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Sind Tunesier Muslime??
Posted By: voice
Sind Tunesier Muslime?? - 14/08/2003 15:13
Bismillah
1. Wann ist man ein Muslim
Der Muslim zeichnet sich aus durch den Iman!Hat er Iman ist er ein Muslim, wenn nicht, dann nicht.
2. Was ist Iman
Iman allgemein besteht aus drei Sachen:
- Verinnerlichung
- Aussage
- Tat
Die Verinnerlichung meint, im Herzen zu bezeugen, dass Allah ta`ala existiert. Er ist der Schöpfer des Universums. Weiterhin gehört dazu an seine Namen und Eigenschaften zu glauben. Er ist der Allwissende, Allbarmherzige etc.. Iman an Alah bedeutet auch, zu verinnerlichen, dass nur Er verehrt und gedient werden darf, kein anderer.
Ferner gehört zur verinnerlichung, die Existenz der Engel zu bezeugen, an die Prophete, Bücher, dem Jüngsten Tag und der Vorhersehung, das gute und das schlechte davon, zu glauben.
Die Aussage bedeutet, dies auch auszusprechen was man verinnerlicht. Also die Schahadatein, das Glaubensbekenntnis.
Zum Iman gehört weiterhin dazu, die Gebote und Verbote einzuhalten. Eben zu tun, was befohlen wurde.
Das ist Iman. Nur wer alle drei Aspekte des Iman einhält ist ein Muslim.
3. Was ist Kufr
Nach dem bekannt ist, was Iman ist, soll hier dessen gegenteil erläutert werden.
Kufr ist Unglaube, den Ungläubigen nennt man Kafir.
Wie gesagt ist nun Kufr das Gegenteil von Iman, muss dementsprechend auch drei Teile beinhalten:
- Kufr in der Verinnerlichung
- Kufr in der Aussage
- Kufr in der Tat
Ersteres bedeutet, dass man Allah oder etwas anderes von dem erwähnten oder ein Befehl Allahs verleugnet, nicht akzeptiert.
Wer etwas vom Islam verleugnet oder nicht akzeptiert ist ein Kafir.
Das zweite beschreibt jenen, der eine Aussage von sich gibt, die Unglaube ist. Entweder sagt er, dass er etwas von der Religion nicht akzeptiert oder verleugnet, oder er spottet über die Religion bzw. einen Propheten. Dieser Ist auch ein Kafir.
Auch ein Kafir ist derjenige, der eine Tat begeht, die von Allah (also im Koran oder in der Sunnah) als Kufr-Tat definiert wird. Dazu gehört das spotten, das zertreten des Korans, nicht mit der Scharia zu regieren. Ungläubige gegen Muslime zu unterstützen.
Wer nun eine Tat davon (oder andere) begeht ist ein Kafir. Nicht alle Sünden sind Kufr Taten, so nicht das Trinken von Alkohol, Zina (Unzuch)etc..
Ein Kafir muss also NICHT alle drei Aspekte des Kufr inne haben, es reicht EINE.
Das einzige Gebot, dessen unterlassung Kufr ist, ist das Gebet.
Wer nun betet, fastet, im Haj fünfzig mal war und ein Aspekt des Kufr begeht, ist ein Kafir auch wenn er tausend mal das Glaubensbekenntnis erwähnt.
3. Bedingungen um einen Muslim als Kafir zu bezeichen
Nach dem klar ist wer ein Kafir ist, müssen folgende Regeln beachtet werden:
-Die betroffene Person muss wissen, dass diese Tat/Aussage Kufr ist. Sie muss nicht die Tat beabsichtigen (also auch wenn es aus fetz ist).
-Die Person muss die Tat/Aussage freiwillig getan haben. Wenn also jemand mit dem Tod konfrontiert wird: Beleidige Allah oder du stirbst, so ist er hier kein Kafir wenn er Allah beleidigt
-Man muss der Person belegen dass die Tat/Aussage Kufr ist.
Wenn jeand also weiß, dass eine Tat/Aussage Kufr ist, trotzdem es freiwillig und ohne Zwang macht ist ein KAfir. Diese Person muss die Tat/Aussage nicht beabsichtigt haben (also auch nur aus fetz)!!!!
4. Tunesien heute
Wer in Tunesien die Straße entlang läuft, wird mindestens einmal hören, wie Allah oder die Religion beleidigt wird. Es ist ein weit verbreitetes Phänomen, la haula wala quwata illa blillah!
Jede, der dies tut, und weiß das es Kufr ist (das wissen die meisten, denn man sagt: schuft hau KFAR= hast du gesehen der hat Kufr betrieben), dies auchnoch ohne zwang macht ist ein Kafir. Das Argument, es komme von der schlechten Erziehung ist islamisch irrelevant, nachdem man ihm deutlich gemacht hat, dass die Kufr ist.
Deswgen die Frage: Sind Tunesier Muslime
Al-Hamdu Lillah
Ja das sind sie denn jeder lebt seinen Glauben so wie er ihn für richtig hält, nicht jeder Christ geht in die Kirche zum beten und trotzdem ist er Christ.
Claudia
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 14/08/2003 16:06
Zitat:
Ja das sind sie denn jeder lebt seinen Glauben so wie er ihn für richtig hält, nicht jeder Christ geht in die Kirche zum beten und trotzdem ist er Christ.
Claudia, es ist jedoch so, wie voice auch geschrieben hat, das man durch bestimmte Dinge ganz einfach vom Islam abfällt!
@voice, maschaAllah, man merkt dass du sehr viel liest und Wissen hast. Ich denke jedoch, dass es nichts bringt, dieses Thema hier zu erörtern (vor allem darsfst du dabei nicht vergessen, welche Diskussionskandidaten du hier teilweise hast und auf welchem (Wissens)stand die sind. Ich denke du hast mittlerweile selbst gemerkt, wohin solche Diskussionen führen).
Wir sollten unsere Zeit lieber sinnvoll nutzen und uns selbst mehr Wissen aneignen, es umsetzen und uns selbst kritisieren. Wenn du bei deinen Landsmännern Fehler bemerkst bzw. sie korregieren möchtest, so solltest du das so machen, wie man normalerweise Nasiha gibt: nämlich indem man sich direkt an diese Person wendet, sie nicht öffentlich blosstellt, selbst mit gutem Beispiel vorrangeht und schön argumentiert und überzeugt. ![[Lächeln]](images/icons/smile.gif)
Wenn das alles dann nichts bringt, hast du inschaAllah deine Pflicht erledigt.
Es ändert an dem Verhalten und an der Einstellung mancher Tunesier bezüglich des Islams leider nichts, wenn wir das jetzt hier diskutieren. ![[Enttäscht]](images/icons/frown.gif)
Möge Allah dich beschützen und weiterhin rechtleiten ![[daumen2]](graemlins/daumen1.gif)
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 14/08/2003 17:59
@SoubhanAllah
ein bisschen weniger Überheblichkeit würde nicht schaden, und wenn Du Wörter auf Arabisch schreibst, dann bitte dazu die Übersetzung. z.B. statt "Nasiha" kannst Du "Rat" schreiben. So verstehen alle was Du meinst.
Die Religion ist übrigens eine Angelegenheit zwischen dem Menschen und seinem Schöpfer, also sollte man nicht Menschen für ungläubig erklären, das hat Gott nämlich verboten.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 14/08/2003 19:17
@soly_Z, du hast Recht, ich hätte die deutsche Bedeutung von "nasiha" dahinter schreiben sollen, entschuldigung. Es gibt einige Wörter im arabischen, für die wir privat, wenn wir unter Muslimen diskutieren immer den arabischen Begriff verwenden, insofern mache ich das aus reiner Gewohnheit ohne groß darüber nachzudenken. Der Absatz war übrigens auch an voice adressiert, und bei ihm gehe ich davon aus, dass er es versteht.
Zitat:
Die Religion ist übrigens eine Angelegenheit zwischen dem Menschen und seinem Schöpfer, also sollte man nicht Menschen für ungläubig erklären, das hat Gott nämlich verboten.
Das hört sich zwar supertolerant und damit gut an, spiegelt jedoch nicht die islamische Ansicht wieder.
Die Voraussetzungen,die gegeben sein müssen, damit jemand vom Islam abfällt hat voice oben schon ausführlich dargelegt. Das kannst du so übrigens hand und stichfest (mit Beweisen aus Qur'an und Sunna) bei jedem Gelehrten nachlesen! (Diejenigen, die gegenteiliges behaupten tun dies in aller Regel auch nur, um sich selbst zu rechtfertigen, islamisch beweisen lässt sich das nämlich nicht.)
Auf alle Fälle ist dies ein sehr heikles und gefährliches Thema, weshalb ich voice auch abgeraden habe, das hier zu diskutieren (insbesondere mit den Diskussionskandidaten Katja & CO, die nicht über islamisches Wissen verfügen).
LG
Amina
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 14/08/2003 19:46
@SubhanAllah
das was ich geschriben habe hört sich nicht nur tolerant an, nein, es ist auch im Islam so, das habe ich nicht fabriziert. Würde es nach Voice's Maßstäben gehen, wären die meisten Muslime ungläubig, und ich wäre einer von ihnen. Keiner hat zu entscheiden wer wahrer Muslim und wer nicht.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 14/08/2003 20:35
Doch Zoly_Z, glaub mir, das hast du fabriziert. Ich habe gerade fast eine Stunde mit meinem Mann über das Thema diskutiert. Wir sind dabei nicht danch gegangen, was wir denken bzw, wie es uns in den Kram passen würde, sondern haben dazu Bücher zur Hand genommen (haben also danach geforscht, was in den islamischen Quellen steht). Mein Mann hat mit einige Fatwas übersetzt, darin war ein authetischer Hadith nach dem anderen als Beweis.
Vor allem was die Unterlassung des Gebets angeht...
Glaub mir, man kann so schnell aus dem Islam rausfallen.
InschaAllah finde ich morgen die zeit, um da was zu posten.
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 14/08/2003 20:45
@SoubhanAllah
glaub mir ich habe meine Aussagen nicht fabriziert, aber wenn ihr meint, jeder der nicht betet ist kein Muslim, dann bitte schön.
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 14/08/2003 20:49
und übrigens, die die diese "Fatwa"s geschrieben haben sind im Endeffekt nur Menschen, und es ist nur eine Interpretation. Dass man beten sollte ist mir klar, aber das man sonst nicht mehr Muslim ist geht etwas zu weit.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 12:01
Assalamu alaikum voice
Hier war vorhin irgendwie ein Serverausfall, wodurch einige der heutigen Beiträge abhanden gekommen sind.
Ich wollte dir nur sagen, dass ich deinen Beitrag an mich noch gelesen habe, vielen Dank.
Schau mal bitte in deine PN, ich habe dir einen Link geschickt.
@Soly_Z, reg dich bitte nicht auf, ich will dir doch nichts schlimmes (ganz im Gegenteil).
Das ein Gelehrter auch nur ein Mensch und somit fehlbar ist, ist mir auch klar.
Ich beziehe mich jetzt jedoch in erster Linie auf die Ahadith des Propheten sas. Sie waren allesamt sahih (also authentisch) und die Aussage des Propheten sas, dass man Kafir wird, wenn man nicht betet, war derart klar, da gibt es auch nichts nach eigenen Gelüsten herumzuinterpretieren (genauso wenn ich sagen würde: "der Ball ist rund", da kannst du auch nicht kommen und sagen: "vielleicht hat sie doch damit gemeint er sei eckig").
InschaAllah komme ich später noch dazu, sie zu posten, wenn mein Mann aus der Moschee kommt (sie sind auf arabisch und ich brauche meinen Mann als Übersetzungshilfe), ansonsten kann das inschaAllah voice machen (ich bin nächste Woche leider nicht da).
LG
Amina
Posted By: kitty
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 13:04
Zitat:
Auf alle Fälle ist dies ein sehr heikles und gefährliches Thema, weshalb ich voice auch abgeraden habe, das hier zu diskutieren (insbesondere mit den Diskussionskandidaten Katja & CO, die nicht über islamisches Wissen verfügen).
Warum soll es gefährlich sein Amina,kann ich nicht nachvollziehen? ![[nixweiss1]](graemlins/nixweiss1.gif)
LG kitty
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 13:15
Hallo Kitty
Es ist sehr gefährlich, zu jemandem, der sich als Muslim bezeichnet zu sagen, dass er dies nicht ist. Dieses Urteil kann nämlich, wenn es ungerechtgertigt ist, auf einen selbst zurückfallen. Wie voice ganz oben schon geschrieben hat ist es zwar nicht verboten (man kann sehr wohl vom Islam abfallen und das kann sehr schnell gehen...), jedoch muß man da gaaaaaanz vorsichtig sein und diferenzieren. Vor allem müssen sehr viele Voraussetzungen gegeben sein (voice hat sie ja schon aufgezählt).
Aus diesem Grund hab ich ihm abgeraten, das hier zu diskutieren.
LG
Amina
Posted By: kitty
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 13:25
Hi Amina
Ich versuche das nun ein bisschen einzuorden.Deine Antwort habe ich leider nicht ganz verstanden,oder dein Zitat ist bei mir falsch angekommen.
![[Durcheinander]](images/icons/confused.gif)
Ist es gefährlich mit Nichtmuslimen diese Disskusion zu führen,oder meinst du dies
generell.
Ich interessiere mich sehr für andere Religionen und habe ab und an auch schon einige kritische Fragen,die aber nicht persönlich gemeint sind.
LG kitty
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 13:40
Hallo Kitty
Ich halte eine Diskussion über dieses Thema generell für gefährlich (weil, wie ich dir ja schon gesagt habe, es auf einen selbst zurückfällt, wenn man einem anderen ungerechterweise den Islam abspricht) und insbesondere für unsere Verhältnisse hier. Das ist ein Thema, das vielleicht Gelehrte diskutieren können oder zumindest Leute, die sehr viel Wissen vom Islam haben und sich in den islamischen Quellen auskennen. Also ich traue mir das jedenfalls nicht zu, das Wissen hab ich nicht. (ich kenne mich seit nur genau damit aus, dass man durch die Unterlassung des Gebets aus dem Islam austritt, was ich auch Soly_Z klarmachen wollte).
Und dann auch noch hier, übers Internet, die Diskussionen verlaufen sehr impulsiv und alle schlagen sich am Ende die Köpfe ein?
Das ist dann doch zu riskant finde ich. InschaAllah finden wir ein anderes Thema, das weniger riskant ist.....dabei fällt mir ein, du meintest du hättest einige kritische Fragen
![[Winken]](images/icons/wink.gif)
....du kannst ja ein neues Thema eröffnen.
Ich kann leider nicht mehr lange bleiben, wso langsam muß ich echt die Fliege machen. Nächste Woche bin ich leider auch nicht da.
Dann mach's mal gut und pass auf dich auf
LG
Amina
Posted By: kitty
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 13:46
Hallo Amina
Ok,dann setzen wir das nächste Woche fort!
Für dich und deinen Babybauch auch ein schönes WE!
LG Kitty
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 14:04
Danke, das ist lieb von dir
Der Kleine tritt mich schon die ganze Zeit (soll wohl heißen: steh endlich auf Mama
![[Breites Grinsen]](images/icons/grin.gif)
).
LG
Amina
Posted By: Mabrouk
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 14:19
@Slim,
nach dieser Interpretation sind nicht nur die meisten der Muslime ungläubig sondern 99,99%, vielleicht sogar 10 Stellen nach dem Komma.
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 14:41
@Mabrouk
so ist das, und deswegen würde ich solche Beahauptungen an Voice's Stelle unterlassen, denn damit behauptet er indirekt er sei Muslime, während die meisten nicht. Dabei hat der Islam viel mehr Aspekte, besonders was den Umgang mit anderen Menschen angeht, und das finde ich besonders wichtig.
Posted By: kitty
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 15:08
Amina,langsam aber sicher müsstest du mich doch kennen
Hart,aber herzlich!
Ups aufstehen,sag bloss du schreibst im liegen?!
Nee,das scheint ein recht liebes ,munteres Kind zusein.Laß es strampeln nach allen Seiten,es wird ein sehr neugieriger Mensch werden.
