Religion und Regierung

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Im Islam haben Minderheiten ihre Rechte und Pflichten, sie müssen beschützt werden, wie die Muslime etc. und dürfen ihre Relgion, in einer, den islamischen Staat, nicht provozierenden Art ausführen

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Die Frau ist im Islam gleichberechtigt und nicht gleichgestellt. Ein Mann kann keine Frau sein und anders auch nicht. Also sind einige Sachen zu beachten.
Was deinen Wünschen anbelangt, so darfst du in einem islamischen Staat daheim rumlaufen wie du Lust und Kleingeld hast. Außerhalb müsstest du dich verschleiern. Dies ist zu deinem Schutz, oder bevorzugst du es aufreizend auf der Straße zu gehen damit dich jeder dumm anmacht.

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Ich möchte aber gerne gleichgestellt sein. Ich möchte auch draußen rumlaufen, wie ich möchte. Und vermummen muss ich mich schon 3 mal nicht, nur weil unterleibsgesteuerte männliche Wesen ihre Libido nicht im Zaume halten können bzw. nicht im Zaume halten WOLLEN.
Dass ich nicht bete wäre also eine Straftat, wie passt das nun zu Deinem ersten Posting?
Ganz toll....so ist das dann mit der Religionsfreiheit dort....alle, die nicht so beten und an das glauben, wie es die Scharia vorschreibt, begehen eine Straftat...na Klasse....dann sei mal froh, dass hier kein "Christenstaat" ist...dann wäre nämlich ganz schnell Schluss mit den Moscheen, dem Schächten, den Kopftüchern und ähnlichem hier...aber das ist dann was anderes, ne?...

Aber doch schön, dass endlich mal eine eine hier undlipomatisch und unverblümt die Wahrheit sagt und sich dabei auch noch so offensichtlich verzettelt.......

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Du kannst sagen ich glaube nicht an Gott und mit mir oder anderen darüber diskutieren, aber muss es wirklich das Spotten sein???

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Wenn du gleichgestellt sein willst, heißt das, dass es kein unterschied zwischen Frau und Mann gibt. Das gibt es dann vielleicht auf dem Mars. Vielleicht kannst du dann umsiedeln.

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Nach all dem, was ich weiß, dürfen Kitabis (Juden und Christen) auf alle Fälle in einem islamischen Staat leben und auch ihre Religion praktizieren, solange dies dem Islam nicht zuwider läuft (öffentlich Wein anbauen und diesen dann verkaufen dürften sie zum Beispiel nicht).

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Wenn eine Religion einem Gläubigen nicht vorschreibt, einen Hijab zu tragen und sich sonstwie zu verschleiern, warum sollte man es einfach machen, nur weil das andere so wollen?

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Und soll die Frau auf den Bau und Untertage nur damit die Pseudogerechten ihre Gleichtellung haben?
Der Mann kann es der Frau verbieten im Islam, wenn er es nicht will, man sollte aber doch diskussinsbereit sein

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Und warum leben denn die Muslime nicht alle in Saudi Arabien, in Pakistan, in Iran, oder wenigstens in gemäßigten Ländern, wenn sie so sehr für den Islam und die dazugehörigen Rechte sind? Mir drängt sich da ein provokanter Gedanke auf: Weil sich's im freiheitlichen Sozialstaat dann doch besser leben lässt?? Ich weiss es nicht.

Und um gleich das Argument, es gäbe keinen wahren islamischen Staat zu entkräften: Vielleicht keine WAHREN, aber sicherlich einige, die den muslimischen Anschauungen von "Anstand und Moral" um einiges besser entsprechen als das Leben mit den "Ungläubigen", die dann noch in ihrer Historie die Religion vom Staat getrennt haben.
Ich kann das leider in dieser Form nicht ernstnehmen.

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auch die Muslime selber kriegen es doch offensichtlich nicht gebacken, sich so zu verhalten, wie sie's gerne hätten

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nun sind die Amerikaner schuld, dass es keinen echten Scharia Staat gibt? Das ist nicht Dein Ernst, oder?

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Doch, das ist mein Ernst. 100% schuld trifft sie natürlich nicht, denn auch wir Muslime machen diesbezüglich sehr viele Fehler (wie etwas, dass wir immer schon die Teppiche kaufen wollen, bevor die Mauern der Moschee stehen... wenn du verstehst was ich meine und uns viel zu oft untereinander zerfleischen). Mann kann jedoch schon sagen, dass Amerika jeglichen muslimischen Versuch, einen islamischen Staat zu errichten im Keim zu ersticken versucht.

Ich muß jetzt wirklich gehen, tut mir leid

@Voice, möge Allah dich beschützen Bruder. Barak Allahu fik. Assalamu aleikum wa rahmatullahi wa barakatuh

LG und schönen Tag noch
Amina

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Und soll die Frau auf den Bau und Untertage nur damit die Pseudogerechten ihre Gleichtellung haben?

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Der Mann kann es der Frau verbieten im Islam, wenn er es nicht will, man sollte aber doch diskussinsbereit sein.

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Wieso sollte er also dann die Verbreitung von Alkohol erlauben oder gar unterstützen?

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Aus diesem Grund wird diese Gefahr von der Wurzel an beseitigt.

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Mia, hast du denn mal im alten bzw. neuen Testament gelesen, was da bezüglich der Kleidung für die Frau steht? Die Bedeckung der Frau ist keine islamische Erfindung. Hast du schonmal überlegt, warum jüdische Frauen heutzutage oft Perrücken tragen (vielleicht ist ihnen ein Kopftuch zu "unschick"), Maria die Mutter von Jesus (a.s.) immer mit Schleier abgebildet wird oder etwa auch christliche Nonnen sich bedecken?

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Also müssen diejenigen, die in einem islamischen Staat leben wollen damit leben, dass ist ihre Pflicht im Gegenzug bekommen sie Gerechtigkeit.

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Ich habe sie nicht bleidigt oder verspottet sondern nur gesagt, dass es beider Spezies Mensch auf der Erde keine Gleichstellung sonder eine Gleichberechtigung geben kann.

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Doch, das ist mein Ernst. 100% schuld trifft sie natürlich nicht, denn auch wir Muslime machen diesbezüglich sehr viele Fehler (wie etwas, dass wir immer schon die Teppiche kaufen wollen, bevor die Mauern der Moschee stehen... wenn du verstehst was ich meine und uns viel zu oft untereinander zerfleischen).

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Ich denke mal, die meisten deutschen Frauen in unserer Situation wären schon verhungert, wenn sie darauf warten würden, daß der (islamische)Mann für den Unterhalt sorgt und wären sicher froh, wenn er ihr Geld nicht anfassen würde!

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Ihc verstehe nicht warum Katja immer von Deutschland redet, wir haben es vom Islamischen Staat.

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Deine Einstellung wir müssten damit leben, mit dem Alkohol ,kann kein Muslim bejahen. Gott sagt nein, also nein, das ist Religion.
Das was du unter b) gesagt hast kennen wir seit über 1400 Jahren, das soll deine Gesellschaft erstmal nachmachen.
Wenn du keinen isl. Staat brauchst, dann lebein einem anderen aber das ist doch gar nciht das Thema.
Und Allah hat die Trauben zum Essen und trinken (als Saft) erschaffen nicht zum Saufen. Wenn wir so argumentieren so hat Allah das Eisen erschaffen müssen wir deswegen gleich übertreiben und Panzer und andere Waffen bauen um und zu töten .Welch eine Argumentation!!!!

