Kopftuch

@nela
trotzdem sind die suren des qur'an identisch... soweit ich weiss.

ich finde es ist ja nicht an uns/euch/mir/dir zu beurteilen, wer ein "kopftuch-tussi" ist und wer nicht. es ist jedem selber überlassen ob er es trägt, aus welchen gründen und was es für ihn bedeutet.
ehrlichgesagt stört es mich mehr an der street-parade in zürich halbnackte und nackte zu sehen, mädchen in tangas etc.. das finde ich persönlich nur noch primitiv und ohne jeden respekt seis für gott, sich selbst und die mitmenschen (aber das nur so am rande)

liebe grüsse und allen ein schönes weekend

@habebte: Im Grunde genommn teile ich deine Meinung, vorallem im Bezug auf dises andere Extrem (halbnackte 14 Jährige angehende Popstars -am besten noch mit Kind und einer Flasche Bier in der Hand )...
Weißt du, ich bin recht konservativ & gleichzeitig auch recht Weltoffen eingestellt,- ich bin gläubig...und immer bereit an das Gute im Menschen/das Gute in der Welt zu glauben,- beim Thema Kopftuch geht dies alles jedoch in eine andere Schiene. Finde das selbst seltsam,- da es nicht in mein übriges Denktschema passt... Ich weiß echt nicht genau, aber Kopftuch steht bei mir irgendwie für Ausgrenzung/Abgrenzung und Unterdrückung,- und das obwohl ich mir im klaren darüber bin, dass es zig Frauen gibt, die dies nicht beabsichtigen/ nicht unterdrück werden. Es sollte auch richtig sein, jedem das Seine zu lassen,- ich weiß.- Nur ist da dieses gefestigte hauptsächlich mit negativen Punkten belaste Bild der "Kopftuchgeschichte"in mir verankert...LG

@sarra
ich weiss genau was du meinst, allerdings ist mir auch aufgefallen, dass ganz oft "kopftuch-tragende" frauen eben auch sonst sehr, sagen wir mal ungepflegt rumlaufen, nicht lächeln etc. das macht in meinen augen auch diesen ruf aus. ich habe die erfahrung gemacht, dass sobald man bzw. frau ein kopftuch anhat, die menschen einem sehr sorgenvoll, ängstlich und doch interessiert anschauen. klar, viele sind auch sehr abweisend und unfreundlich oder ignorieren einem einfach. aber sobald man dann in der perfekten sprache des landes antwortet, lächelt und freundlich ist, verschwindet diese haltung sofort, und die leute sind sehr erstaunt.
ich denke dass diese ganze "kopftuch-geschichte" einfach, leider sehr oft "schlechten" beispiele sind (kein deutsch, ungepflegt, immer diese frustrierte gesicht...etc) falsch in szene gesetzt wird. dieses bild wird leider vermittelt, dabei sollte eine muslima sehr freundlich und auch fröhlich sein. das man ein kopftuch trägt heisst für mich noch lange nicht, dass es nicht auch einwenig schön aussehen darf oder die farben passen.
ich möchte auch sagen, dass ich von einer frau mit kopftuch noch nie blöd angemacht wurde, oder mich belästigt fühlte. da stören mich betrunkene raufbolde und randalierende jugentliche schon eher.
was mich immerwieder verwundert ist die tatsache, dass ich junge mädchen mit mini-röcken und netzstrümpfen sehe, die als "normal" empfunden werden und eine frau mit hijeb als "bedrohung" und als widernatürlich das verstehe ich einfach nicht...ist unsere gesellschaft den dermassen degeneriert ? die unterdrückung ist doch die modebranche, die den frauen sagt, wie dünn sie sein müssen und wie sie sich anziehen sollen um auch inn zu sein.... und nicht eine frau, die ihre haare bedeckt und dies auch will. (ich rede nicht von zwang). die ***uelle ausbeutung ist doch diese, dass eine nackte frau überhaupt nichts besonderes mehr ist, sondern von jeder plakatwand lächält und in jedem werbespot alles zeigt. die verhüllung (egal wie) ist für mich einfach überhaupt nichts anstössiges, im gegenteil.

allen eine gute nacht und liebe grüsse
ps. hoffe ich hab einigermassen verständlich geschrieben.. bin ja soo müde...gäääähn

Claro, hast du verständlich gechrieben,- habebte, ob du müde oder wach schreibst, ich schätze deine poastings und freue mich immer etwas von dir hier zu lesen....

@sarra

danke dir das freut mich und gebe das kompliment gerne zurück

wünsche dir einen schönen tag

Hallo,

ich muss gleich in die Stadt fahren, aber ganz kurz zu meiner tollen Verlobte/Frau . Sie trägt aus eigener Überzeugung das Kopftuch seit 3 o. 4 Jahren und bei unserer Verlobungsfeier wollte sie sich extrem wenig schminken und sie war bei der Friseusin (auch wegen Kopftuch binden), die trotz der ausdrücklichen Bitte doch sehr viel geschminkt hat (wie üblich halt). Meine Verlobte hatte das dann alles weg gemacht und selber ein bisschen Glos auf die Lippen getragen. Das war's! Und das hat sie alles selber entschieden trotz der üblichen Multi-Schmink-Tradition (d.h. trotz dem Druck außerhalb der Familie), und das hat mich sehr positiv "überrascht"
Also es geht auch anders ... und übrigens, meine Frau ist wirklich selbstbewusst und auch berufsstätig.