Ich selbst habe schon 2 Kinder,von daher kann ich ein klitzekleines bisschen mitreden.
LG kitty
Ich kann mich Mabrouk und Soly_Z in diesem Thema nur anschließen und finde es nicht richtig wenn geurteilt wird, wer ein wahrer Muslim ist und wer nicht.
Was ist ein wahrer Muslim? Und dort beginnen schon die Unterschiedlichen Meinungen und Aussagen, ich möchte auch dazu jetzt nicht hören: im Koran steht ....
Claudia
Posted By: Air jordan
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 19:03
Viele Leute meinen dass tunesien kein richtiges Muslimisches Land sei und dass wir von anderen arabischen ländern regelrecht ausgelacht wurden.Ob das stimmt weiss ich leider nicht??????????????????????????????????
![[hilfe]](graemlins/hilfe.gif)
Posted By: alia2
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 20:15
Na und, laßt sie doch lachen.
Jeder Mensch weiß doch im innersten selber
besser ob er glaubt oder nicht.
Der eine mehr der andere weniger. Auch wenn ich
nicht jeden Sonntag in die Kirche laufe, bin
ich Christin! Es gibt ja bei uns auch streng
katholisch erzogene und einige weniger streng,
deshalb glaubt keiner mehr oder weniger!
Air jordan was ist ein richtiges und ein falsches muslimisches Land?
Claudia
Posted By: Air jordan
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 21:14
Keine ahnung da musst du Voice oder SoubhanAllah
fragen ich kenne mich in diesem Thema weniger gut aus!
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 15/08/2003 21:14
wenn es so sein soll wie Saudi Arabien oder die Golf Region, dann verzichte ich gerne darauf. Die akzeptieren in deren Internet-Foren nicht mal Musik oder Frauenbilder, wie schrecklich!!
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 16/08/2003 22:23
Zitat:
Auf alle Fälle ist dies ein sehr heikles und gefährliches Thema, weshalb ich voice auch abgeraden habe, das hier zu diskutieren (insbesondere mit den Diskussionskandidaten Katja & CO, die nicht über islamisches Wissen verfügen).
soso, Katja und Co....jaja, die widersprechen...die wirft man alle in einen Topf (wer ist denn "Co?") und die Diskussion und der Umgang mit denen ist gefährlich...und die geben auch nicht nach....tja...denen sitzt der Shaitan wahrscheinlich besonders hartnäckig auf der Schulter....
Amina, sei mir nicht böse, aber Du bist wahrlich das beste Beispiel für hinter der unkritischen Hammeldherde hinterherlaufenden Menschen...
Warum fängst Du denn immer wieder an, wenn Katja und Co. eh einer Diskussion unwürdig sind?
Wenn man nicht mehr weiterweiss, wenn einem die Argumente ausgehen, dann spricht man dem Diskussionspartner die Kompetenz ab...
ich spreche DIR übrigens die Kompetenz ab, außerhalb Deiner islamischen kleinen Welt überhaupt noch irgendwas mit gesundem Menschenverstand wahrzunehmen...dann lass Katja und Co. doch bitte einfach in Ruhe und gib' Leuten wie voice doch den selben Rat...
Deine Arroganz ist wirklich himmelschreiend....
Katja (und bestimmt auch Co)
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 16/08/2003 22:25
PS: wenn sich Muslim so definiert, dann gebe ich Dir Brief und Siegel. dass Euer Paradies leer ist....denn wer soll denn dann dahinkommen?
Ach so ja, die wahren Muslime, die wir ja alle nicht kennen und den Islam leben, den es ja in keinem Land der Welt gibt!
Posted By: kitty
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 16/08/2003 22:32
Hi Katja!
Fahr doch nicht gleich aus der Haut
Ich habe Amina auch schon darauf angesprochen.
Wie du sehen konntest fand ich die Antwort auch nicht befriedigend
Warten wir die neue Woche ab.
LG kitty
![[winken2]](graemlins/winken2.gif)
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 16/08/2003 14:00
![[winken1]](graemlins/winken1.gif)
Hallo, Katja!
![[winken3]](graemlins/winken3.gif)
Hier ist Co.!
Sorry Amina, aber es kommt halt schon recht überheblich rüber...
![[Schüchtern]](images/icons/rolleyes.gif)
Ich muß Katja und Co jetzt Recht geben.
Wer einen richtigen Islamischen Staat möchte, der muß doch nur nach saudi Arabien, usw. gehen, dort findet man doch alles das was man so toll findet am Islam, Scharia, Frauen an den Herd und nicht weiter, usw.
Wenn dies in Tunesien der Fall wäre, dann würde dort erst recht keiner mehr Urlaub machen wollen.
Ich habe meine Frage : was ist ein richtiges und ein falsches muslimisches Land und was ist ein wahrer Moslem noch nicht beantwortet bekommen, wen ihr dies uns erst mal erklären tut, dann kann man auch auf eure frage richtig antworten.
Claudia
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 22:19
Hallo Leute
Ich habe nun mal einige Antworten überflogen. Das größte Problem ist, dass die meisten, die etwas geschrieben haben, immer wieder davon ausgehen, im Islam gelte "Mach was du willst". Und ich hoffe, dass dies endlich verstanden wird, dass im Islam gilt "mAch was Allah will". D.H., wenn jemand behauptet er ist Muslim und mag Allah und seinen Propheten, der muss sich dann auch nach desren Regeln richten: Allah ta'ala sagt:(Ach ja und Claudia wenn nicht im Koran steht, was willst du dann hören in der Menschenrechtserklärung steht?) Sag: Wenn ihr Allah liebt, dann folgt mir. So liebt euch Allah und vergibt euch eure Sünden) Sure 3 Vers 31.
Wer also behauptet er möge Allah und seinen Propheten hält aber weder Verbote noch Gebote ein der ist ein Lügner (Aussage von Ibn Taymiyah).
Also wenn hier ein Thema behandelt wird, dann bitte islamisch, denn Allah ta'ala (der Erhabene) sagt:Aber nein, bei deinem Herrn! Sie glauben nicht eher, bis sie dich über das richten lassen, was zwischen ihnen umstritten ist, und hierauf in sich selbst keine Bedrängnis finden durch das, was du entschieden hast, und sich in voller Ergebung fügen. Sure 4 Vers 65
Also, wenn ein Thema im Islam dikutiert wird, dann mit Allah hat gesagt Muhammed (ass) hat gesagt und nicht mit Ghandi hat gesagt und ich sage.
Nun zurück zum Thema:
Ein Muslim ist derjenige, der sich den Geboten und Verboten ergibt, ohne Ausnahme. Nun ist es in Tunesien Tatsache, dass Allah bzw. die Rligion beleidigt wird, es ist zu einer Volkskrankheit geworden. Und es ist nicht einfach so, dass wir sagen: Ach soll doch jeder machen, was er will. Nein, vielmehr sagen wir: Halte dich an die islamischen Regeln.
Zu diesem Thema sagt Allah ta'ala: Und wenn du sie fragst, werden sie ganz gewiss sagen: "Wir haben nur schweifende Gespräche geführt und gescherzt." Sag: Habt ihr euch denn über Allah und seinem Gesandten lustig gemacht? Entschuldigt euch nicht! Ihr seid ja ungläubig geworden, nachdem ihr den Glauben angenommen hattet. Sure 9 Vers 65,66
Hier sieht man klar und deutlich, dass Allah diejenigen, die sich über ihn lustig gemacht haben, einfach so, als Ungläubige bezeichnet hat.
Darin ist wahrlich eine Ermahnung für jemanden, der Herz hat oder hinhört, während er geistig anwesend ist Sure 50 Vers 37
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 13:52
Hallo Voice,
ich habe mich anfangs wirklich darüber gefreut das jemand neues im Forum ist, der sich mit dem Islam besser auskennt und diesen uns näher bringen kann. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass Du falsch an die Sache rangehst. Du verurteilst gleich Mitglieder wenn sie nicht Deiner Meinung sind und stellst Deine Sichtweise über ihre. Versuche doch mal nicht so verkrampft an die Sache ranzugehen. Mit Deiner verbissenen Art wirst Du nie jemandem zum Glauben bringen, denn Du versuchst die Menschen regelrecht zu etwas zu zwingen von dem doch die meisten hier noch keinerlei Ahnung haben. Soviel ich weiß, darf man niemanden zum Glauben zwingen und sollte mit Geduld die einzelnen Fragen erklären. Du wirst sehen, dass sich viel mehr dafür interessieren und nicht das Gefühl haben sich gegen Dich wehren zu müssen. Der Glaube soll doch etwas schönes sein und kein Streitthema. Wer nicht an das glauben möchte was Du sagst, den lass in Ruhe. Mehr wie anbieten kannst Du es nicht. Mit Gewalt wirst Du jedenfalls niemanden überzeugen. Alles Extreme ist meiner Meinung nach schlecht!Außerdem sollte man für den Glauben bereit sein und sich nicht selbst aus schlechtem Gewissen dazu zwingen. Das bringt nämlich gar nichts. Auf jedenfall ist ein Mensch, der nicht total nach dem Koran lebt nicht gleich ein schlechter Mensch er ist nur noch nicht bereit!
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 13:57
Ach ja und die Überschrift " Sind Tunesier Muslime", find ich total daneben. Da wird wiedermal ganz schön verallgemeinert. Was hat denn Tunesier mit Muslim zu tun, bitte? Ich glaube man sollte bei der Religion nicht immer nur von arab. Ländern ausgehen.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:02
Hallo voice,
Zitat:
Also, wenn ein Thema im Islam dikutiert wird, dann mit Allah hat gesagt Muhammed (ass) hat gesagt und nicht mit Ghandi hat gesagt und ich sage.
und da hier nicht "im Islam", sondern über den Islam diskutiert wird, ist es auch völlig in Ordnung zu sagen "Ghandi hat gesagt" oder "Jesus hat gesagt" oder "ich meine, daß....."
Ich kann im Übrigen überhaupt nicht verstehen, warum bestimmte Religionen immer meinen, sie seien die einzig richtige Religion. Kann man nicht einfach mal akzeptieren, daß es Menschen gibt, die anders glauben, denken, leben? Woher nehmen diese Religionen das Recht, zu bestimmen, wer wie lebt. Laßt doch jedem seinen Glauben und es gibt viel weniger Probleme auf der Welt!
LG Anna
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:04
Über die Überschrift können wir uns streiten!
Und ich habe keinen gezwungen Muslim zu werden. Meine Aufgabe ist, den Islam so zu verkünden, wie er ist. Einiges passt den Leuten nicht, das ist ihre Sache!
Aber wenn jemand behauptet er wäre Muslim, wie es ja hier einige tun, aber dann weder betet noch fastet, vielleicht noch Alkohol trinkt und ab und zu mal, weil es der tunesische slang ist Allah und/oder die Religion beleidigt, der ist kein Muslim. Das habe ich gesagt! Habe ich jetzt jemanden gezwungen in den Islam einzutreten.
Abgesehen davon, hat der Islam schon genug unnötige Muslime, und ich will mich nicht davon ausschließen. 1,6 Milliarden Muslime und trotdem kein Land, das sie Beschützt. Aber das ist ein anderes Thema.
Danke nochmals für deine Kritik.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:09
Tja, dann liegt es wohl auch mit an den 1,6 Milliarden Muslimen, dass sie es nicht gebacken kriegen, einen "wahren islamischen Staat" incl. des vollen Steinigungs- und Handabhackprogramms zu installieren....
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:10
Also, wenn wir über, auf, im, unter, den Islam diskutieren, dann gilt der Islam.D.h. wenn ich wissen will was sagt der Islam zu etwas, dann nimmt man Koran und Sunnah. Für mehr Infos kann man mal ein Blick auf "Warum gibt es verschiedene Rechtsschulen" werfen.
Also will ich hier die Meinung des Islams geben. Dabei interessiert mich nicht die Bohne, was der eine oder andere persönlich zu diesem Thema zu sagen hat, damit meine ich nicht, dass ich darüber nicht diskutieren kann, aber es ist für mich nicht Islam und derjenige, der nur mit allem außer Koran und Sunnah argujmentiert, versteht nichts vom Islam
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:12
Katja, du wirst immer besser, das stimmt
![[tanz1]](graemlins/tanz1.gif)
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:18
Zitat:
Dabei interessiert mich nicht die Bohne, was der eine oder andere persönlich zu diesem Thema zu sagen hat
Das macht ja auch die Diskussion mit Dir fruchtlos und so überflüssig wie ein Kropf!
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:20
Voice: Es kommt halt ein bisschen krass rüber.
Was heißt kein eigenes Land, das sie verteidigt?
Steht im Koran das ein Land einen Menschen verteidigen muß? Ernstgemeinte Frage!! Meiner Meinung nach sollte man erst mal bei sich selbst anfangen und sich nicht auf ein Land oder andere Leute verlassen. Wenn jeder ein bisschen an sich arbeiten würde, hätten wir bestimmt schon ein bisschen mehr Frieden. Vorallem sollte man wie Annegret schon sagt, andere Meinungen und Religionen akzeptieren. D.h. ja nicht, das man sie zu seiner eigenen macht, oder?
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:20
Wann ist die Diskussion mit denn fruchtbar?
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:23
diese Frage ist ein weiterer Beweis dafür, dass Du nicht diskutieren kannst, sondern bloss Deine arrogante Meinung von "Wir sind die besseren Menschen" von Dir geben willst..
dabei interessiert es Dich "nicht die Bohne" was andere sagen und meinen...Bestätigt wieder alle meine Vorurteile!
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:25
Entschuldige mal! Ich will wirklich wissen, wann für dich die Diskussion mit mir fruchtbar ist!?
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:27
Der erste Missionar im Forum ist geboren
wann es aber nach Dir geht Voice, sind höchstens eine Million der 1,8 Milliarden echte Muslime. Ich finde es nicht lustig, wie Du anderen Mitgliedern etwas unterstellst, wenn Du sie gar nicht kennst. Woher willst Du denn wissen, wie sich andere verhalten? für Dich sind wir wohl ungläubig, oder? doch dies geht dich nicht an, denn Wie gut ich meine religion praktiziere ist eine Sache zwischen mir und meinem Schöpfer und da darf keiner seine schlauen Urteile abgeben, ob ich Muslim sei oder nicht.
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:28
@ voice
Wenn man aufeinander zugehen kann und wenn man nicht einfach stur auf seiner Meinung beharrt und konstruktive Kritik von sich gibt, nicht nur beleidigt und auf Fragen von anderen eingeht und nicht nur die Texte überfliegt... so wie Du...
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:29
Ich denke, daß diese Diskussion fruchtbar wäre, wenn Du andere Meinungen einfach akzeptieren könntest und versuchen würdest uns Deine Meinung näher zu bringen. Solltest Du nicht glücklich über islaminteressierte Menschen sein, denen Du den Koran näher bringen kannst? Nur so wie Du das hier anstellst, wirst Du niemanden überzeugen.
Ich bin ja erst kurz wieder aus Tunesien zurück und habe Deine pers. Vorstellung nicht mitbekommen. Könntest Du mir einen Tipp geben, ob und wenn ja, wo Du Dich hier vorgestellt hast. Mich würde besonders interessieren in welcher Weise Du etwas mit Tunesien zu tun hast.
LG Anna
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:30
Achso, habe ich ganz vergessen zu fragen: Darf man als Moslem überhaupt einen amerikanischen/englischen Namen haben????? (die Frage meine ich ernst!)
LG Anna
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:35
Also, ich bin in Tunesien geboren, ich hoffe das reicht fürs erste!
Warum soll ich akzeptieren dass man im Islam tun und lassen kann was man will wenn es schlicht und einfach nicht so ist! Könnt ihr denn nicht akzeptieren, dass Islam die völlige Hingabe zu Gott ist. Könnt ihr nicht akzeptieren, dass man als Muslim die Gebote und verbote einhalten muss. Ist die Diskussion erst sinnvoll, wenn ich sage ja ihr habt doch alle recht: die Frau wird im Islam unterdrückt, die Gesetze sind veraltet und führen uns ins Mittelalter zurück, es lebe die Demokratie?????