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Interessant
1.; Hast Du Dir schon mal Gedanken gemacht, dass es auch einen nicht säkularen Staat geben könnte, in dem nicht der Islam die Staatsreligion ist sondern das Christen- oder Judentum? Komisch, wieso keine Trennung von Staat und Kirche für Dich sofort "islamischer Staat" bedeutet. Überheblich nenne ich das. Oder einfach unreflektiert und gedankenlos.
2.;So so...im Islam hat nun der Mann 1400 Jahre lang das geschafft, was er bei uns nicht geschafft hat, nämlich sein Hirn über seine Triebe zu stellen? Jetzt muss ich echt schmunzeln. Wie lange warst Du schon nicht mehr in einem Land, in dem überwiegend Muslime leben? Was hier den Jungs in mühsamer Kleinarbeit von ihren Müttern antrainiert wird, nämlich eben dies nicht zu tun, das herrscht doch in diesen Ländern in Reinstkultur. Da haben die Männer soviel Angst vor ihrem ungezügelt im Blute kreisenden Testosteron, dass Frauen sich verschleiern müssen. Da befürwortet man im Stillen und manchmal auch laut die Polygamie. Da wird gebaggert, gepfiffen, geschielt, was das Zeug hält. Und warum? Weil die Sexualität außerhalb der Ehe tabuisiert wird. (Übrigens hast Du mir nicht zu Punkt a in diesem Kontext geantwortet... )
3.;Ja, nach Deiner Theorie hat Allah die Weintrauben gschaffen und den Stahl und das Eisen. Nun gibt es Menschen (Männer vor allem ), die bauen aus Stahl Waffen, andere bauen Brücken. Das liegt in der freien Entscheidung des Menschen und ist abhängig von seiner moralischen und ethischen Integrität. Ebenso, ob er aus Weinbeeren Saft, Rosinen oder eben Wein macht. Meine Meinung: Solange ein Mensch nichts tut, was einem anderen schadet, kann er machen, was er will. Und wenn einer sich entschieden hat, sich zu Tode zu saufen, dann muss er das tun. Wir haben alle einen Kopf und ein Hirn. Wir sind alle eigenverantwortliche Menschen. Und übrigens, schon mal den Satz gehört: "Freiheit ist immer auch die Freihiet des Andersdenkenden?"...Leb' Du doch bitte Deinen Islam, lass'aber die, die sich für einen anderen Lebensweg entschieden haben, einfach in Ruhe ihre Dinge tun, solange sie Dir nicht schaden.

@Amina: Das Dilemma der nichtfunktionierenden ISLLMISCHEN Staaten hat ja nun in erster Linie weniger mit Georgie, Billy, Ronnie zu tun, sondern damit, dass er von machthungrigen unterdrückerischen Kerlen für ihre Zwecke instrumentalisiert wird. Seien es die Taliban, die dekadente saudische Königsclique, oder gar ein Osama Bin Laden. Dass diese Leute auch gerne mit den USA klüngeln hat nun überhaupt nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun. Wie stellt ihr euch das denn genau vor, mit dem islamischen Gottesstaat? Was macht man denn da mit Menschen, die trotz islamischer Sozialisation "abtrünnig" werden? Damit fängt es doch schon an. Das ist kein Gottesstaat, dass ist eine Diktatur. Gut, dass sie auch für euch immer Fiktion war und ist, sonst würde nämlich der Beweis erbracht werden, dass es nicht funktionieren kann. Ihr solltet erstmal versuchen, den Islam aus der Ideologie-Ecke rauszubekommen und wieder zu einer Religion zu machen.
@Marion: wie Recht Du hast...
@Mialania: endlich sind auch wir mal einer Meinung...

Gruß
Katja

Hi hi, Katja, wer hätte das gedacht

Hallo Hanni

Frage mich, ob Du irgendeinen Knall hast??

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Diese Statments nüchtern analysiert riechen stark(es tut mir Leid liebe Marion und co.) nach Verbitterung ...!

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Lieber nüchtern analysiert als völlig in Emotionen aufgelöst... Und verbittert bin ich sicher nicht, nur weil mir da irgendwer nichts gezahlt hat...

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kann es mir vorstellen, dass es nicht einfach ist die Wahrheit ins Gesicht zu schauen aber über andere herzufallen (Gesellschaft, relegion was weiss ich ... ) ist nicht besonders fair würde ich sagen

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Ich würde euch empfehlen über eure Situation gründlich nachzudenken und falls ihr einen Fehler entdekt den zieht daraus eure Konsequenzen und lässt das andere bitte !!!

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Aha, wir dürfen Fehler entdecken aber nicht darüber sprechen... So so...

@ voice, ok, thx. Ich werde heute Abend 'mal einen Blick in meinen Koran werfen

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Der islam sagt es reicht nicht nur zu sagen :Mach was du willst solang du keinen anderen schadest.Er sagt: Du sollst dich selbst auch nicht schaden (andere freilich auch nicht)d.h. kein Alkohol, kein totes Fleisch, kein Schweinefleisch, kein Zins, kein...,kein... . Das ist der wesentliche Unterschied.

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Genau, er sagt mach nicht und das auch nicht und das sowieso nicht und hier haram, da haram, überhaupt haram etc.

Es gibt Leute, die mich schon gefragt haben, ob Muslime denn noch wirklich "leben", wenn ihnen soviel verboten wird...

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Wir denken aber, derjenige der uns erschaffen hat, von dem wir sagen Er ist allwissend,der weiß wohl am besten was für uns richtig und falsch ist, kein Möchtegern Aufgeklärter Hans!!

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Und Natürlich gab es rosige Zeiten! Z.B. die Zeit von Umar ibn Abdulaziz, da gab es keinen einzigen Armen Menschen auf der Straße und dies ist allgemein bekannt!

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Aha, da kann ich leider nicht mitreden, würde mich aber über Quellenhinweise freuen. Und ich hoffe, es war dort auch für Nichtmuslime und "Sklaven" rosig...ebenso wie für die Frauen!

So, die Andersdenkenden dürfen also dort leben und haben sich an die Gesetze zu halten. So weit so gut. Dürfen denn die Andersdenkenden ihre Meinung im öffentlichen Raum äußern? Dürfen die Andersdenkenden Kritik äußern?
Ein weiterer Vorteil der Trennung von Religion und Staat: Es gibt Verfassung und religionsfreie Gesetze....also haben sich alle Menschen an diese Gesetze zu halten, ohne in ihrer Meinungsfreiheit, Religionsfreiheit, etc. beschnitten zu werden. Was ist daran fatal?
Das Bild, das Du zeichnest, ist das einer gleichgeschalteten Diktatur! Das ist fatal...da wird dann nämlich gehackt, gesteinigt, geprügelt, wie man gerade lustig ist und es gibt keine "neutralen Instanzen".
Kannst Du nicht wenigstens ansatzweise verstehen, was ich meine? Und wieso kann der Islam hier nicht einfach gelebt werden, ohne ständige Missionierungsversuche...Weisst Du, mir ist das sowas von egal, wenn jemand meint, er müsse seinen Wellensittich oder großen Zeh anbeten, dann soll er das tun....aber bitte, was ist so schwierig für Euch, unsere Meinung zu akzeptieren? Lasst uns doch unser Leben, ohne dass ihr ständig mit dem moralischen Zeigefinger droht...Ihr habt nicht zu richten...das hat auch nach Eurer religion immer noch Gott!
Wir akzeptieren Eure doch auch...wollen nur nicht genauso leben, das ist alles...

@Mialania:

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Den funk. islamischen Staat hat es tatsächlich gegeben (zwischen dem 7 und 12-Jahrhundert)! Warum er damals funktioniert hat und heute warhscheinlich nicht tun würde ist die Frage?!!

