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Re: An Pina [Re: AliBaba] #208392
07/07/2007 19:18
07/07/2007 19:18
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Die Juden feiern doch aber Weihnachten gar nicht! Soviel ich weiss, warten die immer noch auf die Geburt Jesus bzw. kennen nur das alte Testament. Oder hab ich das falsch im Kopf?
Weihnachten wird jedenfalls tatsächlich als Geburt Jesus gefeiert, wenn wir etwas beim jährlichen Krippenspiel gelernt haben, dann das! :-)

Re: An Pina [Re: shakeehla] #208395
07/07/2007 19:37
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natürlich feiern die juden kein weihnachten. ich meinte nur, daß Jesus im jüd. kalender geboren wurde (am xy. tag des yz. monats), müßte sein geburtsfest duch das gregorianische (unser) kalenderjahr wandern... die jüd. monate haben nur 28 tage so wie die muslimischen. der gregor. kalender basiert aber auf dem sonnenjahr; daher auch der 4-jährliche ausgleich durch einen schalttag.

was ich ausdrücken wollte war, daß Jesus aller wahrscheinlichkeit nach nicht tatsächlich am 24. dez. geboren wurde. selbst über das geburtsjahr streiten sich die historiker.

für mich ist die hauptsache, daß Er geboren wurde, gestorben und auferstanden ist!!!

lg, alibaba

Re: An Pina [Re: AliBaba] #208396
07/07/2007 19:47
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Alibaba und shakeehla
Ihr beide habt Recht ;\)
Es ist tatsächlich so, das christen am 24.Dez das Geburtstag von Jesus feiern und es ist genau so richtig, dass diesen Tag als solche irgendwannmal von der Kirche "fixiert" wurde. Zu dem Zeitpunkt, wann Jesus geboren wurde gab es doch Kalender so wie wir es Kennen noch gar nicht - zumindest nicht in dem besagtem Breitenbereich.
Und wenn man nach judischem (Mund)kalender sich richtet, sollte tatsächlich den Tag vom Jahr zu Jahr wandern - wäre aber unbequem

Re: An Pina [Re: AliBaba] #208397
07/07/2007 19:48
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ups, jetzt haben sich unseren Antworten überschnitten

Re: An Pina [Re: AliBaba] #208400
07/07/2007 20:04
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sorry, ich bin christin, ich werd ja wol wissen was weihnachten bedeutet.
es geht auch nicht um die juden und die muslime. es ging um die frage weihnachten.auch ist mir nicht bekannt das die christen einen mondkalender haben
weihnachten ist ein christliches fest, die geburt von jesus christus.


es recht zu machen jedermann ist eine kunst die keiner kann
Re: An Pina [Re: hachi50] #208402
07/07/2007 20:14
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also ich hab mal gelesen und recherchiert, das die Geburt Jesus, tatsächlich im sommer war.
wie oben beschrieben wurde es halt von der kirche fixiert auf den 24./25. dez.
tatsächlich war das auch ganz clever geplant, so, dass die "neuen" christen "ihr" fest, das der sonnenwende nicht ganz verlieren, und so eher für die neue religion zu haben waren.. (genau das gleiche ist mit sonntag oder der zentralität marias in der katholischen kirche)

lg


Wir können den Wind nicht ändern,
aber die Segel anders setzen.
Aristoteles

Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. (unbekannt)

FYI: bin die alte habebte79.. wechsel musste mal sein*g*
Re: An Pina [Re: hachi50] #208403
07/07/2007 20:29
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 Original geschrieben von: hachi50
sorry, ich bin christin, ich werd ja wol wissen was weihnachten bedeutet.
es geht auch nicht um die juden und die muslime. es ging um die frage weihnachten.auch ist mir nicht bekannt das die christen einen mondkalender haben
weihnachten ist ein christliches fest, die geburt von jesus christus.


ich habe auch nicht gesagt, das die christen einen mondkalender haben.

ich wollte nur vermitteln, daß Jesus wahrscheinlich nicht am 24. dez. geboren wurde, wie hier schon mal angemerkt wurde.
aber egal...

lg,alibaba

Re: An Pina [Re: chamla] #208404
07/07/2007 20:30
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danke habebte, ich hatte auch gesucht, aber nix verwertbares gefunden.

lg, alibaba

Re: An Pina [Re: AliBaba] #208408
07/07/2007 20:44
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@ mouwahid

Vielen Dank für deine Antwort.

