehren und ich lasse ihn ebenfalls seine Religion ausleben wie er will. Klar spechen wir auch darüber aber wir haben es geschafft das jeder seine Ansichten behalten kann ohne das es zum Problem wird. In der Praxis sieht das so aus das ich z.b. für Ihn kein Schwein koche, es mit trage wenn er Ramadan macht etc...er aktzeptiert wiederrum das ich kein Ramadan mache und Schwein esse etc. Gute Menschen sind wir sowieso Ich finde man kann sogar sehr gut so miteinander auskommen. Im Ramadan faste ich zwar nicht, esse aber möglich wenig, weil es mir auch Spaß macht am abend besonders zu Kochen, gemeinsam fasten zu brechen und alles was sonst dazu gehört ! Warum auch nicht ??? Es geht auch so !
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Re: Heute in der Stadt...
[Re: CouCou]
#220349
28/09/2007 22:25
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Joined: Apr 2006
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...Was ist schlimmer... jetzt an gott zu glauben, versuchen nicht zu sündigen und es gibt ihn später nicht oder jetzt nicht an gott zu glauben, zu sündigen und es gibt gott später doch?...
Na, die Antwort ist einfach, man muß nur an den RICHTIGEN Gott glauben, nämlich den, der einen sein Leben so leben läßt, wie es jemand selbst für richtig hält und ihn trotzdem ins Paradies einläßt (natürlich in die jeweilige religionsspezifische Abteilung, sonst gäbe es Mord und Totschlag). Auch solche Religionen gibt es, nicht nur welche, in denen der Gott verlangend oder strafend ist. :-) Doch, wie schon gesagt, ich stelle es mir im Paradies nach den diversen Verheißungen überhaupt nicht paradiesisch vor und würde persönlich für mich wahrscheinlich die Hölle bevorzugen, aber es wird wohl am Ende darauf hinauslaufen, daß es garnichts von beidem wird. :-)
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Re: Heute in der Stadt...
[Re: LOE070911]
#220354
28/09/2007 22:42
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...Du versuchst die Leute zu überzeugen, dass das was deine Vorgesetzten dir vorgeschrieben haben, richtig ist ohne selbst nach zu denken!...
Ich habe, im Gegensatz zu wohl einigen anderen hier, keine Vorgesetzten und keine Beobachter <g>, in meinem ganzen Leben habe ich meine Meinung stets frei geäußert, und dies werde ich bis zu meinem Lebensende auch weiter tun. :-)
...Wolf du hast die ganze Zeit den Islam kritisiert!...
Du solltest mich erst einmal hören, wenn ich das Christentum kritisiere, damit habe ich schon als Konfirmand meinen Pfarrer zur Verzweiflung getrieben. :-)
...Also versuch du mal! vielleicht kriegst du hin...
Weshalb sollte ich, ich habe weder persönliche noch finanzielle Ambitionen, eine Religion zu gründen. Und solche Verse? Klar kann man die schreiben, ist ja schließlich schon tausende Male in vielen Religionen so geschehen (und es geschieht sogar jetzt, in dieser Minute - es gibt viele, viele Religionsgründer auf der Welt...), würde deren Verse nicht gut sein, würde niemand daran glauben.
...Und du glaubst/überzeugst dass der Islam falsch ist...
Ich glaube im Gegenteil, daß er für eine bestimmte Zeit und für eine bestimmte Gesellschaft sogar sehr sinnvoll gewesen ist, und es teilweise jetzt noch ist. Und jede Religion erfüllt zudem sinnsuchende Menschen mit Halt und spirituellem Gedankengut, auch dies ist, für diese Menschen, etwas gutes. Doch - ebenso wie eine Medizin nur bei einer bestimmten Krankheit und zu einer bestimmten Zeit eingenommen werden soll, halte ich den allumfassenden Anspruch JEDER Religion (wohlgemerkt, ich spreche nicht vom Glauben, sondern von der Religion!) für falsch.
DU bringst positive Beispiele, ICH bringe negative - so stellen wir eben in gemeinsamer Arbeit ein wirklichkeitsnahes Bild zusammen. Außerdem - es ist Gottes Wille, daß ein Gläubiger genau hinschaut und in die Tiefe geht, so gesehen, erfüllen sowohl Du, als auch ich diesen Willen, lediglich von verschiedenen Seiten her. :-)
Wie schon jemand anderes schrieb - Kritik ist ein sehr, sehr wichtiges Mittel, auf dem Weg zur Schaffung eines Ideals, nur Tore halten Kritik für schlecht.
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