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Dieses Gemetzel und diese Barbarei damals nennst Du funktionierenden islamischen Staat? Das wollt ihr? Da müsstet ihr euch aber alle warm anziehen...


Das wäre ja so, als würde ich behaupten, im europäischen Mittelalter hätte der Handel geblüht und das Christentum perfekt funktioniert!...

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Allah sagt und punkt. Wem das nicht gefällt der soll halt Hinduist, Christ, Jude oder weiß der Geier was werden!!!!!!!

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Hallo Hannibal_der_echte

Also, müssen tu ich nur sterben Und ich wüsste nicht, warum ich Muslime, die mich weder gut noch schlecht behandeln und auch nichts von mir verlangen, verschönern sollte

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Mialania ist hier nicht das Thema sondern Säkularisierung....

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*gröhl*

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Mialania, ich glaube, es ist so, wie voice schreibt:

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Allah sagt und punkt. Wem das nicht gefällt der soll halt Hinduist, Christ, Jude oder weiß der Geier was werden!!!!!!!
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das zu hinterfragen und Logik zu suchen bringt nichts....es ist halt eine religion und da geht es um Glauben....kann ich akzeptieren....denn wenn ich so manche Sachen bei den Katholiken angucke, dann frage ich mich auch, was das soll...
Nur: wie gesagt und von voice bestätigt...sie sollen mit ihrem Glauben selig werden..aber andere in Ruhe lassen....

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*liegt schreiend vor Lachen auf dem Boden*

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Es gibt Tunesier, die Bücher über die Rolle der Frau in der Gesellschaft geschrieben haben ( die übrigens in die Gesetze implimentiert wurden) als es in Deutschland Frau schwartz noch nicht geboren wurde!

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Weisst Du, wie alt Frau SCHWARZER (nicht Schwartz) ist? Also in den 1940er Jahren haben tunesische Männer Bücher über Frauenemanzipation geschrieben und dann diese tollen liberalen Gedanken ins Gesetz eingearbeitet?...*gröhl*....dann scheinen die aber nicht sonderlich viel bewirkt zu haben im täglichen Leben und Umgang mit Frauen....
auweia Hanni, wat für ein Machogeblubbere!

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PS: Ich komme nur mit dem buch zurück aus dem Urlaub. Wer Interesse hat kann sich bei mir melden!

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Ohne Buch kommt Du nicht zurück?...
Nee, im Ernst...ich melde mein Interesse an!

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...aber weiss du wie der hoch Anteil der Frauen an der arbeitenden Bevölkerung in Deutschland und in Tunesien ist? Wieviele Ministerinnen, Richterinnen, Ingenieurinnen gibt es in Deutschland und in Tuneseien??!!

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Das mit der Beschneidung ist keine Sunnah es gibt kein authentischen Beleg um zu sagen es wäre sunna!!
Alles ander ist Islam (Also Hingabe)
Deswegensteht im Koran: Sag ein Beten, Opfern, Leben und sterben ist für Allah, es gibt keinen außer ihn und ichbin der erste der Hingegebenen!

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Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:
Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Zur Fitra (natürlichen Veranlagung) gehören fünf Dinge: Die Beschneidung, das Abrasieren der Schamhaare, das Schneiden der (Finger- und Fuß-) Nägel, das Auszupfen der Achselhaare und das Kurzschneiden des Schnurrbarts.

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Allah sagt und punkt. Wem das nicht gefällt der soll halt Hinduist, Christ, Jude oder weiß der Geier was werden!!!!!!!

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Im Islam heißt es Iman (wird als glaube übersetzt ist aber falsch!!) denn Iman ist wissen glaube ist nicht wissen!!

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jeder von uns menschen will frei in seinem glauben leben. chrsit muslim budist was uach immer..

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ich habe niemals die belästigung.. von den männern. wenn ich angesprochen werde dann im anstand.. wenn überhaupt.

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Ach komm, da hatte ich aber etwas anderes gehört -> Zelten (Insinder, sorry )

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also ich finde es etwas anmassend das man einfach sagt männer haben das gehirn woanders..

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ich dneke mal frau kann einiges dazubei tragen das mann bei sinnen bleibt..

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ach ja und der mann ist absolut auch dazu verpflichtet sich zu bedecken..... wenn es um den islam geht...

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Ja, dachte ich auch, aber bei Männern wird ja nicht ein halb so grosses Theater gemacht, wie bei einer Frau!

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Das mit der Beschneidung ist keine Sunnah es gibt kein authentischen Beleg um zu sagen es wäre sunna!!

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Und im Islam gilt die Regel: Wir machen nur das was uns befohlen wurde nicht mehr

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Ja, das verstehe ich ja auch noch, aber warum erschafft Gott Menschen, die sich dann wieder ein Stück von Gottes Gabe abschneiden sollen?? Da fehlt mir die Logik... Ausserdem, ist das doch "nur" ein Hadith, warum machen es dann fast alle Männer? Nur, weil das ein Prophet so gemacht hat?

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Natürlich kann man da nicht von Freiheit im westlichen Sinne reden aber diese wollen wir ja gar nicht. Wir wollen so leben wie Allah es uns vorgeschieben hat vom Aufstehen Morgens bis zum Einschlafen.

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Mialania: endlich sind auch wir mal einer Meinung...

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Ich sage jeder soll sich an die Geetze Allahs halten!!!!!!!!!!
Diese gelten für immer und ewig!!!

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Das ist wohl das Hauptproblem bei den meisten Religionen: Sie sind starr und passen sich gar nicht oder nur schwerfällig den gesellschaftlichen Veränderungen oder dem Fortschritt der Wissenschaft an. Ein religiöser Fanatiker wie George W. Bush es ist (ich nenne ihn bewusst so, denn auf einen Menschen, der die Evolutionslehre verbieten will und der seine Feinde nicht "Feinde", sondern "das Böse" nennt, trifft diese Bezeichnung durchaus zu) weigert sich ebenso wie gewisse Kardinäle oder Päpste (ich will hier keine Namen nennen ), die Probleme der modernen Welt zu erkennen, weil sie in veralteten Gedankenstrukturen gefangen sind. Religiöse Gesetze sind von Menschen gemacht, auch wenn mir viele da widersprechen werden, aber das Gegenteil können sie nicht beweisen. Deshalb sind sie unvollkommen und müssen revidiert und den gesellschaftlichen Entwicklungen und wissenschaftlichen Erkenntnissen angepasst werden.

Nach dem Alten Testament soll man Homosexuelle steinigen (Levitikus). Die Chefetage der katholischen Kirche sieht das heute nicht mehr ganz so streng, lässt die Steine liegen und spricht lediglich von Unmoral. Na Gott sei dank, könnte man da sagen. Wenn ich mir aber vorstelle, wir hätten KEINE Trennung von Kirche und Staat und es würden die alten Gesetze noch so ausgelegt, wie sie in der sogenannten heiligen Schrift stehen, dann würden hier eine Menge Steine fliegen, nicht nur gegen Homosexuelle! (Ich habe jetzt bewusst Beispiele aus der christlichen Ecke gewählt, damit ich niemandem auf die Füße trete, aber ich muss zugeben, dass ich abgehackte Körperteile bei Dieben auch nicht unbedingt zeitgemäß finde).

Ich finde, dass man Religionen aller Art auf jeden Fall respektieren sollte. Mulmig wird es mir jedoch, wenn Menschen von ihrer Religion so eingenommen werden, dass sie das kritische Denken aufgeben. Wenn sie es nicht wagen, ihre eigene Religion zu hinterfragen (und wenn auch nur, um sie aus einem anderen Blickwinkel zu sehen), weil das bereits eine schwere Sünde ist. Gefährlich wird es, wenn sie das "Leben nach dem Tod" vor das irdische Leben stellen und all ihre Moral (und Unmoral) darauf ausrichten.