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:37
Du kannst auch George Bush heißen, solange du die Gebote und Verbote im Islam einhälst!
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:38
Völlige Hingabe bedeutet aber nicht Selbstaufgabe, voice. Und Toleranz ist ein Grundsatz des Islams, wovon Du wohl wenig Ahnung hast.
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:40
@voice: Ich warte auf meine Antwort???
@Soly_Z:
Sehr gut formuliert.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:44
Vielen Dank für Deine kurze Vorstellung.
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:47
@ Naduna Haättest du die Güte die Frage nochmal zu formuliere? Danke
Soly ich kann dich leider nicht verstehen, ich meine was hat das jetzt mit islam zu tun, sorry das war zu hoch für mich!
@Annegret: Gern gemacht!
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:48
@voice
tut mir leid voice, wenn Du es nicht verstanden hast
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:50
Mir auch!!
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:52
Sorry aber ich verstehe wiederum nicht warum Du nicht auf Seite 1 klicken kannst und Dir meine Frage einfach noch einmal durchliest.
Schon zuviel verlangt mit Aufklärung???
Posted By: alia2
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:57
@ voice
Ich glaube schon, daß hier einige Deine Meinung
zum Islam akzeptieren, aber Du solltest akzeptieren, daß nicht alle so denken.
Bei Dir hört es sich jedenfalls immer so an, als würdest Du gleich mit dem Hammer vor der Tür
stehen, um es einem einzuhämmern!
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:57
Natürlich ist es wichtig, dass ein Volk ein Land hat, dass es beschützt. Siehst du nicht wie Amerika eine präventive Weltreise macht um das amerikanische Volk zu beschützen. Deutschland schaltet sich ein wegen den Geiseln in Mali. Und die Musime? Die müssen gucken wie sie Überleben. Wer bitte kümmert sich um die Tschetschene?
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 14:59
voice ist wohl etwas überfordert
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 15:00
Ach, ich tu doch keiner Fliege etwas. Ich habe schon Jahre lang akzeptiert, dass ich in DEUTSCHLAND lebe und nicht im Islamischen Kalifat! Aber trotzdem ändert das nichts daran, dass der Islam im Kalifat der gleiche in Deutschland ist!
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 15:03
Das glaube ich aber auch. Er hat mich schon wieder überlesen
Naja ich gehe jetzt nach Hause und dann mit meinem Mann schön essen. Vielleicht kann der ja meine Frage beantworten. Dachte eigentl. nicht das sie so schwer ist!
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 15:07
@Naduna
dann wünsche ich Euch einen guten Appetit und viel Spass beim Diskutieren!
Für mich ist es einfach nur fanatisch. Man bekommt keine Erklärung, nein man bekommt zur Antwort: akzeptiert den islam so wie er ist und Ruhe.
Warum hast du dann mit diesem Thema begonnen, wenn er so ist dann gibt es doch auch keine Diskussion?
Ich finde es mehr wie gewagt andere Mitglieder als Nichtgläibig hinzustellen, nur weil sie vielleicht hier eine andere meinung haben, oder den islam doch anderes leben.
Warum leben denn so viele den Islam anders wie du? Warum gibt es keinen islamischen Staat, so wie du ihn dir vorstellst?
Sollte man nicht auch den anderen so akzeptieren wie er ist und eben seinen Glauben lebt, ich denke das ist Toleranz und davon sprechen wir doch oft.
Naduna deine Worte sind Gold und auch Annegrets Worte + Katja dazu.
Slim ich hoffe du fühlst dich nicht beleidigt den ich finde es nicht okay wenn man die anderen hier nicht kennt und sie so verurteilt.
Merkst du nicht das du unter den vielen Muslimen die hier im Forum sind der einzige fanatische Muslim bist.
Du brügelst deine Meinung, deine Worte in andere rein und läßt keine Luft dran, so ist es und Schluß.
Wo und wann sollte dann diese Dis. fruchtbar werden?
Ich glaube so nie.
Claudia
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 18:46
Ich verstehe nicht, warum sich alle hier bedrängt fühlen?
Ich sagte:
Zitat:
Und ich danke Allah, dass er sie rechtgeleitet hat, in einer ZEit in der diese Menschen Mangelware sind, man schaue sich nur mal dieses Forum an.!
Heißt das nun das diese anderen Ungläubige sind. Nein!! Es ist aber Tatsache, dass einige Aussagen von Unwissenheit zeugen. Und ich habe Slim nicht als Ungläubigen verdammt!! Meine Aussagen stellen die Sicht des Islams dar, so gut ich es eben kann. Wer nun meint es wäre nicht die Sicht des Islams, der bitte soll das entsprechend belegen. Und ich beharre drauf nichts von Ghandi oder Hans Peter zu zitieren, denn diese Haben mit dem Islam überhaupt nichts zu tun! Wenn ich sage: Allah sagt dass jemand der etwas bestimmtes macht ein Ungläubiger ist. Das nun mit einem Hinweis auf Sure und Vers belege. Warum habe ich dann aufeinmal andere Meinungen nicht akzeptiert. Wenn nun einer dieses macht was Allah als Unglaube definiert hat, warum ist es dann ein Verbrechen wenn ich sage: Jemand, der das macvht ist ungläubig. Diese Reaktionen kommen von dem Unwissen über den Islam, den richtigen Islam, eben nicht dem Mach was du willsr Islam, den hier einige verbreiten wollen. Und Hingabe, das heißt ich tue und lasse was Allah mir sagt, hat nichts mit Selbstaufgabe zu tun. Das Problem ist, dass hier über den Islam geredet wird, jeder wie er gerade will, als ob wir in einem Philosophie-Forum wären. Allerdings hat der Islam Regeln. Es ist eine Wissenschaft, vergleichbar mit der Physik, in der man nicht einfach so alle Gesetze außer Acht lassen kann. Macht man es hat man vielleicht viel gesagt und geredet, aber nichts islamisches.
Die Diskussion könnte besser sein, wenn sich jeder an diese Regeln halten würde. Aber die wenigsten kennen diese, und schließlich sind wir hier auch nicht im Islamunterricht. Wenn also dann einer oder zwei mit diesen Regeln argumentieren, dann ist es unverständlich, diese gleich so zu stürmen
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 19:16
@voice
na dann erklär mir Deinen Zitat, und wie man es misverstehen kann! Du tust so, als ob nicht Du schreiben würdest, sondern der Islam persönlich. Ausserdem sind für Dich alle ausser SoubhanAllah unqualifiziert für solche Gespräche. Wieso fängst Du dann diese gespräche erst an? Was ist für Dich eine Diskussion? Ein Austausch von Koransuren? Es geht mir aber in erster Linie darum, dass Du etwas machst, was im Islam eine große Sünde ist, und zwar einen Urteil zu fällen, der besagt, dass die (meisten) Tunesier ungläubig sein sollen. Praktiziere Dein Islam wie Du es für richtig hältst, und lass die anderen in Ruhe.
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 19:20
Korrektur: Dein Zitat
![[Cool]](images/icons/cool.gif)
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 19:33
Ich habe lediglich eine rethorische Frage gestellt, es ist keine Aussage. Ich habe nie gesagt, alle oder die meisten tunesier sind ungläubig. Ich habe geschildert, wie es in Tunesien ist und dann die Frage gestellt, damit andere anfangen zu denken und insbesondere aufzupassen, wenn sie sich wirklich um ihren Islam kümmern, damit sie nicht so eine große Sünde begehen.
Posted By: alia2
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 20:11
@ voice
Warum stellst Du denn überhaupt eine Frage,
wenn nur Du alleine die richtige Antwort weißt?!
Schreib sie doch einfach direkt dazu, dann
sparen wir uns manchen ärger.
Und zum Thema Sünde, ich glaube nicht, das
sich da der Islam vom Christentum oder sonstwas
schwer unterscheidet. Dazu gehört nämlich auch
Vergebung, und ich denke Allah ist der letzte
der gleich jeden Sünder in den Keller schickt!
Posted By: Air jordan
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 20:45
Ich muss Voice recht geben.Ich geh zwar auch nicht beten aber irgendwie hat er Recht.es ist zwar schwer für euch zu kapieren aber das ist normal.Ich schreib lieber nicht mehr so viel denn die Mehrheit ist gegen Voice und ich muss mich erstmal von den bombadierungen der letztn Beiträge erholen!
![[Ha!]](images/icons/tongue.gif)
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 18/08/2003 20:54
ich kriege gleich die Krise:
Air Jordan (irgendwie habt ihr wohl einen Hang zu Namen aus dem Land der Todsünde USA...komisch, aber ihr seid bestimmt auch geil auf Nike und Co...das macht Euch noch unglaubwürdiger in Eurer Argumentation!)
Also Du sagst "Ich gehe zwar auch nicht betenm aber irgendwie hat er recht"
Ich kann nur flehen "Herr lass es Hirn regnen und hoffen, dass Du und "voice" es auffangt!..echt...soviel Dummheit wie aus Deinem letzten Posting spricht, fällt mir leider kein anderer Spruch mehr ein...
Was willst du eigentlich, "Air Jordan"?
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 06:38
@voice: Also ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich habe meine Fragen freundlich gestellt und ernst gemeint. Antworten, naja die habe ich nicht bekommen. Jetzt frage ich mich wo Dein Respekt bleibt und Deine Pflicht als guter Muslime anderen Dein Wissen weiterzugeben. So langsam glaube ich Du hast einiges falsch verstanden im Koran, Du hast zwar die Wörter gesehen, aber nicht wirklich kapiert, vielleicht ansatzweise. Mein Mann hat auch eine Zeit gebetet, leider war er noch nicht bereit. Man muß aber sagen das er versucht, jedem seine Fragen so gut wie möglich zu beantworten und wenn er mal keine Antwort auf eine Frage hat gibt er das auch zu. Vielleicht solltest Du das auch tun anstatt immer die Fragen anderer zu überlesen! Vorallem gebe ich Dir den Tip ein bisschen mehr Geduld zu üben. Kein Mensch ist perfekt nur der liebe Gott versuch das endlich zu verstehen.
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 06:43
*gröhl*
![[lachen1]](graemlins/lachen1.gif)
Katja, ich kringel mich gleich vor Lachen
@ voice
Irgendwo schriebst Du, dass Gläubige Menschen, bessere Menschen sind und Jens (?) hat geschrieben, dass George W. Bush sich ja auch zu Gott bekennt... Ist das jetzt auch ein besserer Mensch?? Oder gilt Deine Aussage nur für Moslems??
Es wäre gut, wenn Du einmal akzeptieren würdest, dass wir nicht an Allah glauben und unser Leben leben. Im Gegensatz zu Dir akzeptieren wir Deine Art zu leben nämlich...
Posted By: Air jordan
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 09:45
@Katja
Spinnst du?Was beleidigst du mich?Lass deine wut woanders raus und nicht an mir!Besorg du dir mal ein Hirn dann lernst du vieleicht wie man vernünftig diskutiert.
Michael Jordan ist Afro-Amerikaner also sehen ich ihn nicht als Amerikaner sondern als Afrikaner.Muss ich gleich alle Menschen in Amerika hassen, nur weil die Regierung dort so schrecklich ist?Komm mal runter!
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 09:53
Nee, ich spinne nicht...
na Gott sei Dank....haste ja gut die Kurve gekriegt, mit der Namensbegründung...den Hirnregen erflehte ich weniger wegen deines Nicks, sondern wegen Deines wirren Gestocheres in der Diskussion und Deine unsausgegorenen Aussagen "Ich verstehe ihn schon irgendwie" "Ihr könnt das nicht verstehen" "Ich bete zwar auch nicht"..etc..
Ja wie jetzt? was ist denn "irgendwie"?, Und wie kann man als nicht verblendeter Mensch das irgendwie verstehen? denn Du gehörst ja auch nach voices Kategorisierung zu den Teilnehmern der Grillparty...
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 22:09
@AirJordan
das verstehe ich auch nicht. Wenn Du nicht betest, dann bist Du nach voice' Ansicht ungläubig. Dass ein Mensch betet sagt schon lange nichts über ihn aus, und macht ihn nicht deswegen zu einem besseren Menschen. Dazu gehört viel mehr als nur beten. Was hinter dem beten steckt, ist das man bei seinem Verhalten nicht vergisst, gute Taten zu machen und andere Menschen zu respektieren.
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 17:09
Bismillah, Möge Allah mir Helfen alle fragen so gut es geht zu beantworten:
@R.Sandra: Allah ta'ala hat den Menschen durch seine Gesandten gesagt, was sie tun sollen und was nicht. Weiterhin hat Er gesagt, dass Er diejenigen, die sich weigern seine Befehle auszuführen, bestrafen wird. Allah ta'ala sagt: ( Wer sich aber von Meiner Ermahnung abwendet, der wird ein beengtes Leben führen, und Wir werden ihn am Tage der Auferstehung blind zu den andere versammeln. Er wird sagen: "Mein Herr, warum hast Du mich blind zu den anderen versammelt, wo ich doch sehen konnte?". Er sagt: "So sind auch zu dir Unsere Zeichen gekommen, und doch hast du sie vergessen. Ebenso wirst du heute vergessen. So vergelten Wir demjenigen, der maßlos ist und nicht an die Zeichen seines Herrn glaubt. Die Strafe des Jenseits ist wahrlich strenger und nachhaltiger .) Sure 20, Vers 124-126
Also wird Gott denjenigen Strafen, der trotz der Ermahnung immernoch die Sünden begeht.
Allah vergibt demjenigen, der Reue zeigt. Allah ta'ala sagt:(Außer demjenigen, der bereut, glaubt undd rechtschaffene Werke tut; jenen wird Allah ihre bösen Taten gegen gute eintauschen, und Allah ist stets Allvergebend und Barmherzig) Sure 25 Vers 70. Also sieht man, dass Allh Allvergebend ist aber mit der Bedingung zu bereuen und gutes zu tun nicht schlechtes.
Die Frage war, wie schon einmal erwähne rein rhetorisch!
@ Air Jordan: Du musst wissen, dass das Unterlassen des Gebetes eines der größten Sünden ist. Das erste wonach der Mensch am Tage der Auferstehung gefragt wird, ist da Gebet. Willst du, dass deine erste Antwort Nein, ich habe nicht das Getan, was du mir befohlen hast, ist. Und das Gebst ist doch nicht so anstrengend. Also bitte sei vernünftig und folge den Befehlöen Allahs, damit er dich durch seine Barmherzigkeit ins Paradies lässt.
@ Katja: Dazu muss ich wohl nichts sagen.
@ Naduna: Danke für deinen Rat! Und ich hoffe du kannst deinem Mann weiterleiten, was ich Air Jordan geschrieben habe. Möge ihn Allah zum guten rechtleiten. Ich entschuldige mich, dass ich nicht auf deine Antworten gut genug geantwortet habe, ich habe mein bestes getan.
Muslime sind besser als alle anderen, da sie Gott keinen anderen Beigesellen. Sie behaupten nicht er würe drei oder dass er Jesus selbst ist oder, dass Jesus Sohn Gottes ist etc.. Deswegen, wegen dem reinen richtigen Galuben (bitte jetzt nicht anfangen mit Glauben ist nicht wissen)sind sie besser.
Ich habe nichts gesagt über eure Art zu leben, ich habe sie nur so beschrieben, wie sie der Islam beschreibt , dass es eben nicht islamisch ist, das müsst ihr nun akzeptieren.
@ Soly_z: Das stimmt, es gehört mehr als nur das Beten. Aber das Beten ist mit abstand einer der wichtigsten Bestandteile der Religion, deswegen wird es an zweiter stelle nach dem Glaubensbekenntnis erwähnt.
Dass Air Jordan nicht betet, heißt nicht automatisch, dass er Ungläubig ist. Man muss erstmal davon ausgehen, dass er weiß, dass das Unterlassen des Gebetes zum Unglaube führt. Sollte er immernoch nicht beten obwohl er die möglichkeit dazu hat, so führt das zum Unglaube.
Al-Hamdu Lillah!
