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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: Suzie73]
#204625
20/06/2007 20:31
20/06/2007 20:31
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Frogger
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...Man könnte es auch mit Arbeit versuchen...
Hmm, irgendwie habe ich den Eindruck, daß Dein Denken noch sehr rudimentär oder extrem egoistisch ist. Soziales Engagement und ehrenamtliche Tätigkeiten in dieser Form zu kommentieren, sollte einem erwachsenen Menschen mit Gemeinschaftssinn fern liegen.
Ich habe beispielsweise während meiner Tätigkeiten als Beamter und Angestellter im öffentlichen Dienst mit solchen Personen und Organisationen zu tun gehabt und kann nur sagen, daß ohne deren Bemühungen die Situation für die von ihnen betreuten Menschen schlechter gewesen wäre - und einige von diesen "Unwerten" Leuten haben weit mehr als 40 Stunden pro Woche und zu ungünstigen Zeiten gearbeitet, ganz zu schweigen davon, daß sie oftmals noch selbst Dinge mitgebracht bzw. selbst bezahlt, organisiert oder hergestellt haben. Das ist in Deutschland sogar noch unterentwickelt, während meiner USA-Aufenthalte habe ich dort die "Charities" erlebt, die noch um einiges aktiver sind.
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: Belly]
#204629
20/06/2007 20:47
20/06/2007 20:47
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...Diese Anspruchshaltung kotzt mich an!...
Es ist kein Anspruchsdenken, sondern das Wahrnehmen eines RECHTsanspruches, ebenso wie das Recht auf den Schulbesuch, das Recht auf rechtliches Gehör und vieles mehr, dem einen gefällt dies nicht, dem anderen jenes, doch ein Staat ist keine Organisation für Partikularinteressen, sondern soll der überwiegenden Mehrheit Schutz und Hilfe bieten. Wer dies ändern will, schafft das nicht durch Stammtischparolen, sondern durch politische Arbeit - doch ich garantiere, daß es für einen Systemwandel keine Mehrheiten im parlamentarischen Prozeß geben wird. Dort wird vielleicht versucht, einen möglichen Mißbrauch einzudämmen, doch an einer grundsätzlichen Abkehr vom Sozialstaat ist, mit der Ausnahme des Kleinbürgertums, niemand interessiert - ganz zu schweigen davon, daß da auh das Bundesverfassungsgericht noch ein Wörtchen mitzureden hätte.
Das Problem der Diskussion ist doch vielmehr, daß durch ständiges Gerede aus der Politik und interessierten Medienkreisen das Bewußtsein der Bevölkerung verändert werden soll, ebenso wie es bei dem paranoiden Marsch in den Überwachungsstaat geschieht. Der Sperrbeschuß des sogenannten "Unterschichtenfernsehens" tut ein weiteres dazu - doch wer sich eingehend informieren will und nicht nur der Bequemlichkeit zuliebe oder aus Lernresistenz platte Parolen von sich gibt, der wird erkennen, daß der "Sozialstaat" keineswegs versagt hat (das hat nur die Politik, die ihn regelrecht ausgeplündert hat, ohne daß sich wesentlicher Widerstand erhoben hatte) - im Gegenteil, die derzeitigen Einschränkungen sind schon eher zu groß, als er noch in vollem Umfange seinen Anspruch erfüllen könnte. Und letztlich - Deutschland ist nicht arm, keineswegs, sondern sogar sehr reich (und wieder ist es nur die Politik, die für kurzfristigen Aktionismus die Kassen plünderte), und Deutschland könnte es locker verschmerzen, wenn sich ein paar "Hängemattenliebhaber" im sozialen Netz ausruhen, dafür aber der großen Mehrheit, die Hilfe braucht, geholfen werden würde.