Ich bin kein Theologe, aber es gibt in jeder Religion Werte, die mich sehr beeindrucken. Aber in jeder Religion, die mir bekannt ist, findet man auch fragwürdige Dinge. Warum lösen sich die Religionen nicht von diesem Ballast? Warum glauben z.B. so viele Christen, Juden und Muslime, dass die alten Gesetze in ihrer Form ewig gültig sind, als ob es eine Art "immergültige Gebrauchsanweisung" für das Leben wäre und verleugnen somit die Naturgesetze, die sie durch menschengemachte Gesetze ersetzen. Sie stellen den Menschen in den Mittelpunkt der Welt, obwohl es im Tierreich so einige Lebensformen gibt, die intelligenter sind, als der durchschnittliche RTL-Zuschauer

Und dann gibt es noch ein Phänomen: Ein 23-jähriger Student, der dem Staat noch nie irgendwelche Beiträge geleistet hat, wettert gegen unsere älteren Mitbürger, die ja die junge Generation ach so ausbeuten. Warum ich dieses Beispiel erwähne? Nun ja, es gibt in diesem Forum Menschen, die nutzen die Vorzüge dieses Staates, machen hier ihr Abitur und machen sich die Meinungsfreiheit zu Nutze, um ihren idiologischen Senf abzugeben. All dies ist in Ordnung und ich sehe das auch positiv. Aber dann kommt's: Sie schimpfen über die ach so böse Demokratie, diese widerliche Freizügigkeit und diese gottlose Gesellschaft, die mangelnde Gerechtigkeit in Deutschland und, und, und. Nicht, dass man mich falsch versteht, natürlich dürft ihr euch so äußern, ebenso wie gewisse Jungpolitiker gegen die "Alten" wettern dürfen, aber was mich amüsiert, ist die Tatsache, dass ihr denkt, man könnte euch in all eurer Inkonsequenz ernst nehmen!

Friedvolle und konstruktive Grüße

Jens

Hallo Amina

Woher dieser Meinungsumschwung kommt? Ich wollte nie zur Muslima konvertieren, ich habe lediglich versucht, meinen Ex-Verlobten zu verstehen, was mir dazumal auch leichter fiel, als ich mich mit dem Islam beschäftigt habe.

Sicher, es gibt positives am Islam, aber auch negatives. Jetzt, für mich und meine Verhältnisse.

Nur, weil ich jetzt wieder solo bin, heisst das doch nicht, dass ich mich nicht mehr mit dem Islam beschäftigen darf, oder? Ich sehe das nun einfach als Algemeinwissen an und dass ich mich mit anderen darüber unterhalten kann. Denkst Du jetzt wirklich, dass ich privat nur schlecht über den Islam spreche? Nein, also wirklich nicht. Wenn jetzt wirklich jemand negativ über den Islam spricht, kann ich ihm dann doch widersprechen und sagen, dass das nicht Islam ist, sondern eine alte Sitte und dass Muslime dies und jenes nicht machen und er sich ihnen gegenüber vielleicht auch anders verhalten soll.

Dennoch bin ich davon überzeugt, dass ich, für mich ohne einer Religion anzugehören besser leben kann.

Und was denkst Du, rein rethorisch, warum wir uns mit dem Islam beschäftigen?

@ Katja
Genau, die Amishen, die meinte ich
Fand Dein Posting wieder einmal und die Frage war auch gut

@ Air jordan
1. Satz fand ich okay, aber ich glaube, wenn wir keine Religionen hätten und uns nur an ein Gesetz halten würden, würden wir "besser" leben. Aber ich glaube kaum, dass Religionen aussterben würden

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Nach dem Alten Testament soll man Homosexuelle steinigen (Levitikus). Die Chefetage der katholischen Kirche sieht das heute nicht mehr ganz so streng, lässt die Steine liegen und spricht lediglich von Unmoral. Na Gott sei dank, könnte man da sagen. Wenn ich mir aber vorstelle, wir hätten KEINE Trennung von Kirche und Staat und es würden die alten Gesetze noch so ausgelegt, wie sie in der sogenannten heiligen Schrift stehen, dann würden hier eine Menge Steine fliegen, nicht nur gegen Homosexuelle! (Ich habe jetzt bewusst Beispiele aus der christlichen Ecke gewählt, damit ich niemandem auf die Füße trete, aber ich muss zugeben, dass ich abgehackte Körperteile bei Dieben auch nicht unbedingt zeitgemäß finde).

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Wahre Worte, aber ich habe auch schon gehört, dass ein Muslim, der gestohlen hat, sich freiwillig die rechte Hand amputieren liess und meinte, er führe seit jeher ein besseres Leben.

Ansonsten fand ich den Beitrag von Jens friedvoll und konstruktiv

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Das, um sie in der Öffentlichkeit zu beschützen vor dummer Anmache bis hin zur Vergewaltigung!

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Der islam ist deswegen der Meinung da soll die Frau lieber die Finger von lassen. Es geht also nicht um die Unterdrückung der Frau oder das sie zu dumm dazu ist, sondern die Frau als solches ist nicht in der Lage dieses Arbeit durchzuführen.

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Um es mit einem Satz zu sagen: wenn es um Vertrauen geht, denn ist mir ein Buch liber (Wo die Spielregeln fest stehen) als irgendwelche macht Apparate (Menschen), die ich nicht durchschauen kann!! Ich würde ein Buch mehr vertrauen als ein Mensch!!

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Hui, Katja, bei Dir geht aber die Post ab

@ voice

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und ich glaube wohl kaum, dass wir darüberdiskutieren müssen, dass hier Stimmungsumschwung an der Tagesordnung ist!?

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Er wurde für die gesamte Menschheit entsandt!

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Also sind die Regeln, die er brachte auch für die ewigkeit gedacht, da ja keine neue Relgion (also auch kein Prophet) kommen wird!

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Die Frau ist für das Amt des Richters nicht gegeignet! Man stelle sich nun mal vor Frau Richterin hat ihre Tage
...

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Ich mach mich nass!
Langsam wird's lustig hier.

Meine Freundin meint übrigens, dass auch Männer regelmäßig ihre Tage kriegen. Hmmm...

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Homo-Ehen sind natürlich Gift für solch ein Anliegen. Die Folgerung: Homosexualität ist strikt verboten!!

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So ist Sex außerhalb der Ehe verboten.

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Was ich interessant finde, ist, dass 80% von dem, was du sagst, auch vom Papst oder von George W. Bush befürwortet würde. Die Welt wächst wohl langsam zusammen

@Hannibal:

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dies heisst flexibilität in positiver und negativer Form !!

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salamaleikum

also der beitraggefällt mir echt supi @hanibal

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Hannibal_der_echte

erstellt am: 07. August 2003 16:41

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@ air jordan, das sind wahre worte....

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Freiheit gibt es in keiner Regierungsform.Jeder einzelne trägt sie mit sich und zwr im herzen!!!!