Posted By: Air jordan
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 18:01
@Voice
Ich geh noch zur Schule(9.klasse) ich kann morgens usw. leider nicht beten.Sonntags geh ich aber mit meinem Freund in die mosche regelmäßig beten.
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 18:13
Ich gehe auch zur Schule und bete. Du musst nicht gleich in der Moschee beten, aber zumindest daheim.
Das Morgengebet ist vor der Schule. Das Dhur-Gebet (Mittagsgebet) kannst du beten wenn du nach Hause kommst. Du hast ja wohl nicht bis um 17Uhr Schule oder? Dann kannst du alle anderen Gebete normal verrichten. Du kannst sogar das Nachtgebet unmittelbar nach dem Abendgebet verrichten und somit früher ins Bett, oder du gehst nach dem Abendgebet schlafen, stehst auf um das Nachtgebet zu beten und schläfst dann. Aber ich weiß nicht ob du nicht für ein Film sogar noch länger auf bleibst!
Also es ist nicht so schwierig und Allah hat es uns leicht gemacht aber auch nicht zu leicht!
Viel Erfolg!
Posted By: alia2
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/08/2003 21:26
@ Voice,
ich denke nicht, das Muslime die besseren sind.
Jeder hat seinen Weg der Religion frei zur auswahl, und jeder der glaubt, ist auf seine
art und weise "besser" ! Christen sagen,wir
sind besser und Buddhisten dasselbe über sich!
Vielleicht wäre es verständlicher was Du uns
mitteilen willst, wenn Du es in Deine Worte fast, und nicht ständig einen mit Zitaten und Suren
zuknallst.
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 06:26
@Voice: Es freut mich, dass Du meinen Rat angenommen hast und diesmal sehr freundlich geantwortet hast. Hoffe auch das mein Mann wieder zum Gebet findet. Ich allerdings muß noch viel über den Koran lernen bis ich soweit bin. Danke!
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 06:29
@Air jordan: Hast Du Dich überhaupt mal ein bisschen über das Beten informiert? Natürlich kannst Du trotz Schule beten. (siehe Voice)
Posted By: saladin
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 07:43
Es geht ja hier richtig los
![[hammer]](graemlins/hammer.gif)
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 09:10
Kann mich einer Aufklären, wofür man genau fünf Mal pro Tag beten muss und was man alles im Gebet sagen muss?
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 09:51
Hi Mialania,
hoffe Dir hilft dieser Link weiter.
www.islam.deHier steht alles über das Beten drin, was Du wissen willst.
LG Nadouna
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 12:16
Wer mehr über das Gebet wissen möchte, dem empfehle ich folgende links:
http://www.al-islaam.de/pdf/Ein_Aufruf_%20zum_Gebet.pdfund
http://www.al-islaam.de/pdf/gebet_baz.pdf@ Sandra: Aber jeder denkt doch, dass sein Weg der richtige ist, sonst würde er diesen Weg doch nicht gehn. Du denkst, dass diese Art zu leben, in diesem westlichen System, das richtige ist und dass das Leben in einem Schariastaat nicht richtig sondern eher unmodern ist. Genauso denke ich, dass eben der Islamische Staat das richtige ist, bzw. der Islam. D.h. mit anderen Worten alles andere ist falsch, denn zwei Wahrheiten gibt es nicht. Und ich sage, dass Gläubige besser sind, denn Allah sagt (auch wenn du es nicht hören willst): (Gewiss der Geehrteste von euch bei Allah ist der Gottesfürchtigste von euch) Sure 49 Vers 13. Und ein Gottesfürchtiger sagt das nicht nur so, sondern er handelt dementsprechend. Er tut, was ihm Allah befohlen hat und unterlässt, was Allah verboten hat.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 12:49
Voice, leg' doch mal ne andere Platte rein...deine hat schon nen Sprung:
Zitat:
@ Sandra: Aber jeder denkt doch, dass sein Weg der richtige ist, sonst würde er diesen Weg doch nicht gehn. Du denkst, dass diese Art zu leben, in diesem westlichen System, das richtige ist und dass das Leben in einem Schariastaat nicht richtig sondern eher unmodern ist. Genauso denke ich, dass eben der Islamische Staat das richtige ist, bzw. der Islam. D.h. mit anderen Worten alles andere ist falsch, denn zwei Wahrheiten gibt es nicht. Und ich sage, dass Gläubige besser sind
Soso, jeder geht seinen Weg, aber es gibt nur einen richtigen...und DU WEISST natürlich, was das für ein Weg ist...
Mein Gott, gib's doch endlich auf!....Dein Geleiere zieht hier nicht....
Was ist denn gut und besser und schlecht?
DEIN WEG ist der beste? Du bist besser als wir???Pfui! Schäm Dich!..das nennt man wohl Rassismus und Diskriminierung...
Nein, Du bist kein besserer Mensch, mein Lieber, sei Dir gewiss....
denn die wahrlich "guten" Menschen, die geben nicht so einen Müll von sich und tun lieber Gutes, anstatt tumb 5mal am Tag Gebete runterzuleiern und sich wie der Auserwählte persönlich fühlen....
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 13:08
Katja, solange du meine Person beleidigst, ist nichts einzuwenden.
Außerdem, wollte ich eine islamische Tatsache, siehe den ersten Artikel, beschreiben. Das hat euch nicht gepasst, aber wen juckts!?
Und immerhin mache ich das was mein Herr will, der mich erschaffen hat, während du nach deiner Lust hinterher rennst!
Ich wollte eigentlich nicht auf ein Gegenseitiges freitgmachen eingehen.
Also, wenn du nochmal unbedingt dein Senf abgeben willst dann bitte, ich werde jedenfalls nicht mehr darauf eingehen
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 13:14
@Katja: Ich will hier niemand in Schutz nehmen, aber Voice hat doch in einem normalen Ton seine Meinung dargestellt. Von Dir konnte man das eben leider nicht sagen. Gib ihm doch eine Chance sich zu bessern.
Zitat:
Mein Gott, gib's doch endlich auf!....Dein Geleiere zieht hier nicht....
Was ist denn gut und besser und schlecht?
DEIN WEG ist der beste? Du bist besser als wir???Pfui! Schäm Dich!..das nennt man wohl Rassismus und Diskriminierung...
Nein, Du bist kein besserer Mensch, mein Lieber, sei Dir gewiss....
denn die wahrlich "guten" Menschen, die geben nicht so einen Müll von sich und tun lieber Gutes, anstatt tumb 5mal am Tag Gebete runterzuleiern und sich wie der Auserwählte persönlich fühlen.... Zitat:
Diesmal warst Du es die beleidigt hat. Du willst absoluten Respekt aber selbst willst Du den Anderen keinen entgegenbringen. Du kannst ja Deine Meinung sagen, aber werde doch nicht immer gleich so beleidigend. LG Nadouna
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 13:21
Also dass einem irgendwann mal der Geduldsfaden reisst, wenn einem permanent erzählt wird, wie schlecht und verderbt man ist und dass man in der Hölle schmoren wird, das finde ich relativ normal...
Gehe doch mal auf Trennung von Staat und Religion und gucke, wie das ganze angefangen hat, u.a. auch meine Versuche, eine wirkliche Diskussion zu führen.....
Und wenn ich dann immer nur die eine Antwort kriege, dann reicht es mir irgendwann auch!
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 13:45
Zitat:
während du nach deiner Lust hinterher rennst!
Und wie ist das nun wieder zu verstehen? Kannst DU das beurteilen, ob und wie ich meiner "Lust" hinterherrenne?
Posted By: Naduna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 13:55
Hi Katja, ich würde sagen, dass ihr beide sehr nett sein könnt wenn ihr wollt. Den Satz verstehe ich allerdings auch nicht aber vielleicht ist Voice so nett und erklärt ihn Dir.
LG Nadouna
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 14:09
Ich finde es auch nicht in Ordnung, dass voice in jedem mehr oder weniger ein Sündenbündel sieht, obwohl er keinen vom Forum persönlich kennt.
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 14:40
@katja. die schlimmste strafe für euch alle wird sein mich im höllenfeuer bis in die ewigkeit ertragen zumüssen, denn ich werde da sein.nur voice hat glück, der wird im paradies von fatima beglückt.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 14:48
Du hast die Jungfrauen vergessen!
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 14:53
@Karim
oh ja Karim, das wird wahrlich die höchste Strafe
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 15:05
die muss man sich aber per märtyrertod verdienen. mit einfachem ableben aus altersschwäche ist es da nicht getan.
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 15:08
@Karim
so steht es aber nicht im Koran, da hast Du was falsch verstanden.
Posted By: Air jordan
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 19:49
Tut mir leid aber so wie ich es sehe macht ihr euch etwas über den Islam lustig.von wegen Hölle und Paradies!Respektiert doch einfach den Glauben anderer.Mir ist es egaöl ob mein Freund Christ ist oder so.Hauptsache man glaubt an einem gott.
saladin schön das du mal da bist, dann erkläre du es uns mal deine Worte waren verständlicher.
Claudia
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 20:16
@ Air Jordan
Ja, wir machen uns über die Hölle und das Paradies lustig. Nicht den Islam allgemein... Aber egal...
Aha, alle dürfen Deine Freunde sein, nur keine Atheisten... Buddhisten wahrscheinlich dann auch nicht... Hinduisten? Wahrscheinlich auch nicht... Aha, nur J*u*d*e*n, Christen und Moslems...
Weisst Du was?
Ich finde das
RASSISTISCH!!!!!!!!!!! ![[Wütend]](images/icons/mad.gif)
Posted By: alia2
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 20:35
@ voice
ich denke nicht, das nur unser Weg der richtige
ist, bei Dir kommt es aber eben manchmal so rüber,
als wäre Dein Weg der einzig richtige!
Und nur zur Info, ich finde einiges, was in unserem westlichen System abläuft absolut zum
kot...!
Gruß Sandra
Posted By: alia2
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/08/2003 20:40
@ Karim,
siehs mal so, im Höllenfeuer mit uns, könnte
lustig werden und man kriegt keine kalten
Füße...!
Gruß Sandra
![[lachen2]](graemlins/lachen2.gif)
Posted By: saladin
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 25/08/2003 17:08
@Voice
"man khataba qawman bi ma la yafqahuna sara fitnatan 3alayhom" (saaws): sprich: wer einer Gruppe mit einer Sprache anspricht, die sie nicht verstehen,
der wird sie nur weiter verirren" (hoffentlich stimmt die Übersetzung".
Mach dich hier beliebt. Diese Leute im Forum wollen nur das hören, was sie hören möchten.
Ein Tipp: Das Thema Animateure wäre ein guter erster Schritt. ---->
Posted By: annet
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 25/08/2003 17:22
Zitat:
Hauptsache man glaubt an einem gott.
Warum?????
liebe Grüße anne
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 26/08/2003 06:11
Hallo Saladin,
es würde schon reichen, wenn er mal Antworten auf gestellte Fragen geben könnte. Auf so furchtbare Themen wie "wo ist der Animateur, der mir den letzten Urlaub versüßte", braucht er sich ja nicht herabzulassen.
LG Anna
Posted By: Air jordan
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 27/08/2003 16:56
@Mialania
Wo bitteschön hab ich was wegen Budhisten ,Hinduisten usw. was gesagt?Ich find die Typen eigentlich coll.
Posted By: Mouna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 27/08/2003 22:10
Guten Abend,
mir ist doe Sure Al Kaferun eingefallen, als ich mir die ganzen Mails durchgelesen habe.
Ihr könnt sie gerne nachlesen (Sura 109) . Dort heißt es eindeutig:
* Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.*
An Voice:
Wenn Du bei Imam Ghazzali nachliest heißt es:
Das Herz(Seele) gleicht einem klaren Spiegel, die häßlichen Eigenschaften aber dem Ruß und der Dunkelheit, die ihn trübe machen, so daß es Gott nicht sehen kann und von ihr geschieden bleibt. Die guten Eigenschaften aber sind gleich einem Lichte, das in das Herz dringt und es reinigt von aller Sünde...
Darum spricht der Gesandte Gottes: Lass auf jede schlechte Tat eine gute folgen, daß sie sie auslöscht.
Ich denke kein Mensch ist vollkommen. Deshalb Schritt für Schritt kann man sich bessern. Deshalb sagen nicht einmal die Gelehrten von sich das sie gute Muslime sind, sondern nur das sie ihr bestes tun.
Die äusserlichen Dinge, wie beten, Fasten, Zakat
sind einfach.
Aber Deine Seele selber zu heilen von allen bösen Dingen wie Neid,Eifersucht,Hass usw. ist sehr schwer und darin sehe ich den wahren Gläubigen.
Es ist schwer darüber zu diskutieren, da mir persönlich auch einiges an Wissen fehlt. Aber ich finde Deine Diskussion interessant und angebracht.
Grüße
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 06:48
@ Air Jordan
Zitat:
Mir ist es egaöl ob mein Freund Christ ist oder so.Hauptsache man glaubt an einem gott.
Ich dachte, dass man nur an einen Gott glauben darf... So, wie Du es geschrieben hast... Buddha ist doch kein Gott, dachte ich... Das ist doch nur ein Ideal, das für die Buddhisten perfekt ist...
Was ist den mit den Griechen und Römern und Ägyptern? Die hatten/haben ja auch mehrere Götter. Sind die für Dich auch ok? Die glauben ja nicht an einen Gott...
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 06:51
also mir ist es egal, ob meine Freunde glauben oder nicht...und an was sie glauben oder nicht...
Das wäre ja furchtbar, wenn die Hauptsache wäre, sie glaubten an Gott, ne?
![[Boah!]](images/icons/shocked.gif)
Die Taten eines Menschen sind es, die zählen, nicht Lippen- und Glaubensbekenntnisse an Götter, Ideale oder Götzen.
LG
Katja
Posted By: Jens
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 22:03
Habe gestern eine Sendung über Ärzte im Dritten Reich gesehen. Solche, die mit Menschen Versuche durchführten und die tausende von Behinderte und Geisteskranken ermordet hatten.
Die meisten von Ihnen galten laut Papieren als "gottesgläubig".
Soviel zu diesem Thema.
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 13:15
@ Mialania:
Die Sure, die du erwähnt hast, bedeutet nicht
Zitat:
Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.*
Sondern: Euch eure Taten, und mir meine Taten. Denn im arabischen wird Din auch für Tat benutzt. Also heißt der Vers: Ich bin nicht veranwortlich für eure Taten und ihr nicht für meine! Es heißt also nicht: Ich toleriere eure Taen so toleriert meine, wie es einige verstehen wollen.
Die Aussage von Imam Al-Ghazali (rahimahu Allah) sind natürlich schön (wobei die Worte "so dass Gott nicht sehen kann nicht gefallen haben, denn Gott sieht wirklich alles)
Aber es bringt einem Menschen nichts, wenn er keiner krummen Fliege etwas antut, hilfsbereit ist also rund um ein guter Mensch ist, wenn er die Gebote und Verbote Allahs nicht einhält.
Andererseits, ist das gute Verhalten den Mitmenschen gegenüber natürlich wichtig und gehört zur Religion. Der Prophet sagte: Ich wurdew gesandt um das gute benehmen zu vervollständigen "Bu'ithtu li utammima makarimal akhlaq". Das eine schließt demnach das andere nicht aus. Nur reicht gutes benehmen alleine nicht aus um ins Paradies zu kommen.
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 13:30
Salem voice
Du meintest Mouna, nicht mich
Sie hat nur denselben Avatar wie ich
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 13:30
Zitat:
Aber es bringt einem Menschen nichts, wenn er keiner krummen Fliege etwas antut, hilfsbereit ist also rund um ein guter Mensch ist, wenn er die Gebote und Verbote Allahs nicht einhält.
doch es bringt sowohl dem einen Menschen als auch der ganzen Menschheit was, wenn sich erstmal alle Menschen auf dieser Welt so verhielten!
Posted By: Jens
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 14:34
Hallo Voice, ich habe dazu noch eine Frage:
Wie ist es im Islam mit geistig behinderten Menschen? Wie verhält es sich bei einem Behinderten, der die "Gesetze Allahs" nicht verstehen und umsetzen kann? Wird ihm deshalb das Paradies verweigert oder bekommt er eine Sondergenehmigung?