Grüße,
Foued

Also ich trage seit etwas mehr als einem Jahr Kopftuch. Nur auf der Arbeit kann ich es nicht anziehen, obwohl viele Kollegen wissen, dass ich es trage und es auch Fotos im Intranet von mir mit Kopftuch gibt.

Zuerst dachte ich mir, ich muss es einfach mal ausprobieren, sonst kann ich mir kein Urteil erlaube, ob es etwas für mich wäre oder nicht. Für mich gehört es zum Glauben einfach dazu. Meine Erfahrungen waren bzw. sind eigentlich durchweg positiv und ich fühle mich sehr wohl damit. Wenn ich es nicht anhabe, komme ich mir nackt vor.
Kopftuch muss nicht gleich nach alter Mama aussehen. Es gibt viele verschiedene Arten es zu binden, auch da gibt es eine gewisse Mode und es gibt viele Farben zur Auswahl und wunderschöne Nadeln dazu. So ein Kopftuch kann sehr edel aussehen.
Ich möchte nicht mehr darauf verzichten und bin sehr glücklich, dass ich diesen Schritt gemacht habe.

darf man bei euch in deutschland das kopftuch bei der arbeit verbieten?? wir in der schweiz haben religionsfreiheit und somit muss das ein arbeitgeber akzeptieren oder liege ich da falsch??

jambo es ist ja auch verboten als Lehrer ein Kopftuch zu tragen,ich denke das es im Berufsalltag vom jeweiligen Chef individuell gehandhabt wird,ob er es zulässt oder nicht.

wir in deutschland haben auch religionsfreiheit,aber wie Lyle schon gesagt hat, hängt es vom chef ab, ob man das kopftuch während der arbeit tragen darf oder nicht.

@habebte

Wir haben ja schon mal über dieses Thema diskutiert, weisst du noch?

Ich teile meine Meinung voll und ganz mit Habebte.

Ich finde, es sollte jeder Frau selbst überlassen sein, ob sie ein kopftuch trägt oder nicht. Und absoluter schwachsinn finde ich, dass das gleich mit Unterdrückung vergleicht und dargestellt wird!! Wer hat denn das recht das zu urteilen, dass diese Frau unterdrückt wird? Wer weiss das? Nur Sie und Allah! Und wenn es aus ihrer eigener überzeugung kommt und von herzen, dann ist es doch gut, dass sie ihre religion so ausüben kann wie sie es will, oder?? Ich bin für das Kopftuch, solange man es alleine entscheiden kann, und es nicht der Mann/Vater oder der STAAT verlangt und befiehlt!!

Letztens hab ich was gelesen, und zwar:

Wenn eine Nonne ihren Kopf bedeckt, bringt man ihr grosses Ansehen entgegen, weil sie Gott dient! Eine Muslima wird meistens bemitleidet und man denkt gleich an Unterdrückung... finde ich sehr schade.

Ich selber trage kein Kopftuch, aber könnte es mir gut vorstellen. Im Dezember hatte ich es auch an, aber eher wegen der Kälte. Und ich muss sagen, ich hab mich total wohl gefühlt! Ich könnte mir vorstellen, dass ich vielleicht bald? ein kopftuch tragen werde. Keine ahnung.

monia, weisst du wie es bei uns in der schweiz ist mit dem kopftuch tragen? eigentlich darf man niemanden was verbieten, was mit der religion zu tun hat oder? dürfte bei uns auch eine lehrerin eines tragen oder?

ich weiss es eben nicht genau... ich weiss nur, dass mein Chef es glaub nicht so gerne sehen würde. aber das hat nichts damit zu tun, dass er dagegen ist. Ihm geht es darum: Ich muss für Ihn die Korrespondenz machen. Und es kann auch mal vorkommen, dass er die Türe schliessen muss, weil es was ist, das niemand mitbekommen soll. und er befürchtet, dass es dadurch probleme geben kann. Er hatt leider mal so einen fall... aber ich versuche mich mal schlau zu machen. eigentlich, dachte ich auch, dass er es nicht verbieten kann.

Ich finde Kopftuch auf der Arbeit, das muss nicht sein....

Assia,

könntest du deine Aussage begründen? würde mich interessieren warum du das so siehst.

Was ich vorhin vergessen habe zu erwähnen: Mein Chef würde es glaube respektieren, wenn ich ihm versichern könnte, dass meine Arbeit nicht darunter leiden würde.

Weil es mir einfach nicht gefällt und mir Fremd ist.

Wenn ein junges Mädchen oder eine Frau sich ein schönes Tuch bindet ist das schön und OK, in der Freizeit.