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ach ja es wurde oft erwähnt vonwegen in der heutigen zeit und anpassen usw.....

also dazu sageich nur man kann sich veilendingen der heutigenzeit anpassenund dennoch nach koran islam und allahs wort leben....

oder nach bibel gottes wort leben....

und es ist ja auch ganz klar das wir die gesetzte des jeweiligen landes beachten und befolgensollen solange es uns nicht an unserem glauben hindert. was verbrechen anbelangt meine ich .. besonders.. weil man ja uach von stinigen und handabhacken redet.

so tragisch ist das doch alles gar nicht! einem dem die handabgehackt wird wird es nie wieder geschehen das er stiehlt.. mit unseren gesetzten haben wir dafür um so mehr wiederholungstäter...

steinigen ist ja nicht gerade das was ich gut heisse aber es ist eben schon so das es laut islam steinigung gibt.. aber nicht einfach so mut willig sondern sehr begründet.. ich denke man darf nie vergessen das man den ganzen verlauft kennen sollte. und es gibt sehr viele muslimische gelehrte die sich gegen die steinigung ausprechen so wie sie in einigen teilen der welt gehandhabt wird. weil sie so nicht korrekt ist nicht begründet.

und allem in allem.... koran ist koran ,bibel ist bibel es sind gottes offenbahrungen....

und die kann man icht einfach auslegen und machen und ändern je nach jahrhundert..

es sind gottes allahs worte und die soll muss man befolgen.. wenn man daran glaubt.

obman den glauben lebenwill oder wieman ihn löebt das ist jedem menschen selber überlassen

allah sei mit euch

salam

Zitat:

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das mit dem vergewaltigen also wenn jemand mutwillig einfach eine frau vergewaltigt und es bewiesen wird dann bekommt derjenige im islam eine hohe strafe hatten das thema hsconmal muss erst nachsehen.. wo das war.. damit ich nichts falshces sage..

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Seit wann werden Muslime die zum beten gehen verfolgt in Tunesien?

Seit wann werden in Tunesien Muslime ausgegrenzt?

Da müsste man ja über ein drittel der Bevölkerung ausgrenzen und der Präsident sich mit.

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...und der Präsident sich mit.

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Au au au, sagt mal, lebt ihr eigentlich in einer orientalischen Traumwelt, wenn ihr nach Tunesien fahrt? Oder wißt ihr auch, wie es hinter den Kulissen zugeht?

Man merkt in diesen Diskussionen einfach immer wieder, dass ihr keinerlei Kontakt mit praktizierenden Muslimen (auch aus Tunesien) habt.
Ihr kennt vielleicht Ali X ein langjähriger Freund bei dem es immer so leckeren Couscous gibt, oder Mohammed Y der nette Kellner aus dem Hotel, oder seid vielleicht mit Hassan Z, den ihr in der Touristenzone kennen gelernt habt liiert. Bei ihnen steht es vielleicht im Pass, dass sie Muslime sind.....aber im täglichen Leben???? In der Praxis?
Erzählt mir jetzt bitte auch nicht, dass eure Männer/Partner/Lebensgefährten die megapraktizierenden Muslime schlechthin sind, das nehme ich auch nicht ab (die wären dann nämlich nicht mit euch verheiratet/liiert). Wenn sie was falsches machen ist daran auch der Islam nicht schuld.
Ich frag mich aus dem Grund eigentlich auch, wieso ihr euch mit dem Islam "beschäftigt"? Mit euren Männern hat er sicher nicht allzuviel zu tun (da solltet ihr euch vielleicht besser mit der orientalischen Tradition bzw. Mentalität auseinandersetzen) und ihr scheint daran ja auch nichts positives zu finden. Wieso also das ganze?
Tut mir daher bitte den einen Gefallen und lernt einfach, etwas besser zu differenzieren. In diesen Diskussionen werden Religion und Tradition, Ursache und Wirkung, Theorie und Praxis leider derart vermischt, dass man echt nur noch den Kopf schütteln kann.

Zitat:

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Wir Muslime sehen den Islam als die letzte von Gott offenbarte Religion an, Muhammed (ass) ist der lette Prophet! Er wurde für die gesamte Menschheit entsandt! Also sind die Regeln, die er brachte auch für die ewigkeit gedacht, da ja keine neue Relgion (also auch kein Prophet) kommen wird!!!

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Hallo und assalamu aleikum

Katja, es was ich mit meinem letzten Beitrag anmerken wollte war lediglich, dass hier etwas besser diferenziert werden sollte und nicht immer falsche Schlußfolgerungen gezogen werden sollen.
Wenn jetzt z. B. ein Tunesier X ein Kind schlägt, Alkohol trinkt oder sonst was macht, so ist das genausowenig der Islam, wie es das Christentum ist, wenn der Deutsche Y eine Frau vergewaltigt, einen Bankraub macht oder wenn ein Priester einen Jungen sexuell mißbraucht.
Wenn du den "gelebten Islam" sehen willst, dann solltest du dich auch an Muslime wenden, die diesen leben (oder es zumindest versuchen) und nicht schauen, was in Tunesien in der zone touristique vor sich geht.
Woher nehmt ihr eigentlich eure Informationen wie es denn angeblich in praktizierenden muslimischen Ehen/Familien etc. abgehen soll? Aus Büchern à la "Nicht ohne meine Tochter"? Aus der Bildzeitung? Aus dem deutschen Fernsehen?
Na toll. Schon mal etwa in Saudi Arabien gewesen, bei einer Familie, die den Islam wirklich praktiziert? Habt ihr euch denn schon mal mit einer praktizierenden Muslimin von dort unterhalten? Oder mit einer die hier lebt?
Erzählt mir jetzt bitte nichts....denn wenn ihr ehrlich zu euch selbst seid, dann müsst ihr doch zugestehen, dass ihr keinerlei Einblick in praktizierende muslimische Familien habt.

Also bitte, nicht immer alles vermischen und dann noch gut umrühren.

Soly_Z, sicher gibt es in Tunesien auch praktizierende Muslime (ich bin ja übrigens auch mit einem Tunesier verheiratet ), jedoch, und das kann man wohl nicht bestreiten, sieht es für den Islam in Tunesien schlecht aus, wenn man danach geht, was der Durchschnitt der Bevölkerung so macht. Das fängt bei der Heiligenverehrung an, geht weiter über Amulette, Aberglaube etc. (was alles Schirk ist, also die schlimmste der Sünden überhaupt)und hört bei der Unterlassung des Gebets auf (und wie Voice schon erklärt hat, fällt man vom Islam ab, wenn man nicht betet).
Ein Muslim ist derjenige, der die islamische Aqida verinnerlicht hat, der also an den einen, einzigen, ungezeugten, ungeteilten Gott glaubt, an Seine Propheten angefangen von Adam über die die im Quran genannt werden (Abraham, Noah, Moses, Jesus etc)und auch die anderen Propheten, die nicht im Qur'an genannt werden, bis hin zum letzten Propheten Mohammed sas, der an die von Allah geoffenbarten Schriften glaubt (Thora, Evangelium) und an den Qur'an als abschließende Schrift, die bis zum Jüngsten Tag seine Gültigkeit hat, der an die Engel glaubt und an den Jüngsten Tag und schließlich an Qada'a und Qadar.
Außerdem muß der Muslim die ihm gebotenen Pflichten befolgen. Leugnet ein Muslim öffentlich einen Glaubensinhalt des Islams bzw. et äußert Dinge, die so etwa nicht im Qur'an stehen (wie etwa wenn einer sagt, man dürfe Schweinefleisch essen oder man müsse nicht beten) so stellt er sich damit ganz klar außerhalb des Islams. Ißt jemand hingegen zum Beispiel Schweinefleisch, ER WEIß JEDOCH, DASS ES HARAM IST, bzw. trägt eine Muslimin keinen Hijab, sie WEIß JEDOCH, DASS SIE ES MÜSSTE, so begehen diese Leute zwar eine Sünde, sie sind jedoch weiterhin Muslime.
Keiner ist sündenlos, wir machen alle Fehler. Der Unterschied ist jedoch, wie man damit umgeht: erkläre ich meine Sünden für erlaubt (und stelle mich damit außerhalb des Islams) oder wende ich mich lieber reuemütig zu Allah swt, auf dass ER mir vegiebt?
Wenn jemand das Gebet unterläßt, so tritt er nach Ansicht der allermeisten Gelehrten aus dem Islam aus.