Auf eine Antwort freut sich
Jens
@Mialania: Das ist einer der Gründe, warum ich diese Avatare nicht mag.
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 14:37
@ Jens
Welche Gesetze kann denn ein Invalider nicht befolgen?!
Na ja, ich fände es cool, wenn man die Avatare nur einmal auswählen könnte...
Posted By: Mouna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 14:49
Hallo Voice,
ich habe eine deutsche Koranübersetztung hier und dort steht eindeutig drin:
Bismillah irhman irahim:
Sprich: O ihr Ungläubigen!
-Ich verehre nicht das was ihr verehret
-Noch verehrt ihr das, was ich verehre.
-Und ich will nicht das verehren, was ihr verehret;
-Noch wollt ihr das verehren, was ich verehre.
-Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.
Allein von dem Zusammenhang kann dein Satz so nicht stimmen."Euch eure Taten, und mir meine Taten;
Da als erstes von verehren gesprochen wird und nicht von Taten.
Diese Sure kenne ich auch aus anderen Deutschübersetzungen und da war es genau dasselbe.
*Euch euer Glaube, und mir mein Glaube".
Vielleicht solltest Du mal im "Tafsir" nachlesen.
Was Imam Ghazzali anbetrifft. Der Satz hieß nicht so das Gott nicht sehen kann sondern, er beschreibt darin das die Seele wenn Sie nur schlechte Gedanken oder Taten verübt Gott nicht mehr erkennen kann;Gott nicht mehr bewusst ist.
Ist auch logisch. Durch schlechte Taten gehst Du nicht den Weg Gottes, sondern wendest Dich ab. Durch gute Taten bist Du der Existenz Gottes bewusst- weil Du Gottesfürchtig bist.
Sicherlich reicht gutes Benehmen nicht aus. Gehen wir von einem gläubigen Muslim aus. Glaubst Du wirklich das er nur gute Taten begeht, aber das Gebet und das Fasten missachtet. Nein.
Ich sehe das eher so das einige Leute denken ich absolviere das *beten und *Fasten - und ich bin gläubig und komme ins Paradies.Ich interpretiere es so *Sportübungen und kurfristiges *Hungern.
Taten ohne Herz und ohne Glauben.
Was nützt Dir das Gebet vor Gott, wenn Du z.B.aber Deinen Nachbarn nicht hilfsbereit zur Seite stehst, wenn Du lügst und betrügst, wenn Du schlecht hinter anderen her redest. Dann ist das Gebet eine lästige Übung, und ein Selbstbetrug.
Die der Meinung sind ich tue meine Pflicht und ich bin Muslim, nein das reicht nicht aus. Wahrer Islam ist seine Seele von bösen Eigenschaften zu reinigen- da beginnt die eigentliche Religion.
Nur 5x am Tag beten, das kann jeder.
Aber sich mit sich und seinen Eigenschaften zu beschäftigen ist wahrer Islam.
Gehe bitte nicht nach äusserlich Dingen (die nur ein Bruchteil des Islam sind). Wie man so schön bei uns sagt: "die bärtigen sind die schlimmsten".
**Tafsir= Interpretation oder Erklärung (genau auf Deutsch übersetzen kann ich es nicht)
Posted By: Jens
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 15:44
@Mialania: Meine Frage bezog sich auf geistig Behinderte.
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 28/08/2003 18:53
@ Jens
Ach so, sorry
Posted By: ineli
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 29/08/2003 12:20
@ voice
ich gebe zu, ich weiss nicht viel über den Islam, und wenn ich Deine Worte lese, weiss ich nicht, ob ich etwas darüber erfahren möchte - dabei bin ich ein sehr offener und neugieriger Mensch.
ich kann und will mir nicht vorstellen, dass Du alle Regeln des Islams zu jeder Zeit befolgst und Dir keinen Fehltritt leistest. Solltest Du diese Bemerkung mit "doch" beantworten, kann ich Dir nur sagen, dass allein Deine fehlende Toleranz wohl kaum im Sinne des Islam ist.
Deine erste Darstellung, wie ein wahrer Muslim sich zu verhalten hat, fand ich ja noch ganz interessant, aber wie kannst Du es wagen, daher zu gehen und zu sagen, dass gläubige Menschen (ich nehme an, Du meinst "richtige" Muslime) bessere Menschen sind? Wie arrogant ist das denn?
Und nein, nur weil ich mich für einen Weg entschieden habe, weil ich denke, dass er der Beste für mich selber ist, heisst das noch lange nicht, dass es allgemein der richtige Weg ist - was weiss ich kleines Licht denn, was auf dieser Welt das einzig Wahre und Richtige ist? Mit meinem begrenzten Wissen bilde ich mir so etwas nicht einmal ein.
Und auch wenn ich an Gott glaube, würde ich niemals behaupten, dass andere Menschen schlechter wären als ich, nur weil sie an einen anderen Gott, eine Lebenseinstellung oder nur sich selbst glauben. Ich muss für mich ganz persönlich den Weg finden, der für mich der Richtige ist.
Und wenn ich der Meinung bin, dass andere Menschen fehlgeleitet sind, wenn ich befürchte, dass diese Menschen in ihr Unglück rennen, dann muss ich versuchen, sie zu überzeugen. Dies gelingt aber keinesfalls mit Anschuldigungen, intoleranten Bemerkungen und Arroganz - damit bewirkt man nur das Gegenteil.
ich kann mir kaum vorstellen, dass Dein Allah glücklich darüber ist, was Du hier von Dir gibst .. oder bist Du ein Gesandter, ein Prophet? Es würde mich wundern.
Wenn Du diesen Weg aber gehen möchtest, kann ich Dir nur raten, mehr Toleranz, Einfühlungsvermögen und weniger Arroganz an den Tag zu legen .. und ich kann nur hoffen, dass Du Deine eigenen Ratschläge alle befolgst ..
Grüße,
ineli
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 29/08/2003 12:38
@Jens:
ich glaube, dass es so ist, dass alle, die geistig nicht reif sind, bewusst den regeln zu folgen (Kinder bis zu einem gewissen Alter, Geistig Behinderte, etc.) automatisch ins Pradies kommen...
Wenn's danach geht...(mangelnde geistige Reife) würde ich allerdings meine Hypothese, dieses Paradies sei leer, sofort zurücknehmen!...
LG
Katja
Posted By: Jens
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 29/08/2003 13:29
Hi Katja,
hmmm, aber wie legt man das dann aus: "mangelnde geistige Reife"?
Und ab wann ist ein Kind "reif" genug, um den Regeln folgen zu können? Wie stark muss man behindert sein, damit man als "geistig unreif" gilt? Könnte man dann nicht auch Menschen als "geistig unreif" bezeichnen", die z.B. drogenabhängig sind und eine gestörte Wahrnehmung der Welt haben? Fragen über Fragen.
Aber ich warte erst mal die Expertenantwort ab. Vielleicht weiß Voice darüber ja Näheres.
Gruß und schönes Wochenende!
Jens
Posted By: kitty
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 29/08/2003 14:13
@Katja&Jens
Genauso ist es mir bekannt.Aber natürlich kann es sein das wir etwas überlesen haben oder auf der anderen Seite nicht verstanden haben.
Ich bin auf die Stimme von Voice
ebenso gespannt wie ihr.
LG kitty
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 30/08/2003 09:10
interessanter Aspekt Jens
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 30/08/2003 14:49
Hallo erstmal!!!
Ich möchte versuchen, so gut es geht, auf Fragen/Kritik zu antworten. Möge Allah mir dabei helfen!
Mein Posting ging über die Islamische Denkweise. D.h. bringt es einem Muslim etwas wenn er menschlich auf höchster Ebene liegt aber gleichzeitig die fünf Säulen des Islams nicht einhaltet. Wenn Katja nun sagt:
Zitat:
doch es bringt sowohl dem einen Menschen als auch der ganzen Menschheit was, wenn sich erstmal alle Menschen auf dieser Welt so verhielten!
Dann muss ich leider sagen wir reden einander vorbei. Mir ging es darum wie es im Islam aussieht, nicht wie es soziologisch am besten wäre.
Nun zu Jens, dessen Fragen wohl nie aufhören werden, aber ich versichere dir ich werde sie so gut es geht beantworten.
Zitat:
Wie ist es im Islam mit geistig behinderten Menschen? Wie verhält es sich bei einem Behinderten, der die "Gesetze Allahs" nicht verstehen und umsetzen kann? Wird ihm deshalb das Paradies verweigert oder bekommt er eine Sondergenehmigung?
Nun, der Prophet (ass) sagte (ungefähr): Bei folgenden wird nicht mitgeschrieben (d.h. ihre Taten werden nicht beurteilt) Das Kind bis es die Pubertät erreicht, der schlafende bis er aufwacht und derjenige, der sein Verstand nciht hat bis er wieder denken kann.
Es wird also deutlich, dass der Geistekranke, nicht wegen seinen Taten zur Reschenschaft gezogen wird. Damit, kommt er ins Paradies andernfalls wäre es ungerecht, was Allah nicht ist.
@ Mouna:
Das arabische Wort "Dien" hat mehrer Bedeutungen:
-Dien als "Djaza": Vergeltung
-Dien als "HIsab":Abrechnung
-Dien als "Islam": Der Islam also, die Hingabe zu Allah
etc.
Und auch Dien als "Amal":Tat
So sagt Allah in Sure Al-Fatihah (1) Vers 4: Maliki Jaum Ad-Din. Die Übersetzung heißt nicht dem Herrscher am Tag der Religion, sondern am Tag des Gerichts.
So auch in Sure 12 Vers 76, da heißt es:
"Nach dem Gesetz des Königs hätte es ihm nicht zugestanden, seinen Bruder als Sklaven zu nehmen. Gesetz heißt in diesem Vers auf arabisch Dien.
Genauso ist es nun mit dem Vers Euch eure Tat und mir meine. D.h.. Ich werde nicht euer Angebot annehmen (denn sie bieteten ihm an, dass er ihre Götter einen Monat verehrt dafür verehren sie seinen Gott den nächsten Monat), ich werde nicht für eure Taten zur Reschenschaft gezogen und ihr nicht für meine.
Ich hoffe die Sache ist jetzt etwas klarer geworden!!
Du hast Recht, dass Religiösität, im Sinne vom Verrichten der Gebete etc. nicht den Muslim ausmacht, dazu gehört insbesondere auch das Benehmen. Doch ist es nun mal islamische Tatsache, dass derjenige der prinzipiell nicht betet, fastet etc. und meint nur weil er Ahmad, Aicha oder Hamza heißt, neben bei gutes Tut ins Paradies kommt, dieser kommt nicht ins Paradies. Warum?
Weil er eben nicht die Gebote und Verbote Gottes eingehalten hat.
Auf der anderen Seite gilt bei demjenigen, der alle Gebote einhält, aber z.B. lügt, Alkohol trinkt, unschuldige Tötet, dass er ins Paradies kommt aber er muss vorher seine Starfe, je nach Straftat in der Hölle absetzen! Wenn er sein Maß an Strafe vollendet hat lässt ihn Allah ins Paradies, beim ersteren ist das nicht der Fall.
@ineli
Ich habe nie behauptet, dass ich sicher ins Paradies kommen werde, ich hoffe es sehr und versuche so gut es geht dementsprechen zu handeln. Auch habe ich nie gesagt ich würde keinen Faehler machen. Weiterhin habe ich nie behauptet, dass ich ein Prophet wäre. Und mir ist eben nichts besseres eingefallen als der Name voice, das hat aber keinen tieferen Grund.
Ich meinte mit der Aussage, dass Muslime bessere Menschen sind, dass Allah die Muslime, alle anderen nicht!. Bevor es den Islam gab waren es die Christen, nicht die Juden, vor Jesus waren es die Juden und vor den Juden waren es eben immer die Leute, die sich an die Regeln Allahs gehalten haben. Sollte ein Volk damals nichts von Gott gehört haben, dann hat sie Allah nicht gehasst.
Der Prophet sagte: Wenn Moses heute bei uns wäre, so würde er mir folgen!
Das meinter ich mit besser, nichts anderes! War wohl schlecht formuliert!
Wir Muslime glauben ausdrücklich, dass alles auérdem Islam falsch ist, es gibt nichts richtiges neben bei. Und jeder, egal wer er ist, der sich nicht an den Islam halt, ist auf dem falschen Weg. Das ist unsere Überzeugung.
Und ich hoffe, dass Allah ta'ala mit mir zu frieden ist.
Al-Hamdu lillah!
Posted By: kitty
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 30/08/2003 16:07
Voice heißt es dann,das nur der islamische Glauben der einzig richtige ist?
Alles was vorher war ist der falsche Weg?!
Bis jetzt bin ich davon ausgegangen das wir alle AN DEN SELBEN GOTT glauben .
Doch nur an meinen Taten werde ich gemessen und nicht ausschließlich am Gebet.
Ab wann wird die Pubertät beschrieben,9 Jahre oder 14...es ist doch individuell.
Kann ein Mensch auch vormachen nicht recht bei Sinnen zu sein,um dann ins Paradies zu gelangen?
Naja,halt wieder sehr viele Fragen....tut mir leid.
Trotzdem dankeschön für die Erläuterungen
kitty
Posted By: ineli
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 30/08/2003 18:30
Danke für Deine Antwort, Voice ..
ich möcht gern eine etwas provokante Frage stellen: da Allah anscheinend doch recht intolerant erscheint (oder doch eher das Bodenpersonal??)... kann genau das nicht der Grund dafür sein, dass sich so viele Muslime (unterbewusst) vom Islam abwenden bzw. nicht seinen Regeln folgen? Ich meine damit, dass es mich sehr erschreckt, dass ihr tatsächlich glaubt (bzw. glauben müsst), dass ihr etwas Besseres seid, dass Euer Weg der einzig Richtige ist. Ich persönlich bin der Meinung, dass mein gesunder Menschenverstand mir sagt (sagen sollte), dass jeder seinen Glaubensweg gehen kann und soll, aber keiner besser oder schlechter ist - und hat Allah mir diesen Verstand nicht gegeben?
ich nähme es Allah ziemlich übel, wenn ich mir ab jetzt einbilden müsste, ich wäre was Besseres, nur weil ich zum Islam übertrete.
Aber deshalb heisst es wohl GLAUBEN, nicht WISSEN ..
Grüße,
ineli
PS. ich dachte, ich hätte irgendwo mal gelesen, dass Christen vom Islam akzeptiert werden, wenn sie sich entsprechend der Bibel verhalten .. kann sich jemand erinnern, oder denk ich mir hier was aus?
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 30/08/2003 20:53
@voice:
Zitat:
Das Kind bis es die Pubertät erreicht, der schlafende bis er aufwacht und derjenige, der sein Verstand nciht hat bis er wieder denken kann.
Es wird also deutlich, dass der Geistekranke, nicht wegen seinen Taten zur Reschenschaft gezogen wird. Damit, kommt er ins Paradies
Interessant, also kommt ein geistig behinderter Aborigine ins Moslemparadies, jedes Kind auf dieser Welt vor der Pubertät auch, und jeder, der im Koma liegt auch....
Noch interessanter:
Zitat:
Du hast Recht, dass Religiösität, im Sinne vom Verrichten der Gebete etc. nicht den Muslim ausmacht, dazu gehört insbesondere auch das Benehmen. Doch ist es nun mal islamische Tatsache, dass derjenige der prinzipiell nicht betet, fastet etc. und meint nur weil er Ahmad, Aicha oder Hamza heißt, neben bei gutes Tut ins Paradies kommt, dieser kommt nicht ins Paradies.
und weiter:
Zitat:
Auf der anderen Seite gilt bei demjenigen, der alle Gebote einhält, aber z.B. lügt, Alkohol trinkt, unschuldige Tötet, dass er ins Paradies kommt aber er muss vorher seine Starfe, je nach Straftat in der Hölle absetzen! Wenn er sein Maß an Strafe vollendet hat lässt ihn Allah ins Paradies, beim ersteren ist das nicht der Fall.
also sind Mutter Theresa und Ghandi z.B. in der Hölle, aber Bin Laden kommt auf jeden Fall irgendwann ins Paradies...
tja...
finde ich schon ne eigenartige Religion...macht aber viele Verhaltensweisen von Muslimen durchaus verständlich.
