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Re: An Pina
[Re: hachi50]
#208402
07/07/2007 20:14
07/07/2007 20:14
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Joined: Feb 2005
Beiträge: 2,793 CH
chamla
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also ich hab mal gelesen und recherchiert, das die Geburt Jesus, tatsächlich im sommer war. wie oben beschrieben wurde es halt von der kirche fixiert auf den 24./25. dez. tatsächlich war das auch ganz clever geplant, so, dass die "neuen" christen "ihr" fest, das der sonnenwende nicht ganz verlieren, und so eher für die neue religion zu haben waren.. (genau das gleiche ist mit sonntag oder der zentralität marias in der katholischen kirche)
lg
Wir können den Wind nicht ändern, aber die Segel anders setzen. Aristoteles
Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. (unbekannt)
FYI: bin die alte habebte79.. wechsel musste mal sein*g*
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an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + Baum
[Re: chadisha]
#208434
08/07/2007 10:20
08/07/2007 10:20
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Joined: Aug 2005
Beiträge: 902 Marzahn
sousse-anne
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Der Legende und auch diesen Berechnungen nach konnte Christus jedoch auf keinen Fall mitten im Winter geboren worden sein. Glaubte man den Berichten von den "auf dem Felde lagernden Hirten", muss die Geburt zwischen Frühjahr und Herbst stattgefunden haben, denn nur dann hielten sich die Hirten Judäas und mit ihren Herden überhaupt draußen auf. Entsprechend kursierten Termine am 28. März, 2. oder auch am 19. April oder 20. Mai. Allerdings war dabei von vornherein klar, dass sich dieses eher unauffälligen Termine nicht gegen die etablierten Feste der "heidnischen " Kulte würden durchsetzen können. Was also tun?
Ein heidnisches Fest wird annektiert.... Im Jahr 217 ging die Kirche in die Offensive: Papst Hippolytos setzte sich für den 25.Dezember als Tag der Christgeburt ein. Er hoffte, damit die ursprünglich "heidnische " Bedeutung dieses Festes langsam mit christlichen Inhalten zu "unterwandern. Währenddessen breitete sich das Christentum immer weiter aus und begann, sich zu etablieren. Quelle: http://www.scinexx.de/index.php?cmd=focus_detail2&f_id=196&rang=4Und das Daten von vor 2000 Jahren heute nicht mehr stimmen können, ist doch klar, wenn man sich die Vielzahl und den Wandel der Kalendarien betrachtet, alleine in Europa wurde mehrfach das System gewechselt. http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kalendersystemehttp://de.wikipedia.org/wiki/Kalenderrechnunghttp://de.wikipedia.org/wiki/KalenderrechnungDie Armenier feiern übrigens heute noch Weihnachten am 6. Januar. Ich denke, es geht da ja auch gar nicht so um Daten sondern um die Symbolik und alles Andere ist Streiten um des Kaisers Bart. Und Geschichte und Bedeutung des Weihnachtsbaums... Wen's wirklich interessiert: http://www.tannenbaum.de/_geschichte.htmhttp://www.naturel.biz/wintersonnenwende_weihnachten_julfest.htmhttp://www.ref.ch/kirche/weihnachten.htmlhttp://www.medienwerkstatt-online.de/lws_wissen/vorlagen/showcard.php?id=4630&edit=0Imsommernichtanweihnachtendenkenwollender Gruß Susanne
Last edited by sousse-anne; 08/07/2007 10:21.
من حفر حفرة لاخية وقع فيها سوزانه
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Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + Baum
[Re: Annabel]
#208531
09/07/2007 16:50
09/07/2007 16:50
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Das heisst bis jetzt, dass Weihnacht ein heidnische Fest ist. D.h es hat mit der Lehre von Jesus(friede sei mit ihm) nichts zu tun. Man sagt aber das ist ein symbol für die Geburstag von Jesus(friede sei mit ihm) und das ist was gutes. Erstens wie ihr schon sieht, gibt keine bestimmte Tag dafür. Zweitens hat der Betroffen selber es nicht gefeiert. Wenn ja bitte dann Ein Zitat aus der bibel. Liebt ihr Jesus(friede sei mit ihm) besser als seine Aposteln und seine Anhänger in seiner Zeit? Warum haben sie sowas nicht gefeiert?
Leider gibts viele Sachen im Christentum , die nicht mit der Lehrer von Jesus(friede sei mit ihm) zu tun hat. Jesus(friede sei mit ihm) War nur ein Mensch der vom wahren Gott herrabgesandet wurde um sein Volk auf den richtigen Weg zu bringen. Es hat nirgendwo in der Bibel gesagt, dass man ihn anbeten oder ihn als Gott annehmen. Alles hat die Kirche danach inspiriert um die Menschen unter ihre Macht zu haben.
Jesus(friede sei mit ihm) sagte : Johannes[17:3]Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.
Johannes[4:23]Aber es kommt die Zeit und ist schon jetzt, in der die wahren Anbeter den Vater anbeten werden im Geist und in der Wahrheit; denn auch der Vater will solche Anbeter haben. 24dGott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Schönen Tag noch
Mouwahid
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Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + Baum
[Re: LOE060410]
#208582
09/07/2007 21:03
09/07/2007 21:03
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Joined: Aug 2005
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sousse-anne
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Nun ja, Mouwahid, man kann sich mal wieder alles biegen, wie man es braucht, oder? Selbst wenn es nicht Bethlehem oder Nazareth war sondern vielleicht Bethanien oder meinetwegen sogar Sidon oder Tyrus - auf jeden Fall wird in dieser Gegend (mit dem selben Kulturkreis wie heute) bis heute nicht viel Aufstand um Geburtstage gemacht. Wo also ist da ein logisch tragbarer Zusammenhang zum Christentum zu sehen? Außerdem war zu der Zeit auch die "Verwaltung" noch nicht sonderlich weit, nicht jeder hatte Filofax und Armbanduhr und Geburtstage wurden doch oft eher sehr willkürlich festgehalten - schon deswegen, weil, bis es mal zu einer Eintragung in ein Register kam, keiner mehr so genau wusste, wann ein Kind denn nun wirklich das Licht der Welt erblickt hatte.