Der Prophet sas sagte:

Zitat:

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"Zwischen dem Menschen und dem Unglauben steht die Unterlassung des Gebets."

"Die Verpflichtung zwischen uns und ihnen ist das Gebet. Wer es unterläßt, wird UNGLÄUBIG."

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Zitat:

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" Dann aber kamen nach ihnen Nachfahren, die das Gebet vernachlässigten und ihren Begierden folgten. So gehen sie nun sicher dem Untergang entgegen." (19:59)

"Wehe denjenigen Betenden, die bei der Verrichtung ihres Gebets nachlässig sind."

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Mia, und nun noch ein paar Worte zu den Schiiten. (Anmerkung: Ich rede hier jetzt nicht von einem Iraner, der irgendwo in den iranischen Bergen geboren wurde, wohl noch nie etwas von diesen Fehllehren gehört hat, wie ein normaler Moslem praktiziert und sich einfach so Schiit nennt. Ich rede von den Leuten, die voll und ganz hinmter der Schialehre stehen).
Die Schiiten haben ganz klar Fehler in ihrer "Glaubenslehre" die mit dem reinen Islam nichts mehr zu tun haben. Sie glauben an die 12 unfehlbaren Imame, die ihrer Meinung nach absolut unfehlbar und sündenlos sind, sogar über ihren Tod bestimmen können, das Verborgene kennen und von den Atomen des Universums verehrt werden!!!! A'udhu billah, das sind Eigenschaften, die nur Allah hat, sie begehen damit ganz klar Schirk.
Sie glauben, dass der Qur'an nicht vollständig ist und behaupten, es hätte Offenbahrungen an Fatima (r), die Tochter Mohammed sas gegeben. Sie beschimpfen die ersten Kalifen Abu Bakr, Omar und Othman als Ungläubige, obwohl sie die treuesten Gefährten des Propheten waren und zur besten Generation der Muslime aller Zeiten gehören. Aisha (r), Mohammeds sas geliebte Frau hassen sie genauso. Die Schia ist eine ganz gefährliche Sekte, der es um die Zerstörung des Islams von innen heraus geht. Wenn sie dir anderes erzählen, so glaube ihnen nicht, denn sie lügen, was für sie eine Art Gottesdienst ist. Die Bücher ihrer "Gelehrten" sprechen für sich.
Es gäbe noch vieeeeeel über die Schia zu sagen, das würde jedoch den Rahmen sprengen.

Und jetzt noch etwas zu dir Jens und deiner Frage über die Naturvölker.
Ich muß hier zuvor nur etwas kleines erklären, und zwar den Unterschied zwischen "Din" und "Scharia". "Din" bedeutet und gefähr so viel wie Religion. Es ist die Religion Allahs, des einen Gottes, die immmer, über all die Jahre hinweg die selbe ist und zu der ausnahmslos ALLE Propheten Allahs (Moses, Jesus, Mohammed etc.) aufgerufen haben. Die Grundbotschaft dieser einen Religion lautet wie folgt: ICH bin euer einziger, ungeteilter, allmächtiger Gott. Gesellt mir nichts bei, betet keine Götzen an, gehorcht mir und dient nur MIR!
Das ist die Grundbotschaft des Islams. Allah swt sagt uns außerdem im Qur'an (ich würde die Stelle gerne posten, kann sie jedoch momentan nicht wiederfinden), dass KEIN Volk dieser Erde ohne Warner blieb, d. h. kurzgesagt, dass selbst zum primitievsten Volk im Urwald irgenwann einmal ein Prophet geschickt wurde, der die Menschen zu dieser Grundbotschaft aufrief. Diejenigen, die ihm folgten sind Muslime, also "gottergeben". Allah swt würde übrigens auch kein Volk strafen, dass zuvor nicht gewarnt wurde.
Der Unterschied all dieser Gesandten ist lediglich die jeweilige "Scharia" die sie mitbrachten. Scharia bedeutet eigentlich soviel wie Weg/Pfad, gemeint ist in diesem Fall jedoch die Gesetzgebung. Falls du dich in der Bibel etwas auskennst und einmal vergleichst, welche Gebote und Vorschriften die verschiedenen Propheten mit sich brachten, so wirst du feststellen, dass es bezüglich Erbgesetz, Reinheitsvorschriften, Erlaubtes und Verbotenes, die Art des Gebets und des Fastens etc. gewisse Unterschiede gibt.
Die Menschen waren dazu aufgefordert, dem jeweiligen Propheten ihrer Zeit zu folgen und nach dessen von Gott gegebener Scharia zu leben. Kam jedoch zu ihnen ein neuer Prophet von Allah swt, so sind die Leute dazu aufgefordert diesem neuen Propheten zu folgen (hierzu werden sie in ihren Scvhriften aufgefordert) und wenn dieser eine neue Scharia mitbrachte, so hatten sie sich fortan an diese zu halten.
Die Menschen also, die dem Propheten Moses folgten und sich an diese Gebote hielten waren Muslime, sie waren gottergeben. Sobald jedoch Jesus auftrat, hatten die Menschen sich an diesen zu halten. Diejenigen, die es nicht taten (obwohl es ihnen in ihren Schriften so geboten wurde!!!) stellten sich somit außerhalb des Islams. So geht es weiter bis zu Mohammed sws, der der letzte Prophet ist. Nach ihm wird keiner mehr kommen. Die Scharia die er mitbrachte gilt aus diesem Grund auch für ewig. Es gibt beispielswiese auch eine Aussage des Propheten Mohammeds sws, in der es heißt, dass Jesus a. s. , wenn dieser heute leben würde, nach der letzten, von Mohammed sws mitgebrachten Scharia richten würde.
Denn diese Scharia gilt für alle Zeiten und für alle Völker. Ab dem Moment also, wo das bereits erwähnte Naturvolk von Mohammed sas hört, hat es ihn als Prophet anzuerkennen und nach seiner Scharia zu leben.

So, und jetzt genug der langen Rede...Ich hoffe, es war halbwegs verständlich.

LG
Amina

Zitat:

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Denn diese Scharia gilt für alle Zeiten und für alle Völker. Ab dem Moment also, wo das bereits erwähnte Naturvolk von Mohammed sas hört, hat es ihn als Prophet anzuerkennen und nach seiner Scharia zu leben.

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Zitat:

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Man könnte wirklich zu der Feststellung kommen, dass es ohne die großen Weltreligionen etwas mehr Frieden gäbe...

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Zitat:

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Jede Religion ist falsch, die in ihrem glauben nicht einen Gott als Grund aller Dinge verehrt.

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Zitat:

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Es würde schnell sichtbar das sehr viele Tunesier , man schätzt 15% fundamentalistisch wählen würde. Ich schätze die Zahl höher.
Dann wäre schnell klar, wie gefählich man als Tourist in Tunesien tatsächlich lebt.Der Tourismus käme völlig zum Erliegen.
Diese große Zahl der Fundis in Tunesien versucht man zu verschweigen aus rein wirtschaftlichen Gründen

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Bei aller Liebe du laberst nur blöödsinn!! Mann woher willst du es wissen!! Soo vertrauet mit Tunesien scheinst nicht zu sein!!
Hast du es Dir wirklich gut überlegt was das heisst jemand als Fundamentalist zu bezeichnet??!!!
Du scheinst wirklich den boden unter den fussen verloren zu haben!!sooo arrogant!!!
Bitte sei sachlig und halte dich bei solchen pauschaliesierungen ein wenig Zurück! Es sei Denn du kannst es richtig untermauern und beweisen!
Nichts für ungut!