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: CandelaNeu]
#204630
20/06/2007 20:48
20/06/2007 20:48
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Danke, dass Dich das freut......mich auch, mein Sohn ebenfalls, mein Mann, meine Mutter, mein Vater, meine Oma, meine Schwiegereltern, Onkel, Tante............. Würde ich in Not geraten....würde ich kämpfen wie viele andere auch...und ich würde ganz sicher erst für Stabilität im Leben sorgen, bevor ich weitere damit hineinziehe. Aber - jeder ist anders Suzie
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: Frogger]
#204632
20/06/2007 20:54
20/06/2007 20:54
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Antwort auf:
... ebenso wie das Recht auf den Schulbesuch,
Jaaaaaaa und da gibts auch noch die SchulPFLICHT. Haste ja Glück, dass es keine Arbeitspflicht gibt Man ich kann mir Dein Gelaber echt nicht geben. Mahcts gut.............ich hoffe, nein, ich weiss, Schnucki weiss wenigstens was sie von sich gibt! Suzie
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: midouna]
#204633
20/06/2007 20:58
20/06/2007 20:58
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..habe aber die erfahrung gemacht das im ehrenamt mehr menschen sind, die das neben der arbeit machen... und nicht an stelle von...
Nun, dies heißt ja nicht, daß es für die Gesellschaft nicht besser wäre, wenn z.B. qualifizierte Personen mehr Zeit dafür aufwenden könnten. Es steht zu hoffen, daß das sogenannte "Bürgergeld" eines Tages Wirklichkeit wird, denn damit werden sich schlagartig aller Neid, und alles Gerede über diejenigen, die "Geld bekommen, ohne zu arbeiten" (das habe ich übrigens schon in den 60ern gehört, das ist nichts neues...) erübrigen und Menschen dann auch die Möglichkeit geben, sich noch mehr sozial zu engagieren.
Was hier vergessen wird, ist aberauch, daß wir nicht über Generalitäten reden, sondern über Einzelfälle, teilweise über "urban legends" und daß Fälle vermeintlichen (und tatsäschlichen) Mißbrauches, ähnlich wie es bei dem objektiven und subjektiven Sicherheitsgefühl des Deutschen der Fall ist, disproportional dargestellt werden und in der Wahrnehmung eine Größenordnung erreichen, die sie in der Realität nicht haben. Ein Mitglied nannte den "EU-Zaun" (den man bei der Wahl eines anderen Ortes hätte komplett einsparen können) - hat schon einmal jemand darüber nachgedacht, für wieviele Menschen man anstelle des Zaunes die Lebenssituation hätte verbessern können? Oder ist es vielleicht sogar so, daß man sich bei den Menschen einschränkt, um solche monströsen Auswüchse besser finanzieren zu können?
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: Belly]
#204635
20/06/2007 21:05
20/06/2007 21:05
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Hayati
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Hallo.. zu Urlaubsfinanzierungen sage ich nichts.. aber bei PKH muss ich was sagen. Erstens gibt es unendlich viele Wege, diese in Anspruch nehmen zu müssen..und niemand wird es gern tun.. zum Beispiel Opfer von Straftaten.. ausserdem werden vom Gericht vor Bewilligung der PKH die Erfolgsaussichten eines Prozesses überprüft.. und wenns mau aussieht, dann wird auch nicht gezahlt. Nicht jeder hat eine RS-Versicherung.. und mit Hartz IV wird es zu den Dingen gehören, auf die man aus Sparsamkeit verzichtet. Ich bedauere das Klima der sozialen Kälte, nicht nur hier. Millionen ohne Job..wieviele Absagen und Ablehnungen in verschiedensten Bereichen wegstecken zu müssen.. über Jahre teilweise.. Urlaub? Aber nein ... Sie haben ja immer frei, stimmts? Und sind selber schuld, oder? Und wenn sie sich verlieben, dann wollen da auch noch einige mitreinreden und ihre Zustimmung versagen. Ich warte auf den Vorschlag Ghettos oder Sammellager zu errichten um dem anständigen schwer schuftenden deutschen Steuerzahler den Anblick und die Gemeinschaft mit weniger Begünstigten zu ersparen. Wie weit weg sind wir davon? Ich fürchte, nicht sooo weit wie es wünschenswert wäre. Statt Schwächeren zu helfen, werden sie als Fussabtreter benutzt und sind auch noch für alles selbst verantwortlich. Nach oben buckeln und nach unten treten..
Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.
Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: Frogger]
#204637
20/06/2007 21:37
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PortKantaoui
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Antwort auf:
Auf Hilfe zum Lebensunterhalt besteht ein RECHTSanspruch, es sind keine Almosen, die man erbitten muß, und für dieses Geld wird u.a. ein Teil der Steuern verwendet.
Klar ist ja auch einfacher als seinen A... zu bewegen.