Was die Machenschaften der frühen katholischen Kirche angeht, muss ich dir aber direkt mal zustimmen, das ist so ein Punkt, der mir auch noch nie gefallen hat.
Und des Weiteren: mk.14,36] und sprach: Abba, mein Vater, alles ist dir möglich; nimm diesen Kelch von mir; doch nicht, was ich will, sondern was du willst!
Kannsnichtlassengruß Susanne
من حفر حفرة لاخية وقع فيها سوزانه
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Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B
[Re: LOE060410]
#208606
09/07/2007 23:10
09/07/2007 23:10
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Joined: Feb 2006
Beiträge: 515 region stuttgart
chadisha
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Das heisst bis jetzt, dass Weihnacht ein heidnische Fest ist. D.h es hat mit der Lehre von Jesus(friede sei mit ihm) nichts zu tun. Man sagt aber das ist ein symbol für die Geburstag von Jesus(friede sei mit ihm) und das ist was gutes. Erstens wie ihr schon sieht, gibt keine bestimmte Tag dafür. Zweitens hat der Betroffen selber es nicht gefeiert. Wenn ja bitte dann Ein Zitat aus der bibel. Liebt ihr Jesus(friede sei mit ihm) besser als seine Aposteln und seine Anhänger in seiner Zeit? Warum haben sie sowas nicht gefeiert?
Leider gibts viele Sachen im Christentum , die nicht mit der Lehrer von Jesus(friede sei mit ihm) zu tun hat. Jesus(friede sei mit ihm) War nur ein Mensch der vom wahren Gott herrabgesandet wurde um sein Volk auf den richtigen Weg zu bringen. Es hat nirgendwo in der Bibel gesagt, dass man ihn anbeten oder ihn als Gott annehmen. Alles hat die Kirche danach inspiriert um die Menschen unter ihre Macht zu haben.
Jesus(friede sei mit ihm) sagte : Johannes[17:3]Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.
Johannes[4:23]Aber es kommt die Zeit und ist schon jetzt, in der die wahren Anbeter den Vater anbeten werden im Geist und in der Wahrheit; denn auch der Vater will solche Anbeter haben. 24dGott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Schönen Tag noch
Mouwahid Salam Mouwahid, ich sehe das nicht so streng wie du. Auch im Islam wird Mouled von sehr vielen Muslimen gefeiert, obwohl Mohammad (saws) das wohl am wenigsten gewollt hätte.
Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
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Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B
[Re: chadisha]
#208630
10/07/2007 03:28
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Joined: Apr 2006
Beiträge: 403 Deutschland
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Salam Mouwahid, ich sehe das nicht so streng wie du. Auch im Islam wird Mouled von sehr vielen Muslimen gefeiert, obwohl Mohammad (saws) das wohl am wenigsten gewollt hätte.
Salam Chadisha Sorry es geht nicht um streng oder nicht streng zu sein. Es geht um etwas ob es zum Islam gehört oder nicht. Dass Leute einige Sachen machen, heisst es nicht, dass es zum Islam gehört. Al mawlid ist ein Bidaa(verfehlte religiöse Neuerung) und koulou bidaa thalala. Mawlid wurde im vierte jahrhundert nach islamischen Rechnung von al fatimiyin( shiyitin) geführt. Danach haben die leute aus unwissenheit weiter gefeiert haben. Der Prophet(s a w) hat in Maka 13jahre gelebt und 10Jahre auch in Madina aber er hat niemals seine Gefährten um sowas befohlen und die gefährde nachher haben nie sowas gemacht und wie ich gesagt habe wir werden nicht den Prophet(s a w) mehr lieben als seine gefährde. die vollkommene Ehrerbietung und Liebe gegenüber dem Propheten ( Allah segne ihn und schenke ihm Heil) darin liegt, seiner Lehre zu folgen. Denn der Prophet mahnte: „Übertreibt nicht in meinem Lob, so, wie die Christen im Lob (von Isa,) dem Sohn der Mariam, übertrieben haben, denn ich bin ja nur Sein Diener. So sagt: 'Der Diener Allahs und Sein Gesandter'" (’Umar: Buchari). Ich weiss nicht ob du arabisch kannst oder nicht falls ja hier eine Seite darüber: http://saaid.net/mktarat/Maoled/20.htm Doch hier auch auf deutsch: http://muslimehelfen.org/289.0.html Und hier noch eine Verse vom Qoran: Qoran[4:59] O die ihr glaubt, gehorchet Allah und gehorchet dem Gesandten und denen, die Befehlsgewalt unter euch haben. Und wenn ihr in etwas uneins seid, so bringet es vor Allah und den Gesandten, so ihr an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag. Das ist das Beste und am Ende auch das Empfehlenswerteste. Was man macht oder tut ist seine private Sache aber ob das zum Religion gehört ist etwas anderes. Dafür gibt es Quellen und wie ich gesagt habe es geht nicht ob man streng ist oder nicht es geht nur um etwas richtig oder falsch . Wallaho aalam Salam Mouwahid
Last edited by mouwahid; 10/07/2007 03:42.
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