Zitat:

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Also Jens:Du wolltest wissen ob die Ureinwohner nackig rumlaufen dürfen und das wurde Beantwortet.

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Zitat:

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das istleider nur auf arabisch

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ich kann leider nicht genug arabisch

@Jens,als Mohammed sas zum Propheten ernannt wurde und die göttliche Botschaft bei den arabischen Stämmen verbreitete, traf er hier zunächst auch auf Verhältnisse bzw. Menschen, die von ihrer ganzen Lebensführung und Denkweise sehr weit von der Botschaft des Islams entfernt waren: Vielgötterei, Profitgier, Alkoholkonsum, Unmoral etc.
Mohammed sas hatte jedoch nicht nur eine enorme Geduld und Ausstrahlung (es gab Leute die zum Islam kamen, als sie ihn nur gesehen hatten) sondern auch enorme pädagogische Fähigkeiten. Er kannte seine Landsleute, wußte wie sie denken und wie er auf sie eingehen muß. Er hat auch nicht die Hammermethode angewand (das das nichts bringt sieht man ja) und den Qur'an auf den Tisch geknallt, nach dem Motto "Friß oder stirb."
Der Qur'an wurde stückweise, über viele Jahre hinweg offenbahrt. Wenn man sich etwa die Offenbahrungen der ersten 12 Jahre anschaut, so stellt man fest, dass es immer um ein und das selbe Thema geht: Um die Einheit Gottes! Nur das hat er während dieser Zeit den Menschen nahegebracht, keine haarspalterischen Regeln; die Menschen mussten erstmal ein Bewußtsein für den Islam entwickeln und verinnerlichen. Erst als die Menschen das begriffen hatten kamen schrittweise viele andere Dinge hinzu. Die Menschen hatten genug Zeit dies zu verinnerlichen und konnten es nun auch begreifen, da sie ja an Allah swt glaubten und IHN fürchteten.
Wenn jemand hingegen von dieser Existenz nicht überzeugt ist, so ist es klar, dass er viele Dinge im Islam nicht verstehen kann: er kann sie weder in den Zusammenhang einordnen noch geben sie für ihn einen Sinn (was man ja in dieser Diskussion immer wieder feststellen kann). Dies ist auch verständlich, weil der Muslim und der Atheist einfach zwei völlig unterschiedliche Ausgangsbasen haben. der Muslim weiß, dass es einen Gott gibt und vertraut auf ihn und seine Gebote. Er weiß, dass alles einen Sinn hat und ist sich bewußt, dass er eines Tages über all seine Taten Rechenschaft ablegen muß. Für den Atheist hingegen hat sein Handeln auf dieser Welt keine Konsequenz: danach ist es schließlich für ihn vorbei (denkt er zumindest). Dementsprechend ist auch sehr sich selbst sein eigener Gott. Er bestimmt, nach welchen Regeln er leben möchte. Hab ich heute mal Lust einen Minirock anzuziehen, so tu ich das. Gefällt mir ein bestimmter Mann, fang ich halt eine Beziehung mit ihm an; wenn er mich langweilt laß ich ihn wieder fallen.

Als die Araber auf der Halbinsel den Islam annahmen, wurde übrigens dadurch ihre Kultur nicht zerstört. Ganz im Gegenteil.
Wenn du heute mal in verschiedenen Gegenden der islamischen Welt schaust, wirst du feststellen, dass der islam sehr verschiedene Ausdrucksformen hat: schau dir nur mal die Muslime in Senegal an und vergleiche sie mit denen in Malaysia oder den USA. Sie alle kommen aus völlig unterschiedlichen Kulturen (die man ja nicht ablegen muß, bzw. nur die Dinge, die sich mit dem Islam nicht vereinbaren lassen)und werden durch den Glauben an den einen Gott geeint. Keiner ist aufgrund seiner Herkunft besser oder schlechter.

Ich hab mal eine Zeit in Heidelberg gewohnt und kannte dort eine Muslimin chinesischer Herkunft und eine Schwarzamerikanerin.
Du glaubst gar nicht, wie faszinierend und völkerverbindend das war, als wir dort in der türkischen Moschee zum Gebet nebeneinander in Reih und Glied standen (danach gab es bei der chinesischen Schwester lecker Essen ).

LG
Amina

Hallo Amina,

danke für die ausführliche Erläuterung bezüglich Islam und Naturvölker

Zitat:

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als Mohammed sas zum Propheten ernannt wurde und die göttliche Botschaft bei den arabischen Stämmen verbreitete, traf er hier zunächst auch auf Verhältnisse bzw. Menschen, die von ihrer ganzen Lebensführung und Denkweise sehr weit von der Botschaft des Islams entfernt waren: Vielgötterei, Profitgier, Alkoholkonsum, Unmoral etc.

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Zitat:

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Als die Araber auf der Halbinsel den Islam annahmen, wurde übrigens dadurch ihre Kultur nicht zerstört. Ganz im Gegenteil.

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Du hast aber schon mitgekriegt, dass ich das Thema "Naturvölker" im Allgemeinen und "Aborigines" im Besonderen ins Spiel gebracht habe und dazu Fragen gestellt habe? Ich meine, wir können natürlich auch weiterhin aneinander vorbeireden und ich erzähle jetzt z.B. was über die neuen Marketingstrategien deutscher Brauereien nach der Einführung des Dosenpfands (ein interessantes Thema übrigens), aber das bringt uns nicht weiter.

Also, ich will's nochmal kurz erklären: Warum ich auf das Thema Aborigines kam? Es ist eine Kultur, die über 50.000 Jahre isoliert von anderen Kulturen war. Und eine Kultur, die sich jahrtausendelang gehalten hat. Diese Kultur ist dem Untergang geweiht, weil eine andere, aggressivere Kultur sie verdrängt. Das kennt man zum Beispiel auch von Ökosystemen, die lange Zeit isoliert waren (z.B. auf Inseln). Wenn dann irgendwann Seefahrer kommen und z.B. Tiere oder Krankheitserreger mitbringen, dann gerät dieses Ökosystem in Gefahr.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn du einem (von der Zivilisation noch "unverdorbenen") Naturvolk den Islam bringst (ob mit Gewalt oder Geduld), dann wirst du die Kultur früher oder später zerstören. Das ist ein Naturgesetz. Die Aborigines BRAUCHTEN ihre Kultur zum Überleben. Der Vergleich mit den Arabern hinkt nicht nur, der fährt im Rollstuhl! Ohne ihren Glauben an ihre Mythologie und ihre uralten Gesetze können die Aborigines nicht existieren, denn dann haben sie keine Identität mehr.

Wozu brauchen sie den Islam? Wozu braucht ein Nomade eine Hausratsversicherung? (hähä, toller Vergleich, ne?! )

Was ich mit meinen Aussagen erreichen wollte, war ein wenig RESPEKT und TOLERANZ Kulturen gegenüber, die mehr als 30 mal so alt sind wie der Islam. Aber ich glaube, ich stoße hier auf taube Ohren

Prost!

Jens

P.S.: Noch eine Frage, weil's mich wirklich interessiert: Glaubt ihr eigentlich an die Evolutionstheorie oder lehnt ihr sie ab?

Zitat:

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hast Du mal darüber nachgedacht, warum Gott den Menschen ein Gehirn gegeben hat?
Bestimmt nicht, damit sie es nicht benutzen und wie dumme Schafe immer schön der Herde hinterher trotten…!