Ich finds unmöglich.Und irgendwie ist da wohl ne Gesetzeslücke. Bei nem Visum muß man Geld haben und wenn man dann verheiratet ist, dann nicht mehr?? Das kann ja wohl nicht wahr sein. Wolf wie kann es sein, daß du finanziell am Boden bist, aber demnächst schon wieder in TN sein kannst?
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: Frogger]
#204639
21/06/2007 09:00
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So löblich es ist, es "selbst zu schaffen" und "auf Hilfe zu verzichten", so, Verzeihung, dumm ist es auch - das ist so, als ob man, wenn man am Ertrinken ist, einen zugeworfenen Rettungsring ablehnt und ruft "ich versuche es erst einmal selbst"...
Wenn ich jahrelang von Hartz 4 lebe,lieber Wolf, ist es kein Rettungsring mehr. Sondern einfach nur ein einfaches Mittelchen es sich gut gehen zu lassen. Und ein paar Urlaube fallen ja dann auch immer noch ab. Aber daß du das so siehst, war mir eigentlich klar. Wie schreibt Suzie??? Schmarotzer.....
In diesem Sinne,
es gibt viel zu tun....fangt schon mal an
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: sousse-anne]
#204640
21/06/2007 09:12
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Einen wunderbaren Guten Morgen,
erst einmal möchte ich voran führen. Ich beziehe kein Hartz 4, sondern bin in der glücklichen Lage meinen mehr oder weniger gut bezahlten Job jeden Tag, auch noch mit einem Lächeln ausführen zu können.
Trotzdem geht mir das hier gezeichnete ALLGEMEINE Bild vom Hände aufhaltenden und schmarozenden Hartz 4 Empfänger gegen den Strich.. Ich bestreite nicht, dass es Menschen gibt, die sich auf dieser Sozialleistung ausruhen und auch nicht, dass in unserem Staat einiges schief läuf, aber keiner ist resistent gegen äußerer Einflüsse. Wieviele , gerade hier im Osten wurde nach der Wende von einer Umschulung in die Nächste gesteckt, da sämtliche Jobs in der Landwirtschaft weg fielen. Und jetzt? Sind sie mit Mitte 50 zu alt. Mein Vater hat jahrelang 12 Stunden am Tag auf dem Bau gewackelt um jetzt, nach 3 Schlaganfällen eine Invalidenrente von nicht mal 800 Euro zu beziehen. Meine Mutter lässt eine Initiativbewerbung nach der anderen laufen,Absage. Sie sind mit Mitte 50 zu alt. Sie leben zu dritt von nicht mal 1000 € und wer sich umschaut, der sieht die bereits entstandene Zweiklassengesellschaft. Ich wünsche keinem die Situation seinem Kind gegenüber treten zu müssen, um ihm zu sagen, du wir haben kein Geld.. ich kann dir die Klassenfahrt nicht finanzieren oder ich kann kein Essen kaufen. Wer sich mal richtig umsieht, der sieht was wirklich läuft.. Und wer den Satz in dem Raum wirft, wer Arbeit will, der bekommt welche, der hat sich mit dieser Situation noch nicht wirklich auseinander setzen müssen..da spielen noch ganz andere Faktoren mit..In dem Sinne einen schönen Tag
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: LOE090716]
#204641
21/06/2007 09:37
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Ich geb dir da Recht. Aber eine pauschalisierte Aussage, alle Hartz 4 Emfänger seien faul und arbeitsunwillig,wurde nicht getätigt. Hier ging es nicht um diejenigen die bemüht sind, sich den Lebensunterhalt selbst zu finanzieren,sondern um diejenigen, die Spass und Freude daran haben, sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen. Und da das noch nicht aussreicht, sich gleich noch einen Mitstreiter einfliegen lassen.
LG; Alexis
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Re: Endlich........Berlin,FZF
[Re: LOE090312]
#204644
21/06/2007 09:55
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und du bist dir so sicher, das die hier angesprochene Person Spass und Freude daran hat, sich auf Kosten anderer einen Lenz zu machen? Ich kann hier wirklich keinen Satz finde, in dem steht, dass es ihr Freude bereitet.
Mal davon abgesehen, zahlt die arbeitende Bevölkerung in die sogenannte AV ein, um sich gegen solche Situationen abzusichern.. Das nennt man Sozialsystem. Die einen nutzen es aus, die anderen müssen darunter leiden.
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