Allen ein schönes Wochenende, LG
Pina

Re: An Pina [Re: hachi50] #208430
08/07/2007 03:06
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chadisha Offline
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Alibaba hat aber Recht. Erstens ist Jesus nicht an einem 24. Dez. geboren und zweitens wurde da früher die Wintersonnwenden gefeiert und da dies ein großes heidnisches Fest war auf das die Menschen nicht so einfach verzichten wollten wurde Jesus' Geburt auf diesen Tag festgelegt. Auch einen Tannenbaum haben die Christen wenn ichs noch richtig weiß erst seit dem 19.Jahrhundert.


Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + Baum [Re: chadisha] #208434
08/07/2007 10:20
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 Antwort auf:
Der Legende und auch diesen Berechnungen nach konnte Christus jedoch auf keinen Fall mitten im Winter geboren worden sein. Glaubte man den Berichten von den "auf dem Felde lagernden Hirten", muss die Geburt zwischen Frühjahr und Herbst stattgefunden haben, denn nur dann hielten sich die Hirten Judäas und mit ihren Herden überhaupt draußen auf. Entsprechend kursierten Termine am 28. März, 2. oder auch am 19. April oder 20. Mai. Allerdings war dabei von vornherein klar, dass sich dieses eher unauffälligen Termine nicht gegen die etablierten Feste der "heidnischen " Kulte würden durchsetzen können. Was also tun?

Ein heidnisches Fest wird annektiert....
Im Jahr 217 ging die Kirche in die Offensive: Papst Hippolytos setzte sich für den 25.Dezember als Tag der Christgeburt ein. Er hoffte, damit die ursprünglich "heidnische " Bedeutung dieses Festes langsam mit christlichen Inhalten zu "unterwandern. Währenddessen breitete sich das Christentum immer weiter aus und begann, sich zu etablieren.

Quelle: http://www.scinexx.de/index.php?cmd=focus_detail2&f_id=196&rang=4

Und das Daten von vor 2000 Jahren heute nicht mehr stimmen können, ist doch klar, wenn man sich die Vielzahl und den Wandel der Kalendarien betrachtet, alleine in Europa wurde mehrfach das System gewechselt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kalendersysteme
http://de.wikipedia.org/wiki/Kalenderrechnung
http://de.wikipedia.org/wiki/Kalenderrechnung

Die Armenier feiern übrigens heute noch Weihnachten am 6. Januar. Ich denke, es geht da ja auch gar nicht so um Daten sondern um die Symbolik und alles Andere ist Streiten um des Kaisers Bart. Und Geschichte und Bedeutung des Weihnachtsbaums... Wen's wirklich interessiert:
http://www.tannenbaum.de/_geschichte.htm
http://www.naturel.biz/wintersonnenwende_weihnachten_julfest.htm
http://www.ref.ch/kirche/weihnachten.html
http://www.medienwerkstatt-online.de/lws_wissen/vorlagen/showcard.php?id=4630&edit=0

Imsommernichtanweihnachtendenkenwollender Gruß
Susanne

Last edited by sousse-anne; 08/07/2007 10:21.

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سوزانه
Re: An Pina [Re: chadisha] #208435
08/07/2007 10:21
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hei chadisha, ja genau so hab ich das oben beschrieben \:\/ doppelt hält besser...


Wir können den Wind nicht ändern,
aber die Segel anders setzen.
Aristoteles

Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. (unbekannt)

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Re: An Pina [Re: chadisha] #208452
08/07/2007 15:25
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Der Weihnachtsbaum kommt, soviel ich weiss, auch von einem heidnischen Brauch, oder nicht? Zumindest das Behängen des Baumes, das war mal als Opfergabe gedacht.
Wobei ich ehrlich zugeben muss, ich hab mich nie wirklich damit auseinander gesetzt und Weihnachten ist auch bei uns einfach ein Familienfest.

Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + Baum [Re: sousse-anne] #208466
08/07/2007 21:06
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Hallo sousse-anne,

danke für die Information zu Weihnachten.
Was Du da zusammengetragen hast, dass ist ja enorm.

schönen Sonntag noch
Annabel

Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + Baum [Re: Annabel] #208531
09/07/2007 16:50
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Das heisst bis jetzt, dass Weihnacht ein heidnische Fest ist. D.h es hat mit der Lehre von Jesus(friede sei mit ihm) nichts zu tun.
Man sagt aber das ist ein symbol für die Geburstag von Jesus(friede sei mit ihm) und das ist was gutes.
Erstens wie ihr schon sieht, gibt keine bestimmte Tag dafür. Zweitens hat der Betroffen selber es nicht gefeiert. Wenn ja bitte dann Ein Zitat aus der bibel. Liebt ihr Jesus(friede sei mit ihm) besser als seine Aposteln und seine Anhänger in seiner Zeit? Warum haben sie sowas nicht gefeiert?

Leider gibts viele Sachen im Christentum , die nicht mit der Lehrer von Jesus(friede sei mit ihm) zu tun hat. Jesus(friede sei mit ihm) War nur ein Mensch der vom wahren Gott herrabgesandet wurde um sein Volk auf den richtigen Weg zu bringen. Es hat nirgendwo in der Bibel gesagt, dass man ihn anbeten oder ihn als Gott annehmen. Alles hat die Kirche danach inspiriert um die Menschen unter ihre Macht zu haben.


Jesus(friede sei mit ihm) sagte : Johannes[17:3]Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.


Johannes[4:23]Aber es kommt die Zeit und ist schon jetzt, in der die wahren Anbeter den Vater anbeten werden im Geist und in der Wahrheit; denn auch der Vater will solche Anbeter haben. 24dGott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.



Schönen Tag noch

Mouwahid

Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + Baum [Re: LOE060410] #208582
09/07/2007 21:03
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Nun ja, Mouwahid, man kann sich mal wieder alles biegen, wie man es braucht, oder? Selbst wenn es nicht Bethlehem oder Nazareth war sondern vielleicht Bethanien oder meinetwegen sogar Sidon oder Tyrus - auf jeden Fall wird in dieser Gegend (mit dem selben Kulturkreis wie heute) bis heute nicht viel Aufstand um Geburtstage gemacht. Wo also ist da ein logisch tragbarer Zusammenhang zum Christentum zu sehen? Außerdem war zu der Zeit auch die "Verwaltung" noch nicht sonderlich weit, nicht jeder hatte Filofax und Armbanduhr und Geburtstage wurden doch oft eher sehr willkürlich festgehalten - schon deswegen, weil, bis es mal zu einer Eintragung in ein Register kam, keiner mehr so genau wusste, wann ein Kind denn nun wirklich das Licht der Welt erblickt hatte.

Was die Machenschaften der frühen katholischen Kirche angeht, muss ich dir aber direkt mal zustimmen, das ist so ein Punkt, der mir auch noch nie gefallen hat.

Und des Weiteren: mk.14,36] und sprach: Abba, mein Vater, alles ist dir möglich; nimm diesen Kelch von mir; doch nicht, was ich will, sondern was du willst!

Kannsnichtlassengruß
Susanne


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Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B [Re: sousse-anne] #208588
09/07/2007 21:43
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hei sousse-anne,

die frage ist nur: vater im sinne von vater und sohn ? oder im sinne von schöpfer.. so wie gott der vater aller menschen ist, also jeder mensch der sohn bzw. die tocher gottes ist...
da scheiden sich eben die geister..
und ich habe da auch meine ???
schwieriges thema


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Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B [Re: chamla] #208599
09/07/2007 22:34
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Tja, da kann ich dir nur ganz blasphemisch raten: Frag ihn, wenn du ihn triffst ;\)

Religionlangsamsatthabender Gruß
Susanne


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Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B [Re: sousse-anne] #208605
09/07/2007 23:07
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 Original geschrieben von: sousse-anne


Religionlangsamsatthabender Gruß
Susanne

kleiner Tip:
einfach nicht mehr lesen.


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Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B [Re: LOE060410] #208606
09/07/2007 23:10
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 Original geschrieben von: mouwahid
Das heisst bis jetzt, dass Weihnacht ein heidnische Fest ist. D.h es hat mit der Lehre von Jesus(friede sei mit ihm) nichts zu tun.
Man sagt aber das ist ein symbol für die Geburstag von Jesus(friede sei mit ihm) und das ist was gutes.
Erstens wie ihr schon sieht, gibt keine bestimmte Tag dafür. Zweitens hat der Betroffen selber es nicht gefeiert. Wenn ja bitte dann Ein Zitat aus der bibel. Liebt ihr Jesus(friede sei mit ihm) besser als seine Aposteln und seine Anhänger in seiner Zeit? Warum haben sie sowas nicht gefeiert?