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Ja Marion, natürlich hab ich darüber mal nachgedacht...ich denke über so vieles nach.....so bin ich ja zum Islam gekommen Ich trotte übrigens auch niemandem unüberlegt hinterher. Vergleiche mich doch nur mal mit meiner Umgebung hier bzw. mit euch....als ich sehe da nicht sher viele Parallelen
Und als dumm lasse ich mich nicht bezeichnen Marion, nur weil ich eine andere, dir unverständliche Meinung habe. Meine Abinoten sprechen für sich: ich hatte ohne große Mühe ein Einserabitur und war Jahrgangsbeste (hab sogar einen Preis in evangelischer Religion u. a.). Ich will mich hier nicht rühmen, das dient nur zur Erklärung.

Zitat:

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....Nachdenken im Islam so unerwünscht ist...

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Zitat:

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Da Dich das alles ja nicht treffen kann, erlaubst Du mir vielleicht eine persönliche Frage: Bist Du Tunesierin oder eine konvertierte Deutsche?

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... unser Schöpfer (und ich gehe davon aus, daß es nur einen gibt…)

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Da sind wir uns sogar mal einig
Er hat mir so viel gegeben und ich liebe IHN sehr. Aber weißt du, ich sag nicht nur so, ich liebe dich,und mach dann was ich will, sondern lebe auch danach (bzw. ich versuche es zuminest).

Ich muß jetzt leider gehen Marion. Schönes Wochenende und schöne nächste Woche (ich bin mit meinem Mann eine Woche weg und komme inschaAllah erst nächstes Wochenende zurück).

LG
Amina

Hrmpf, jetzt hat der Serverausfall die Evolutionstheorie gefressen Die Antwort hätte mich wirklich interessiert.

Ich finde diese Aussage Aminas sehr aufschlussreich:

Zitat:

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Er hat mir so viel gegeben und ich liebe IHN sehr.

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Ich denke, die Antwort all unserer Fragen liegt in der weiblichen Psyche versteckt. Deshalb kommt man mit logischem Argumentieren nicht weiter

Schönes Wochenende wünscht

Jens

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Und dass gläubige Menschen besser sind ist eine Tatsache.

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Die Ungläubigen kommen ins Feuer die Gläubigen ins Paradies.

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Und dass was Amina scgreibt zeugt von Iman, Glaube also hoffe ich, dass Allah ihr Al-Firdaus (die höchste Stufe im Paradies) sowie ihrem Mann und ihren Kindern geben wird.

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Weiterhin bitte ich Allah, dass er dich und alle anderen Irregeleiteten rerchtleitet

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Wen Allah aber rechtleiten will, dem weitet Er die Brust für den Islam; und wen Er in die Irre gehen lassen will, dem macht Er die Brust eng und bedrückt, wie wenn er in den Himmel emporsteigen würde. So verhängt Allah die Strafe über jene, die nicht glauben.

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Dann bin ich wohl eine, die er irreleiten will... Mit welchem Sinn auch immer...

Zitat:

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Und dass gläubige Menschen besser sind ist eine Tatsache

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Und ich danke Allah, dass er sie rechtgeleitet hat, in einer ZEit in der diese Menschen Mangelware sind, man schaue sich nur mal dieses Forum an.!

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Und genau deswegen, da sie eine deutsche ist und in diesem christlich, modernen, aufgeklärten, ach so gerechten Land aufgewachsen ist,

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Der Islam sagt den Menschen ihr sollt denken.

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Meine Beweise sind im Koran und in der Sunnah damit für dich irrelevant.

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Und dass gläubige Menschen besser sind ist eine Tatsache.

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Schorsch Dabbelju Busch ist nach eigenen Aussagen ein gläubiger Mensch. Also, ich finde den eigentlich gar nicht so gut. Aber wenn du meinst...

Ach du meinst Muslime (und dazu zählen jetzt nicht die Tunesier, wie ich einem deiner Beiträge entnommen habe). Okay, ihr seid besser (also du und Amina) und ich habe mich ja auch schon damit abgefunden, dass ich in die Hölle komme, weil ich Gott (bzw. Allah) nicht als Tyrannen begreife (und schon gar nicht als "Mann") und denke, dass alle Religionen von Menschen gemacht wurden (Schande über mich!).

Aber ich freue mich schon sehr darauf, mit Katja, Marion, Soly Z, Mabrouk, Claudia, Annegret, Mialania und allen anderen, die noch SELBER denken, in der Hölle ganz ordentlich auf den Putz zu hauen

In diesem Sinne: Prost!

Jens

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Und kau bitte nicht das eine Thema von dem du mal gehört hast immer wieder!

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Die Evolutionstheorie ist, wie der Name schon sagt eine Theorie, d.h. keine Tatsache.

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Und weil dieser Hr.Schill so schön laut dagegen gewettert hat und Besserung gelobte wurde er mit so viel Stimmen bedacht.Wird sich aber bei der nächsten Wahl ändern

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Tja, manche Voraussagen treffen früher ein, als man denkt, was?

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Mach ihr euch ruhig lustig über das Hällenfeuer, ihr werdet noch früh genug meken, wie angenehm es dort ist!

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Ah, die Stimme hat das nun entschieden....dass wir ins Höllenfeuer kommen.... ...komisch, ich dachte immer, Gott entscheide das.... ....

Voice, es ist echt tragisch, was DU hier ablässt...

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Jens, dir ist echt nicht mehr zu helfen!

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Ich habe ja auch nicht um Hilfe gebeten

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Das Thema Naturvölker hatten wir abgeschlossen.

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Man ruft sie zum Islam auf egal ob sie uns auslachen oder nicht!

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Genau, das hattet ihr gesagt. Dann ist das Thema ja abgeschlossen

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Die Evolutionstheorie ist zerbrechlich wie Porzelan, von wegen Beweise! Es gibt genügend anerkannte Wissenschaftler, die sagen, die Evolutionstheorie ist Nonsens!

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Natürlich galube ich, ich weiß, dass der Mnesch von Adam und Eva stammen.

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Wie konnten sich die Menschen ohne die bekannten Inzest-Missbildungen vermehren, wenn sie von nur einem einzigen Paar abstammen?

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Wenn du nicht lesen kannst, ist es sinnlos dir zur schreiben.

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Tut mir leid das mit meiner Leseschwäche. Aber ich habe wirklich keine tiefgreifenden Aussagen zu diesem Thema gefunden. Aber Amina hat ja auch gesagt, dass der Server einen ihrer Kommentare gefressen hat. Vielleicht war es der, von dem du sprichst? Ansonsten werde ich an der Volkshochschule einen Lesekurs besuchen

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Und Änderungen des Erbmaterilas können nur durch Extreme auftauchen, wie z.B Radioaktivität etc.

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Also ist es nicht normal, dass Mutationen vorhanden sind, sondern es ist Ausnahmefälle.

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Dann müsste ich ja ein perfektes Klon meines Vaters sein. Nix gegen meinen Erzeuger, aber ich bin froh, dass es nicht so ist

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Inzest-Misbildungen sind genauso eine Möglichkeit, wobei hier die Wahrscheinlichkeit größer ist. Wahrscheinlichkeit ist allerdings relativ. Und Allah, der wollte dass es mehr Menschen gibt ist derjenige der Krank macht und heilt nicht der Zufall!

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Zitat:

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Es gibt nicht nur den Menschen sondern auch JInn (geister will ich sie mal nennen) und islamisch gesehen ist die Existenz von Außerirdischen demintierbar, da Allah machen kann was er will.

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