Posted By: Mouna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 30/08/2003 21:26
Hallo Voice,
danke für Deine Antwort.
der Islam respektiert die Buchreligionen.
Warum sonst dürfen Muslime, Frauen die sich z.B. zum Christentum bekennen heiraten.
Soweit ich weiß sind Atheisten für uns tabu.
Was die Sura anbetrifft habe ich nochmal gefragt, mein Mann kennt die Übersetzung auch nur mit "Euch Euer Glaube und mir mein Glaube".
Sobald ich auch für mich eine genaue Antwort habe, werden wir, glaube ich nochmal über diesen Satz diskutieren. Wenn Du möchtest!(wobei ich nicht Dein Wissen in Frage stellen möchte).
Es steht aber eindeutig fest das der Islam die Buchreligionen respektiert.
Was die Fragen von Kitty und inely anbetrifft, wollte ich sagen das doch jeder Gläubige der Meinung ist das seine Religion ihm den richtigen Weg aufzeigt.
Was das Paradies anbetrifft, kann kein Mensch sagen wer ins Paradies kommt oder nicht. Das weiß nur Allah. Darüber darf kein Mensch sich ein Urteil erlauben. Man sollte sich in solchen Dinge, meine ich zurückhalten. Weil es kann gut sein, wenn man jemanden verurteilt, das man selber einen großen Fehler gemacht hat.
Die höchste Stufe des Glaubens ist, wenn man seine guten Taten nicht um das Paradies willen macht, sondern um Gottes Willen macht. Weil man Gott liebt.
Jetzt wollte ich Euch noch aus meinen Buch von Imam Ghazzali was aufschreiben. Es geht hier um die Pflichten gegenüber den Menschen:
1) Du sollst Dich über keinen Muslim hochmütig erheben, denn Gott hasst die hochmütigen.
Der Gesandte Gottes sagt: *Wer nicht die Alten ehrt und sich nicht der Kinder erbarmt, der gehört nicht zu uns*.
Der Gesandte Gottes sprach: * Soll ich euch sagen, was besser ist als Beten und Fasten und Almosengeben? Sie sagten: Ja sage es.
Er sprach: *Das Friedenstiften zwischen den Muslimen*,
Man sagte zu dem Gesandten Gottes: *Diese Frau fastet am Tage und betet in der Nacht, aber sie kränkt ihre Nachbarn. Da sagt der Prophet: So gehört sie ins Höllenfeuer.
Und ein Beweis dafür das der Islam die Buchreligionen respektiert (habe ich zusammengefasst) Mudschahid erzält:
Ich war bei Abdallah ibn Omar, als er gerade einer seiner Sklaven sein Schaf abzog. Da sagte er zu dem Sklaven: Wenn Du fertig bist, so biete es zuerst unserm Nachbarn dem Juden an.
Der Gesandte Gottes hat und die Pflicht gegen den Nachbarn so eingeschärft...
Grüße
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 31/08/2003 06:25
Zitat:
"Wir Muslime glauben ausdrücklich, dass alles auérdem Islam falsch ist, es gibt nichts richtiges neben bei. Und jeder, egal wer er ist, der sich nicht an den Islam halt, ist auf dem falschen Weg. Das ist unsere Überzeugung.
Und ich hoffe, dass Allah ta'ala mit mir zu frieden ist.
Al-Hamdu lillah! "
Soviel zur Toleranz im Islam
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 31/08/2003 06:28
Bevor ich es vergesse.
Juden und Christen haben genau die selbe denkweise.
Mein Respekt gilt hier den Buddhisten. Die machen die Wiedergeburt abhängig davon ob der/die etreffende ein guter Mensch war, unabhängig davon welcher Religion er/Sie angehörte.
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 31/08/2003 11:07
@Kitty:
Der Islam ist in unserer Zeit das einzig richtige! Deswegen (wir gehen davon aus, dass Jesus (friede sei mit ihm) nicht gestorben ist und noch einmal kommen wird) wird Jesus mit dem islamischen Gesetz regieren. Und deswegen sagte der Prophe:Wenn Moses heute bei uns wäre, so würde er mir folgen!.
Vor dem Islam war die einzg richtige Religion das Christentum. D.h. jeder Jude musste Christ werden und Jesus (as) folgen. Hat er dies nicht getan, so war es kein Gläubiger!
Vor dem Christententum.....etc.
Natürlich gluben wir an den selben Gott (vorausgesetzt du glaubst nicht, dass Jesus Gott ist). Und du hast recht, man wird an seinen Taten gemessen. Das Gebet ist eine Tat!! Es ist die wichtigste Tat, nach dem Glaubensbekenntnis. Wer allerdings betet, prinzipiell aber keine Gelabgabe entrichtet, nicht fastet, Fremd geht etc. dem bringt sein Gebet nicht viel, da er die anderen Gebote bewusst nicht einhält. Hält er diese Gebote aber aus Faulhiet o.ä. nicht ein so bringt ihm sein Gebet etwas, er kommt ins Paradies, nach der Strafe.
Die Pubertät muss jeder für sich selbst herausfinden, durch die bekannten anzeichen, bei Mann bzw. Frau. Sind diese Merkmale vorhanden, so gilt dieser Zeitpunkt als Beginn der Pubertät.
Und natürlich kann ein Mensch vormachen, dass er geisteskrank ist. Die Menschen mögen darauf reinfallen,aber Allah kann man damit nicht veräppeln.
Und dass du fragen stellst muss dir nicht Leid tun, ich lerne ja selbst dabei!
@ Ineli:
Nochmal: Wir sind der Überzeugung, dass das was wir denken, das richtige ist. Es kann nun mal keine zwei Wahrheiten geben. Auf der einen Seite es gibt Gott zum Beispiel auf der anderen Es gibt Gott nicht. Wenn ich nun der Meinung wäre es gibt keinen Gott, alles was wir hier um uns sehehn wäre die Schöpfung von Mutter Natur, dann heißt das, dass die Aussage, es gäbe Gott für mich definitiv falsch ist! Oder etwa nicht!
Als Charles Darwin seine Theorie aufstellte, dachte er, dass eigentlich der Mensch auch von Adam abstammt. Im gegenteil er war der Meinung dass der Mensch nicht von Adam abstammt. Alles andere wäre paradox.
Wer also eine Menschenbild vertritt, der sagt im selben Augenblick, das andere ist falsch, sonst würde er ja das letztere vertreten.
Das hat aber nichts damit zu tun, dass wir keinen Menschen zwingen Muslim zu werden. Man darf Christ bleiben muss sich aber, im Interesse der Gesellschaft außerhalb seiner vier Wände den Gesetzen unterordnen, die wir (Muslime) für richtig halten.
Ich hoffe das war jetzt nicht zuviel gelabert
Wir akzeptieren die Leute der Bücher, wir dürfen ihr Essen essen und Mann darf sie heiraten (es gibt da allerdings einige Regeln) in diesem Sinne hast du recht!
@ Katja
Dein erster Kommentar ist richtig!
Deinen zweiten Kommentar will ich nicht näher erörtern, du weißt wie es hier ist, wenn man über bestimmte Persönlichkeiten, Gruppen, etc. schreibt.
@ Mouna:
Erstmal will ich sagen, dass du gut argumentierst, also islamisch, nicht einfach aus dem Bauch heraus
Wie gesagt dulden wir die Buchreligionen, auch wenn wir denken sie sind auf dem Falschen Weg, immerhin glauben sie an dem einen Gott. Alle anderen werden nciht geduldet, nicht toleriert, nicht akzeptiert, da sie nicht an erkennen, dass es einen und nur einen Gott gibt.
Und du kannst jeder Zeit mit mir über die Ayah dikutieren.
Zitat:
Was die Fragen von Kitty und inely anbetrifft, wollte ich sagen das doch jeder Gläubige der Meinung ist das seine Religion ihm den richtigen Weg aufzeigt
Genau das meine ich auch!
Zitat:
Was das Paradies anbetrifft, kann kein Mensch sagen wer ins Paradies kommt oder nicht. Das weiß nur Allah. Darüber darf kein Mensch sich ein Urteil erlauben. Man sollte sich in solchen Dinge, meine ich zurückhalten. Weil es kann gut sein, wenn man jemanden verurteilt, das man selber einen großen Fehler gemacht hat.
Du hast vollkommen recht. Man darf nciht über einen Urteilen ob er ins Paradies kommt oder nicht. Aber man Gruppen, mit besonderen Eigenschaften so beschreiben. Z.B. Diejenigen, die nicht beten kommen nicht ins Paradies! Ist nun jemand vor mir der nicht betet, dem sage ich nicht du kommst nicht ins Paradies, denn ich muss ihm erst erklären, dass das unterlassen des Gebets sehr schlimm ist etc. Also darf man so etwas nur allgemein sagen. In den einzelnen Fällen muss man vorsichtig sein!
Zitat:
Die höchste Stufe des Glaubens ist, wenn man seine guten Taten nicht um das Paradies willen macht, sondern um Gottes Willen macht. Weil man Gott liebt.
Der Prophet sagt, dass wir Gott dienen aus Furcht vor dem Feuer und aus Hoffnung ins Paradies zu kommen. Das dienen selbst, ist ein anzeichen dafür, dass wir Gott lieben. Deswegen steht im Koran: "Sag: Wenn ihr Allah liebt, dann folgt mir(dem Propheten). So leibt euch Allah und vergibt euch eure SÜnden) Sure 3 Vers 31
Die Aussagen von Imam Al-Ghazali sind nur zu unterstreichen. Man muss aber alle Aussagen des Propheten nehmen um ein Urteli zu fällen. So können wir nicht sagen, wer seinen Nachbarn schlecht behandelt bleibt für immer und ewig in der Hölle, nein er muss büßen dann kommt er ins Paradies, wenn er die anderen Gebote und Verbote eingehalten hat!
Al-Hamdu Lillah
Posted By: Mouna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 31/08/2003 12:43
Hallo Voice,
dem ist nichts hinzuzufügen.
So hat sich doch einiges aufgeklärt.
Ich möchte noch einen Text hinzufügen:
Wisse: Der Schlüssel zur Erkenntnis Gottes ist die Selbsterkenntins. Darum ist gesagt worden:
__________________________________________________
*Wer sich selbst erkannt hat, der hat seinen Herrn erkannt*.
__________________________________________________
Darum sollst Du nach Erkenntnis deines wahren Wesens streben, was Du bist, woher Du gekommen bist, wohin Du gehst, und zu welchem Zweck du für diese paar Tage in diese Karawanserei gekommen bist, wozu Du erschaffen bist.....(Imam Ghazalli)
Der Islam wird immer nur auf Äusserlichkeiten reduziert. Dabei ist das Wissen so komplex.
Und ich glaube das nur wenige Wissen (auch die Muslime selber) was wahrer Islam bedeutet.
In einem spruch heißt es:
*Der Islam ist in den Büchern und die Muslime liegen im Grab*.
Das soll heißen das die wirklich Gläubigen zu Zeiten unseres Propheten Muhammeds gelebt haben, und diese schon tot sind.
Grüße
Posted By: Jens
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 31/08/2003 20:15
Zitat:
Nun zu Jens, dessen Fragen wohl nie aufhören werden
Ein Lehrsatz meiner persönlichen Religion ist „Wer aufhört zu fragen, hört auf zu leben.“
Zitat:
aber ich versichere dir ich werde sie so gut es geht beantworten.
Danke hierfür
Zitat:
Bei folgenden wird nicht mitgeschrieben (d.h. ihre Taten werden nicht beurteilt) Das Kind bis es die Pubertät erreicht, der schlafende bis er aufwacht und derjenige, der sein Verstand nciht hat bis er wieder denken kann.
Den letzten Teil finde ich etwas unpräzise. Das hieße ja (korrigiere mich, wenn ich das falsch interpretiere), dass jemand, der Amok läuft und zig Menschen erledigt, freigesprochen würde, da bei einem Amokläufer der Verstand aussetzt. Jemand, der sich betrinkt und ein Verbrechen begeht, würde nur für das Alkoholtrinken bestraft, nicht aber für das Verbrechen. Ein geistesgestörter Kinderschänder würde ins Paradies gelangen, während seine Opfer, die aufgrund traumatischer Erfahrungen vielleicht auf die schiefe Bahn geraten, bestraft würden. Gibt es bei Allah auch so etwas wie mildernde Umstände, wie man es von der deutschen Rechtsprechung her kennt?
Wenn Hitler als geistesgestört gelten würde (was manche ja annehmen), so würde er nicht bestraft werden, interpretiere ich das richtig?
Interessant finde ich auch die Anmerkungen von Katja (Bin Laden, Gandhi, Mutter Theresa). Ich verstehe nicht, weshalb du darauf nicht eingehen möchtest, denn für uns Ungläubige bzw. Andersgläubige sind gerade solche anschaulichen Beispiele leichter zu verstehen als die manchmal etwas abstrakte und altertümliche Sprache des Koran. Ich denke, wenn du hier Gehör finden willst, musst du den Koran in „unsere Sprache“ übersetzen und anschauliche Beispiele anführen. So wie Jesus damals mit seinen Gleichnissen das einfache Volk aufgeklärt hat.
Über ein paar Erläuterungen zu den o.g. Aspekten würde ich mich deshalb freuen!
Jens
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 06:54
voice:
Zitat:
Erstmal will ich sagen, dass du gut argumentierst, also islamisch, nicht einfach aus dem Bauch heraus
Wie gesagt dulden wir die Buchreligionen, auch wenn wir denken sie sind auf dem Falschen Weg, immerhin glauben sie an dem einen Gott. Alle anderen werden nciht geduldet, nicht toleriert, nicht akzeptiert, da sie nicht an erkennen, dass es einen und nur einen Gott gibt.
Was heisst das denn KONKRET, ich meine, im täglichen heutigen Leben?
Sind Menschen, nicht nicht toleriert, nicht akzeptiert und noch nicht mal geduldet werden, für Euch Menschen 2. Klasse, oder werden sie anders behandelt, haben sie für euch keine Rechte?
Was heisst das denn genau, sie werden nicht toleriert und akzeptiert, was hat das für Konsequenzen?
Posted By: kitty
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 07:53
Hallo Voice
Dankeschön für deine Ausführungen.
Habe aber doch noch Fragen.
Zitat:
Deswegen (wir gehen davon aus, dass Jesus (friede sei mit ihm) nicht gestorben ist und noch einmal kommen wird)
Wenn es so wäre,wie würde man ihn erkennen?
Zitat:
Hält er diese Gebote aber aus Faulhiet o.ä. nicht ein so bringt ihm sein Gebet etwas, er kommt ins Paradies, nach der Strafe
Wie sähe die Strafe aus?
Zitat:
Die Pubertät muss jeder für sich selbst herausfinden, durch die bekannten anzeichen, bei Mann bzw. Frau. Sind diese Merkmale vorhanden, so gilt dieser Zeitpunkt als Beginn der Pubertät.
Das sind doch nur die sichtbaren Anzeichen,es sagt doch nichts über die geistige Reife eines Kindes aus.
kitty
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 08:21
Zitat:
letztere vertreten.
Das hat aber nichts damit zu tun, dass wir keinen Menschen zwingen Muslim zu werden. Man darf Christ bleiben muss sich aber, im Interesse der Gesellschaft außerhalb seiner vier Wände den Gesetzen unterordnen, die wir (Muslime) für richtig halten.
Auch hier hätte ich es gerne wieder konkreter:
Wo? Welche Gesellschaft? Wer bestimmt das?
Posted By: voice
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 22:07
Ich weiß nicht, warum man immer davon ausgehen muss, dass ein Amokläufer geisteskrank ist?
Wenn er wirklich sein Verstand nicht benutzen kann, das ist ein geisteskranker, dann ist er nicht zu bestrafen, außer man steckt ihn um andere Menschen zu beschützen in ein Heim oder ähnliches!
Bei dem, der sich betrinkt, bin ich mir nicht sicher. Auf jedenfall bekommt er 100 Peitschenhiebe.