Leider gibts viele Sachen im Christentum , die nicht mit der Lehrer von Jesus(friede sei mit ihm) zu tun hat. Jesus(friede sei mit ihm) War nur ein Mensch der vom wahren Gott herrabgesandet wurde um sein Volk auf den richtigen Weg zu bringen. Es hat nirgendwo in der Bibel gesagt, dass man ihn anbeten oder ihn als Gott annehmen. Alles hat die Kirche danach inspiriert um die Menschen unter ihre Macht zu haben.


Jesus(friede sei mit ihm) sagte : Johannes[17:3]Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.


Johannes[4:23]Aber es kommt die Zeit und ist schon jetzt, in der die wahren Anbeter den Vater anbeten werden im Geist und in der Wahrheit; denn auch der Vater will solche Anbeter haben. 24dGott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.



Schönen Tag noch

Mouwahid

Salam Mouwahid,
ich sehe das nicht so streng wie du. Auch im Islam wird Mouled von sehr vielen Muslimen gefeiert, obwohl Mohammad (saws) das wohl am wenigsten gewollt hätte.


Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B [Re: chadisha] #208630
10/07/2007 03:28
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 Original geschrieben von: chadisha


Salam Mouwahid,
ich sehe das nicht so streng wie du. Auch im Islam wird Mouled von sehr vielen Muslimen gefeiert, obwohl Mohammad (saws) das wohl am wenigsten gewollt hätte.



Salam Chadisha

Sorry es geht nicht um streng oder nicht streng zu sein. Es geht um etwas ob es zum Islam gehört oder nicht. Dass Leute einige Sachen machen, heisst es nicht, dass es zum Islam gehört.

Al mawlid ist ein Bidaa(verfehlte religiöse Neuerung) und koulou bidaa thalala. Mawlid wurde im vierte jahrhundert nach islamischen Rechnung von al fatimiyin( shiyitin) geführt. Danach haben die leute aus unwissenheit weiter gefeiert haben.



Der Prophet(s a w) hat in Maka 13jahre gelebt und 10Jahre auch in Madina aber er hat niemals seine Gefährten um sowas befohlen und die gefährde nachher haben nie sowas gemacht und wie ich gesagt habe wir werden nicht den Prophet(s a w) mehr lieben als seine gefährde. die vollkommene Ehrerbietung und Liebe gegenüber dem Propheten ( Allah segne ihn und schenke ihm Heil) darin liegt, seiner Lehre zu folgen.

Denn der Prophet mahnte: „Übertreibt nicht in meinem Lob, so, wie die Christen im Lob (von Isa,) dem Sohn der Mariam, übertrieben haben, denn ich bin ja nur Sein Diener. So sagt: 'Der Diener Allahs und Sein Gesandter'" (’Umar: Buchari).


Ich weiss nicht ob du arabisch kannst oder nicht falls ja hier eine Seite darüber:

http://saaid.net/mktarat/Maoled/20.htm

Doch hier auch auf deutsch:
http://muslimehelfen.org/289.0.html

Und hier noch eine Verse vom Qoran:

Qoran[4:59] O die ihr glaubt, gehorchet Allah und gehorchet dem Gesandten und denen, die Befehlsgewalt unter euch haben. Und wenn ihr in etwas uneins seid, so bringet es vor Allah und den Gesandten, so ihr an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag. Das ist das Beste und am Ende auch das Empfehlenswerteste.

Was man macht oder tut ist seine private Sache aber ob das zum Religion gehört ist etwas anderes. Dafür gibt es Quellen und wie ich gesagt habe es geht nicht ob man streng ist oder nicht es geht nur um etwas richtig oder falsch .

Wallaho aalam

Salam Mouwahid

Last edited by mouwahid; 10/07/2007 03:42.
Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B [Re: LOE060410] #208665
10/07/2007 14:48
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PortKantaoui Offline
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PortKantaoui  Offline
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Deutschland
Gäääähhhhhhhnn, jetzt haben wirs wieder.

Selbst schuld leute.

Re: an Pina - aber eigentlich mehr zum Thema Weihnachten + B [Re: PortKantaoui] #208678
10/07/2007 17:53
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Hast recht PEK, selber schuld.

LG Jens

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