Also jeder, der nicht im Stande ist sein Verstand zu benutzen, nicht einer der mit seiner Frau Stress hat und deswegen gleich psyschisch labiel gehalten wird, wird nicht zur Reschenschaft gezogen!
Und wenn Hitler wirklich in diesem Sinne Geisteskrank wäre, er wusste doch genau wie er heißt, wo Russland liegt und was Juden sind, dann würde man ihn in einem islamischen Staat nicht bestrafen.
@ Katja:
Wenn eine atheistische ältere Frau hinfällt, dann werde ich beim Aufstehen helfen, trotzdem Verabscheue ich ihre Einstellung. Ich suche nicht deren Nähe. Wenn ich allerdings mit ihnen z.B. arbeite so verhalte ich mich entsprechend kollegial. Nach der Arbeit, will ich nichts von ihnen wissen!
@ Kitty:
Entschuldige aber zu deiner Frage wie man Jesus erkennt bin ich mir zu unsicher als das ich hier antworten will! Sobald ich etwas näheres weiß werde ich es posten!
Die Strafen kennt nur Allah, vielleicht vergibt er ihm aber vielleicht verzeit er ihm nicht mal die kleinste Sünde.
Strafen in der Hölle sind verschieden: Vom ertrinken im eigenen Schweiß bis zum Kochen des Gehirn bis hin zum verkohlen, aufspießen etc.
Bei der Pubertät geht es nicht um die geistige Verfassung, solange sein Verstand gut ist. Er muss nicht für sein Alter reif genug sein. Sobald diese Merkmale zu sehen sind heißt es möglichst gut an die Regeln halten!
@ Katja:
Es geht um den Islamischen Staat, z.B. dass sich alle Frauen in der Öffentlichkeit verschleiern.
Das islamische Verfassung bestimmt das!
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 22:16
Zitat:
Wenn eine atheistische ältere Frau hinfällt, dann werde ich beim Aufstehen helfen, trotzdem Verabscheue ich ihre Einstellung. Ich suche nicht deren Nähe. Wenn ich allerdings mit ihnen z.B. arbeite so verhalte ich mich entsprechend kollegial. Nach der Arbeit, will ich nichts von ihnen wissen!
na immerhin....
hoffentlich überkommt dich dann nicht Ekel und Brechreiz danach, dass du so ne verabscheuenswerte Atheistin angefasst hast....
Und dass Du nix von ihnen wissen willst finde ich ja ne krasse Aussage, Voice...
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 12:19
Zitat:
Wenn ich allerdings mit ihnen z.B. arbeite so verhalte ich mich entsprechend kollegial. Nach der Arbeit, will ich nichts von ihnen wissen!
Das ist Heuchelei... Ist das nicht haram?!
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 12:31
Tunesische Doppelmoral......
Posted By: Mabrouk
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 12:32
Hallo Voice,
Zitat:
Strafen in der Hölle sind verschieden: Vom ertrinken im eigenen Schweiß bis zum Kochen des Gehirn bis hin zum verkohlen, aufspießen etc
Steht das wirklich alles im Koran?
Posted By: sahara_t
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 12:47
salamaleikum
und hallo an alle
also hmmhabe nun die letzte seitenurgelesen wiel ich gefragt wurde was ich davon halte... ich schreibe selten hier mit lese ab und an mit...
ich werde mir das them anoch von vorne her durch lesen....
aber @ mailania
als heuchelei würde ich das nicht bezeichnen.. sondern als verhalten eines muslims der den freiden liebt an gott glaubt und die familie ernährt... also wenn es um die arbeits stelle geht denke ich ist es keine heuchelei....
wenn es um die alte fraugeht.. also @ voice ist es nicht ewas hart ausgedrückt wenn du sagst ich evrabshcue ihre haltung zum glauben thema .. aber helfe ich wenn es sein muss...(so hört es sich für mich an) finde das nicht so toll....
ich selber bin muslima und lebe in der schiwez ich werde tagtäglich mit solchen situationen konfrontiert.... ich werde nicht heucheln das ist nicht gut..aber ich kann mich doch mit liebe und herzen um die mit menschen kümmenrn mit denenich im alltag zutun habe oder mindestens mit anstand, ich dneke dasmeinte voice auch damit wegen arbeits platz oder??? .. ich muss jan nicht täglich mit ihnen essen kaffee trinken familienleben haben. nein ich meine natürliche nachbarschaft gegebenfalls nachbar hilfe oder eben auch mal hilfe in der not.. denkt doch alle mal daran das hat doch dann erst recht mit dem glauben zu tun.. also ich bin davon überzeugt das allah alles sieht und allah sieht auch wenn wir gut zu allen menschen sind und das ist doch wichtig...
also das zur heuchelei ....(haram ja oder nein also wenn ihr belge wollt ob es haram ist muss ich erst raussuchen...) also wer mag sag bescheid dann werde ich suchen und link hier posten... aber ich dneke das man heuchelei auf keinen fall gut heisst weder im islam noch im christentum...
und ach ja .. es steht uns nicht an zu urteilen über andere lebensweisen und glaubens arten.. allah alleine richtet oder ist eben barmherzig....
ich hoffe etwas geholfen zu haben mit meinen worten....
und wünsche allen den frieden und das jeder den weg den er gehen mag , den er für den richtigen hält gehen kann...
Posted By: ineli
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 12:52
@ Voice
dann kann ich für Dich ja nur hoffen und beten, dass Du die Wünsche Allah's alle richtig verstanden hast, weil wenn nicht, will ich nicht in Deiner Haut stecken ..
ich persönlich bin ob dieser Intoleranz einfach nur geschockt .. und ich frage mich, ob das wirklich alles so stimmt ..
ineli
Posted By: sabri
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 14:27
@voice
Zitat:
Wir sind der Überzeugung, dass das was wir denken, das richtige ist. Es kann nun mal keine zwei Wahrheiten geben.
Ich bin Christ und ebenfalls der Überzeugung, dass das, was ich glaube, richtig ist. Trotzdem gestehe ich Dir zu, Deinen Glauben zu haben ohne mich mit Dir über die Wahrheit streiten zu müssen. Das freie Religionswahl ist glücklicherweise Bestandteil der Menschenrechte und des deutschen Grundgesetzes. Deshalb würde ich mir von Dir einen etwas toleranteren Ton wünschen. Hier will dich niemand zum Christentum oder einen anderen Religion bekehren, und Du musst das ebenfalls nicht tun. Auch wenn die Diskussion grundsätzlich sehr interessant ist.
Wie ist denn Deine Einstellung als Moslem in unserem säkularen Rechtsstaat? Erkennst du die deutsche Rechtsordnung an (wie etwa der Zentralrat der Muslime in Deutschland in seiner Charta) oder ist die Scharia für Dich die einzige rechtmässige Autorität? Und was sind in dieser Hinsicht Deine Vorstellungen für Tunesien, das ja ebenfalls ein säkularer Staat ist und wo, wie in vielen anderen islam. Ländern, Islamisten seit langem die Rückkehr zur Scharia fordern?
Posted By: Mouna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 18:54
Hallo,
ich wollte nur sagen das ich das Beispiel Hitler total unpassend finde. Damit bauscht man doch alles nur auf. Hier will man eine Antwort haben, wie der Islam mit Hitler umgehen würde.
Also sowas ist für mich keine Frage und bedarf keiner Antwort, weil ihr Euch das selber mit dem menschlichen Verstand beantworten könnt. Die Voraussetzung ist gegeben das ein Mörder bestraft wird, und er einer der schwerwiegendsten Sünden begangen hat.Hitler war nicht geisteskrank.
Unter geisteskrank verstehe ich jemand der sich wirklich im erwachsenen Alter wie ein Kind benimmt, wie ein Kind denkt und sich nicht vom Geist weiterentwickeln kann. D.h. er bleibt immer auf der selben Stufe. Zweitens gibt es noch Verrückte die nichts mehr wahrnehmen nur mit sich selber sprechen. Aber da müsste man einen islamischen Geisteswissenschaftler fragen.
Der Islam ist keine dumme Relgion bzw. Gott ist nicht dumm.
Gott handelt nicht willkürlich. Darum sind diese Fragen für mich selber mit dem Verstand zu beantworten. Nur Gott weiß es am besten. Und Gott kann man nicht täuschen.
Der Islam respektiert andere Religionen. Das steht eindeutig fest.
Was ich meinte das Atheisten für uns tabu sind, das soll heißen das wir von diesem Glaubenskreis, nicht heiraten dürfen.
D.h. natürlich nicht das man diese Menschen nicht respektiert.
Übrigens möchte ich anmerken, all die heutigen Probleme bestehen nicht zwischen Muslime u. Ahteisten. Sondern zwischen Muslimen, Christen u. Judentum;leider.
An einige spezifische Fragen traue ich mich nicht heran, weil mir das Wissen fehlt. Da sollte man doch in eine Moschee gehen und einen Imam fragen, der kann genau erklären, was wie bestraft wird.
Und ich bin der Meinung das Voice auch einiger dieser Fragen nicht beantworten soll, bevor er es nicht genau weiss.
Und überschätzt Voice nicht (sorry nicht bös gemeint). Schließlich ist er kein Imam oder Islamwissenschaftler.
Viele dieser spezifischen Fragen sollten an einen islamischen Geisteswissenschaftler gestellt werden. Diese Menschen kennen sich sehr gut mit dem Islam aus.
Gibt es auch mit Sicherheit Internetseiten zu.
Ich denke wenn ich jetzt Fragen stellen würde über das Christentum würdet ihr mich wahrscheinlich auch an die richtige Stelle (Amt
) verweisen.
LG
Posted By: Soly_Z
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 19:04
@Annegret
Zitat:
Tunesische Doppelmoral......
zwar gibt es oft die Doppelmoral oft in TN, man sollte aber trotzdem nicht verallgemeinern in diesem Fall. Es ist eben die Haltung von Voice und nicht die aller Tunesier.
@all
natürlich ist jeder davon überzeugt, dass die eigene Religion die richtige ist(auch die, keine Religion zu haben), Toleranz wird trotzdem in allen Religionen groß geschrieben, und da ist der Islam nicht die Ausnahme.
Posted By: Mouna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 19:15
Wenn jede Religion den Anspruch erhebt, die richtige zu sein, so ist eine 100% Toleranz, wie sie hier beschrieben wird, nicht gegeben.
Gruß
Posted By: sahara_t
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 01/09/2003 19:28
nur gott allah wiess was der richtige weg ist und welches die richtige religion ist..
und beosnders christenund musliem sollten sich mal gedanken machen wiel nähmlich diese beiden eng verbunden sind miteinander...
also leben udn leben lassen toleranz und meiteinander.. denkt doch einfach mal daran alle die an den einen gottglaubenglauben an denselben... also gerade die zwei die sich am meisten raufen haben die religionen die miteinander verbunden sind und vom koran islam nich verlangt wird oder gesagt wird das es falsch ist das man mit den menschen nihcts zu tun ahben darf...
besser ist es immer wenn man den kontakt zu gleichgesinnten aht aber das ist nicht nur im islam auch im christen tum budismus usw... alles was es gibt rocker banden .. egal was es wird immer gesagt besser in den eigenen kriesen beliben...
aber alle anderen respektieren und tolerrieren..d as dneke ich ist menschen würdig...
ach ja und tunesier ist nicht gleich tunesier...
ganz klar ich bin der ansicht mensch ist mensch.. aber jeder mensch ist individuell von gott erschaffen ein eigener mensch..
also ganz einfach keienr ist wie ein anderer...
gott allah weis sum uns und unsere fehler und um unsere guten taten....
möge allah gott mit uns allen sein.. friede mit euch allen..
Posted By: Jens
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 03/09/2003 22:33
@voice:
Zitat:
Ich weiß nicht, warum man immer davon ausgehen muss, dass ein Amokläufer geisteskrank ist?
Muss man ja nicht. Du hattest geschrieben "...derjenige, der seinen Verstand nicht hat, bis er wieder denken kann."
Wenn der Verstand mal aussetzt, ist man nicht gleich geisteskrank.
Zitat:
Bei dem, der sich betrinkt, bin ich mir nicht sicher. Auf jedenfall bekommt er 100 Peitschenhiebe.
Exakt 100? Egal ob es guter Rotwein war oder billiger Fusel?
(war nur Spaß!)
@Mabrouk: Keine Ahnung, ich glaube, ich muss auch mal den Koran lesen. Scheint ein noch härteres Stück Horrorliteratur zu sein als die Bibel.
@Sahara T: Zitat:
und wünsche allen den frieden und das jeder den weg den er gehen mag , den er für den richtigen hält gehen kann...
Danke für diesen Satz. Es scheint ja doch noch religiöse Menschen zu geben, bei denen die Menschlichkeit im Vordergrund steht und kein blinder Gehorsam
@Mouna: Zitat:
Also sowas ist für mich keine Frage und bedarf keiner Antwort, weil ihr Euch das selber mit dem menschlichen Verstand beantworten könnt. Die Voraussetzung ist gegeben das ein Mörder bestraft wird, und er einer der schwerwiegendsten Sünden begangen hat.
Natürlich bin auch ich dafür, dass Hitler die Höchststrafe bekäme. Jedoch habe ich diese Fragen gestellt, weil ich von dem "Rechtssystem" im Jenseits, das Voice hier beschrieben hat, nicht ganz überzeugt bin. Vom menschlichen Verstand hat er gar nichts gesagt, der widerspricht meines Erachtens ja auch hin und wieder den "Gesetzen Allahs", die Voice anführt. Aber ich lerne gern dazu! Dann wird also Bin Laden auch bestraft? Mein Verstand würde dies durchaus befürworten.
Zitat:
Und überschätzt Voice nicht (sorry nicht bös gemeint).
Keine Sorge, die Gefahr besteht nicht. Allerdings glaube ich, dass er sich selbst überschätzt.
Viele Grüße an alle und einen friedlichen Tag wünscht
Jens
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 03/09/2003 12:31
Manchmal bin ich mir wirklich nicht mehr sicher, ob es nicht besser wäre in Deutschland, wie beispielsweise in Tunesien die Verschleierung zu verbieten. Auch der Neubau von Moscheen sollte vielleicht gründlicher überdacht werden.
Zum Glück sind aber die meisten Muslime toleranter , als das eine oder andere Mitglied hier. Das was hier gepostet wird veranlasst bei den meisten Muslimen, die ich kenne, ein ungläubiges Kopfschütteln. Da stellt sich aber die
die Frage, was der eine oder andere Muslim in einem Land in Europa, voll von verabscheuungswürdigen Menschen sucht.
Posted By: Anonym
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 03/09/2003 13:36
Karim:
leider sehe ich das inzwischen genauso, vor 2 Jahren hätte ich mich über den ersten Abschnitt Deines Postings wohl noch furchtbar aufgeregt, so von wegen intolerant, die armen Menschen, etc...
Und ja, auch die Muslime, die ich kenne, schütteln über das, was hier so geposted wird, nur den Kopf...aber wahrscheinlich feiern die zusammen mit uns in der Hölle ne heisse Party?
![[rockband]](graemlins/rockband.gif)
Gruß
Katja
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 03/09/2003 14:01
Der ZDM hat die Verfassung anerkannt. Viele Gruppierungen tun das nicht. Die Verfassung enthält Grundrechte wie Religionsfreiheit, Gleichberechtigung ...
Wer damit nicht leben kann, bitte..
dann muß er eben ein Land das seinen Vorstellungen entspricht suchen.
Posted By: Mouna
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 03/09/2003 15:43
Hallo Karim,
der Satz zeugt nicht wirklich von Toleranz.
Dabei wird doch gerad im Forum untersucht, ob der Islam tolerant ist!
Momentan ist der Islam ein brisantes Thema. Und man kann noch soviel schreiben, die Leute haben ein schlechtes Bild eingehämmert bekommen.
Wenn Moscheen nicht mehr gebaut werden dürften, würden die friedlichen gläubigen Menschen bestraft werden.
LG
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 03/09/2003 17:48
Nur einige Verrückte sind ein brisantes Thema, nicht der Islam selbbst, zumindest bei den meisten Menschen. Intolerant ? ja
von mir aus. Unsere Verfassung enthält viele Freiheitsrechte. Wer diese Freiheitsrechte anderen vorenthalten will, Andersgläubigen, Frauen, Kindern gegenüber, bitte. er mag sich einen Platz suchen an dem das ok ist. Hier wollten die Gründungsväter dieses Staates das nicht,die meisten Menschen wollen es nicht und ich will es schon gar nicht. Mir gefällt die Verfassung so wie sie ist. Sie garantiert u.a. die Freiheit Moslem zu sein hier.Das soll bitte auch so bleiben. Der ZMD hat dies richtig erkannt und sich unter den Schutz dieser Verfassung gestellt.
Die Tür nach außen, heraus aus Deutschland ist jederzeit eöffnet. Auch ein Recht aus der Verfassung. Der Wohnsitz kann frei gewählt werden. Er muß nicht in Deutschland sein.
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 03/09/2003 17:50
ZDM war gemeint.
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 03/09/2003 17:53
Zur Eingansfrage.
Es gibt sicher Tunesier die Muslime sind, was auch immer der Verfaser darunter versteht. Es gibt auch Tunesier die Juden sind, vielleicht auch ein paar Christen oder Atheisten,vielleich inden wir auf der Welt auch den einen oder anderen Tunesier der Buddhist ist. Wer weis das schon.
Ach ja.
Warum ist das wichtig?
Karim deine letzte Frage: Warum ist das wichtig, frage ich mich schon seit beginn dieses Themas.
Sind die Tunesier bessere Menschen weil sie Muslime sind, und was ist mit den Tunesiern die es nicht sind?
Für mich sind alle gleich, egal welche religion sie haben, denn davon mache ich es nicht abhängig.
Claudia
Posted By: Mialania
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 04/09/2003 07:05
Die Frage, bzw. der Titel des Threads ist doch schon nur schlimm... Ich meine, damit wird doch in Frage gestellt, ob ein Tunesier ein Muslim ist oder nicht. Das bleibt doch jedem Menschen selbst überlassen, was er glauben will und was nicht.
@ voice
Islam heisst doch auch Toleranz. Wo ist Deine Toleranz?
Für voice sind nun halt einfach Ungläubige Menschen zweiter Klasse, das hat er uns ja gut rübergebracht, oder jedenfalls mir. Deshalb frage ich mich einfach, warum solche Menschen immer wieder missionieren müssen... Ja und à propos voice, der hat auch schon lange nicht mehr geschrieben, wurde es ihm zuviel?
Posted By: Jens
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 04/09/2003 08:59
Zitat:
Der ZDM hat die Verfassung anerkannt.
Das sind ja dann keine "richtigen" Muslime, wenn sie die Scharia nicht anerkennen. Hab' ich inzwischen gelernt
Posted By: Mabrouk
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 04/09/2003 12:56
Jens,
nach Voice Definition bin ich auch kein Moslem
, und bis auf ein paar tausend Islamwissentschaftler, wohl auch die restlichen ca. 1,2 Milliarden auf der ganzen Welt.
Und daß der Koran so intolerant sein soll, kann ich mir gar nicht vorstellen.
Posted By: sabri
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 05/09/2003 08:31
@ Jens,
ich bin sicher, dass Nadeem Elyas und die anderen Verfasser der Charta als richtige Muslime zu betrachten sind und die Scharia anerkennen. Sie interpretieren sie nur so, dass kein Konflikt mit dem Grundgesetz entsteht. Mit "islamischem Recht" ist die Scharia gemeint:
Zitat:
Artikel 10: Muslime dürfen sich in jedem beliebigen Land aufhalten, solange sie ihren religiösen Hauptpflichten nachkommen können. Das islamische Recht verpflichtet Muslime in der Diaspora, sich grundsätzlich an die lokale Rechtsordnung zu halten. In diesem Sinne gelten Visumserteilung, Aufenthaltsgenehmigung und Einbürgerung als Verträge, die von der muslimischen Minderheit einzuhalten sind.
Im nächsten Artikel kommt dann das Verhältnis zum Grundgesetz mit dem für Muslime wirklich sehr bemerkenswerten Bekenntnis zum freien Religionswechsel:
Zitat:
Artikel 11: Ob deutsche Staatsbürger oder nicht, bejahen die im Zentralrat vertretenen Muslime daher die vom Grundgesetz garantierte gewaltenteilige, rechtsstaatliche und demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland, einschließlich des Parteienpluralismus, des aktiven und passiven Wahlrechts der Frau sowie der Religionsfreiheit. Daher akzeptieren sie auch das Recht, die Religion zu wechseln, eine andere oder gar keine Religion zu haben. Der Koran untersagt jede Gewaltausübung und jeden Zwang in Angelegenheiten des Glaubens.
Gruss, Sabri
Posted By: Jens
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 05/09/2003 08:47
Hallo Sabri,
ich sehe das ähnlich wie du, nur zweifle ich, dass Voice dir da zustimmen würde, gerade was den Artikel 11 betrifft.
Schöne Grüße
Jens
Posted By: Airforce
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 05/09/2003 09:05
@Mabrouk,
also Du bist mit Sicherheit kein Moslem, jedenfalls kein guter.....jedenfalls nach Voice nicht, da ahst Du recht...
Auch dazu gibt es schon viele interessante Berichte.
Claudia
Posted By: Martine
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 16/04/2004 17:16
Zitat:
Zitat:
Ohoh. Gibt es ein positives Beispiel für ein Land, das mit der Scharia regiert?
Solche Aussagen finde ich an diesem Ort auch sehr gefährlich, weil sie sich von vorneherein gegen Demokratie und Menschenrechte wenden. Ist das reflektiert? Soll Tunesien die Trennung von Gesetz und Islam aufheben. Ist hier eigentlich bekannt, welche Folgen sowohl im Islam als auch im Christentum theokratische Systeme haben?
Ich würde mir für manch überzeugten Moslem wünschen, dass er mit seinem Glauben nicht sein Denk- und Reflexionsvermögen preisgibt. Daher kommt sehr viel Elend.
Zitat:
Gibt es ein positives Beispiel für ein Land, das mit der Scharia regiert?
Nein das gibt es für MICH nicht.
Claudia
Posted By: Martine
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/04/2004 16:57
Zu dem Thema "Sind Tunesier Muslime" ist noch einiges hinzuzufügen:
Die Frage ist gar nicht so schwachsinnig, wie sie zunächst erscheint. Denn die Tunesier hadern tatsächlich mit ihrer Religion, weil sie für die Gratwanderung zwischen ihrer Tradition und dem Westen kaum Hilfe erhalten.
Sie dürfen keine Kritik am Staat üben, sie haben nicht gelernt, und es gibt kaum verfügbare Hilfestellungen, über die eigene religiöse Tradition zu reflektieren (das können sie von Voice leider auch nicht lernen, im Gegenteil), sie diskutieren nicht offen über Rollenverteilung. Das alles macht das Leben in Tunesien nicht gerade leicht. Die Tunesier bräuchten eine freie Diskussionskultur und eine gute universitäre Szene, an der ihre Fragen offen reflektiert werden. Sich in der Moderne zu bewegen, muss nicht zwangsläufig heißen, die eigene Kultur preiszugeben. Das ist ein Fehlschluss. Es bedeutet aber Arbeit und Reflexion. Aber es gibt an den Universitäten noch nicht einmal Internet.
Wissen und Toleranz hängen eng zusammen und bedingen sich.
Posted By: Ayscha
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/04/2004 17:57
@Martine
ich kann mir auch vorstellen, dass es fuer ein Land wie Tunesien schwer ist, den Balanceakt zwischen Tradition und Moderne zu meistern - und die Religion macht das Ganze noch schwieriger.
Ich glaube, das Ganze hat mit der veraenderten Sichtweise zu tun. Der Westen moechte die islamischen Laender noch immer kontrolliert wissen (va. nach den Problemen in der letzten Zeit: Madrid, New York, Djerba...) aber die arabischen Laender sehen im Westen nicht mehr nur das Bessere, Erstrebenswerte. Und da Tunesien eine "Brueckenfunktion" zugesprochen wird, als Mittler zwischen Orient und Okzident, hat es ein solches Land eben noch schwerer. Mit welcher Region sollen sie sich denn identifizieren? Und, wenn sie sich eher dem Westen zugehoerig fuehlen, haben sie dann nicht ein Problem mit dem Islam?
OK, alles sehr theoretisch und wissenschaftlich (Kai Hafez schreibt super spannend ueber dieses Thema), aber vielleicht sind meine Gedankengaenge ja trotzdem nachvollziehbar.
Ich jedenfalls finde die Frage sehr reflektiert!
Posted By: Martine
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/04/2004 19:10
Und, wenn sie sich eher dem Westen zugehoerig fuehlen, haben sie dann nicht ein Problem mit dem Islam? (Zitat von oben)
Genau das ist eben der Kern, der mich beschäftigt. Da muss es einfach eine Lösung geben!
Posted By: Ayscha
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 19/04/2004 19:16
@Martine
Wie koennte eine Loesung deiner Meinung nach aussehen?
Ich glaube, solange der Identikationsprozess andauert, kann es keine Loesung geben. Ich glaube ausserdem, dass der Prozess nie abgeschlossen wird - deswegen gibt es m.E. Tunesier, die sich als "richtige" Muslime fuehlen, solche, die nur einige Elemente des Islam nachleben (machen Ramadan aber trinken Alkohol) und solche, denen die Religion nicht wichtig ist - sie sind (vielleicht etwas provokativ) keine Muslime. Ich glaube, man kann nicht pauschal sagen, ob Tunesier Muslime sind oder nicht
Schoene Gruesse ins herrliche Sidi Bou Said
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/04/2004 06:50
Wie hoch ist denn der Anteil der Muslime in Deutschland die sich vom ZDM vertreten fühlen.
Papier ist geduldig.
Posted By: Ayscha
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/04/2004 13:00
@Karim
hast du ein paar Infos zum ZDM? Ich weiss leider nur wenig darueber, habe aber unter
http://www.politikforum.de/forum/archive/6/2003/09/4/38043was Interessantes gefunden.
ACHTUNG. Das ist nicht meine Meinung, sondern wurde nur von der Website kopiert.
"Der ZdM, vor allem deren Vorsitzender Nadeem Elyas, stellt sich gerne als Sprachrohr der Muslime in Deutschland dar In Deutschland gibt es ca 3,5 bis 4 Mio Muslime Im ZdM sind zwischen 10 und 15 Tausend Muslime organisiert laut Lala Akgün, deutsche Muslime und MdB der SPD
Langsam aber sicher stehe ich dieser Organisation äußerst kritisch gegenüber Nach allen Aussagen des ZdM, die ich mitbekommen habe wie zB in einem Interview auf Phoenix bzgl Afghanistan- und Irakintervention der USA, jetzt zum Kopftuch-Urteil, unterstelle ich nichts Gutes Hat der ZdM verfassungsfeindliche Absichten? Hat der ZdM das langfristige Ziel der Errichtung eines Gottesstaates? Fragen über Fragen - mal schauen, wie es weitergeht."
Posted By: Martine
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 20/04/2004 14:36
Hallo Ayscha,
danke noch für den Literaturtip. Wie heißt der Titel?
Wie eine Lösung aussehen könnte? Ich finde, es steht mir nicht an, darüber zu urteilen, das müssen die Moslems selbst erarbeiten. Ich kann nur die Voraussetzungen nennen, die nötig sind, damit überhaupt ein gedanklicher, produktiver Prozess in Gang kommt. Was ich im Moment als Massenbewegung erlebe, ist vor allem durch destruktive Tendenzen getragen oder atmet Ratlosigkeit. Es braucht das, was gute Theologie überhaupt ausmacht. Eine Reflexion der tradierten Werte vor dem Hintergrund ihrer historischen Entstehung, eine offene Diskussion darüber, welche Werte unter welchen Bedingungen noch Sinn machen und einen konstruktiver Dialog mit anderen Religionen. Ich komme hier in Tunesien aber so langsam zu der Ansicht, dass es dort, wo oft religiöse Dogmen in den Vordergrund gestellt werden, es gar nicht um Religion geht, sondern in Wirklichkeit um wirtschaftliche Zusammenhänge und um Fragen des Wohlstands. Fast alles ist eine Frage des Geldes. Deshalb ist auch der Westen gefragt. Aggressives Machtgehabe bringt keine Seite weiter. Im Moment ist die Atmosphäre zwischen muslimischer Welt und Westen vergiftet und durch Angst geprägt. Das muss aufhören. So kommen auch die Muslime mit sich selbst niemals weiter! Erst wenn die sozial-ökonomischen Voraussetzungen geschaffen sind, kann auch die Identifikationsfrage neu angegangen werden. Dazu braucht es ein freies universitäres Leben, freien Austausch auf allen Ebenen. Die Tunesier wünschen sich dies tief in ihrem Herzen, haben aber sehr viel Angst.
Posted By: Ayscha
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 22/04/2004 22:07
@Martine
Zu den Literaturtips:
Kai Hafez: Der Islam und der Westen. Anstiftung zum Dialog Frankfurt am Main
Kai Hafez: Die politische Dimension der Auslandsberichterstattung (in drei Bände geht es um Negativbeispiele, kritische Berichterstattung etc)
Kai Hafez:
www.asienhaus.org/islam/kaihafez.htm: Heiliger Krieg gegen den Westen. Das Gewaltbild des Islam in der deutschen Presse
Posted By: Ayscha
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 22/04/2004 22:14
Ich gebe dir recht bei deiner Aussage:
Zitat:
Ich komme hier in Tunesien aber so langsam zu der Ansicht, dass es dort, wo oft religiöse Dogmen in den Vordergrund gestellt werden, es gar nicht um Religion geht, sondern in Wirklichkeit um wirtschaftliche Zusammenhänge und um Fragen des Wohlstands. Fast alles ist eine Frage des Geldes. Deshalb ist auch der Westen gefragt.
Ich denke dabei auch immer an die Problematik zwischen Israel und Palästina. Das ist ein extremeres Beispiel und ist deswegen für mich leichter zu erläutern. Meines Erachtens setzt sich die USA nicht stärker für Palästinenser ein, da sie um die Macht der Juden in ihrem eigenen Land wissen. Isrealis sind in vielen wichtigen wirtschaftlichen Positionen anzutreffen, ihnen gehören bedeutende Unternehmen. Und in Tunesien gibt es (z.B. aufgrund des Tourismus) viele europäische Länder, die dort investieren oder investieren sollen. Würden sich Tunesier radikaler zeigen, würden weniger investieren. Also lieber ruhig verhalten und die Suche nach der eigenen Identifikation "aufschieben".
Nun muss ich aber ins Bett. Sonst wird meine Magisterarbeit nie fertig.
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 23/04/2004 06:42
Hi Ayscha,
Offizell bekennt sich der ZMD zum Grundgesetz. Das ist auch auf deren Homepage nachzulesen.
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 23/04/2004 06:43
Der Zentralrat der Muslime in Deutschland versteht sich somit als integraler Bestandteil der pluralistischen Gesellschaft Deutschlands. Er geht den Weg des Miteinanders mit den anderen Teilen unseres Landes und lehnt deswegen Abgrenzungen und Ausgrenzungen ab. Dies gilt sowohl für das Verhältnis des Zentralrates zu nichtmuslimischen Gruppen, wie auch für islamische Gemeinden und Organisationen, die nicht dem Zentralrat angehören.
In seiner breiten Vielfalt tritt der Zentralrat dem häufig den Muslimen gegenüber erhobenen Vorwurf entgegen, daß sie keinen Ansprechpartner unter den Muslimen finden und zu stark zersplittert seien.
Posted By: Ayscha
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 23/04/2004 08:46
@Karim ist das deine Meinung oder steht das auf der Homepage?
Posted By: Karim
Re: Sind Tunesier Muslime?? - 23/04/2004 22:23
so steht es unter
www.islam.deIch habe keine wirkliche Meinung dazu, da mir nicht befkannt ist was der ZMD außerhalb der Öffentlichkeit vertritt.