Die bunten Tücher in z.T. schrecklichen Farben gefallen mir gar nicht, bekomm ich Augenschmerzen.

Lustigerweise ist mir aufgefallen, dass z.B. in der Türkei viele KEIN Kopftuch tragen.

Und hier wird es ( für mich ) zum Teil als Provolation benutzt, zum zeigen, dass man anders ist, dass man sich abgrenzen will.

Mit dem Kopftuch in der Arbeit: Es ist doch daselbe dass man in der Bank keinen Punk am Schalter erwartet sondern den Banker. Und so ist es mit dem Kopftuch, es passt einfach nicht .
Man hat schon so ein gesellschaftliches Bild in den Augen.
LG Assia

"Provokation"sollte das heissen

....eigentlich schon komisch, dass doch immer das äussere die wichtigste rolle spielt oder nicht?
wenn ich bedenke als ich vor 25 jahre ein nasenring machte.....dachten alle ich sei durchgedreht.......ich werde auch keine arbeit finden usw. ich habe mich so beworben(war damals wirklich noch die absolut einzige mit nasenring)aber ich bekam meine lehre...)ich war zwar immer die exotin, natürlich genau so auch in tunesien!!! aber ich sagte mir, wenn mich jemand so nicht akzeptiert, dann sollen die es lassen.....auch mein mann hatte damals bedenken und es störte ihn anfangs......aber ich war so bekannt als die mit dem piercing! (damals wusste nur niemand was ein piercing war )und jahre später war das auch ganz normal und heute deht sich kaum jemand mehr um, auch nicht in tunesien!

was ich sagen wollte damit ist, dass ich immer der meinung war oder bin, wenn jemand en einen menschen wegen etwas äusserem nicht akzeptiert, ist es die freunschaft oder diese arbeitsstelle auch nicht wert......

Die Arbeit ist heutzutage nun mal wichtig, da kann man nicht auf Stolz achten, man muss sich ( leider ) beugen.

Und so ist es mit den erwartungen der Leute. Man erwartet an der Kasse im Supermarkt einfach nicht eine Frau mit Kopftuch.

Zumindest ich. Und ich würde es auch nicht unbedingt wollen, es ist einfach fremd. Eine gewisse Anpassung sollte schon sein.

In Tunesien gefällt es mir sehr gut, es wird ja auch oft wegen der Sonne / Wind getragen, nicht nur aus Religiösen Gründen.

LG Assia

Mein Kopftuch trage ich aus religiöser Überzeugung und nicht um zu provozieren oder zu zeigen, welchem Glauben ich angehöre.
Diese religiöse Überzeugung kann ich nicht auf der Arbeit ablegen. Ich habe sie trotzdem und sage sie auch offen und ehrlich jedem. In meine Personalakte habe ich ganz offiziell meinen neuen Namen eintragen lassen und habe dort auch die KOnvertierungsurkunde abgegeben.
Wenn ich das Kopftuch nur dann anziehe, wenn ich glaube, meine Umwelt nimmt es positiv auf, dann stehe ich nicht mit ganzem Herzen dahinter und dann kann ich es auch gleich lassen.

Ich habe mich bei dem Betriebsrat bei uns erkundigt, es gibt keine Bestimmungen, dass ich das Kopftuch nicht anziehen darf auf der Arbeit, aber da ich alleinerziehend mit drei Kindern bin und verantwortlich für unseren Lebensunterhalt, darf ich keinerlei Risiko eingehen meine Arbeit zu verlieren oder schlechter eingestuft zu werden. Das heisst aber nicht, das ich es verheimliche. Mein Glaube gehört zu mir, genauso wie meine Augen oder meine Nase. Das ist das, was auch meine Persönlichkeit ausmacht.

Kopftuchtragen ist für mich keine Modesache oder weil es eben gerade ein heisses Thema ist. Ich trage es aus und mit Überzeugung. Die sonstigen Kleider"vorschriften" lege ich auf der Arbeit nicht ab. Ich komme mit langen, weiten Oberteilen und auch langen Röcken. Das wird ohne Probleme akzeptiert, genau wie bei anderen Kolleginnen die Bauchfrei erscheinen oder mit einem tiefen Ausschnitt.

Ich stehe zu dem was ich bin, fühle und glaube, auch wenn es zu Diskussionen führt. Aber nur durch Gespräche bzw. Diskussionen kann man doch andere Menschen von ihren Vorurteilen befreien.

Also ich finde, man sollte sowas nicht verbieten dürfen. Es ist ja aus Religiösen Gründen und ich denke heutzutage sollte man doch drüber stehen können, oder?

Wenn im Supermarkt eine Frau ein modernes Kopftuch trägt, stört sich ja auch niemand daran. oder?

Wenn ein Jude dieses Käppchen trägt, (weiss nicht wie es heisst) dann stört sich auch niemand daran. oder?

Oder die Jüdinnen, die Perücke tragen auch wegen ihrem Glauben, das stört ja auch niemand...

Eine Nonne wird auch nicht angegriffen weil sie sich bedeckt, oder??

Ich kann einfach nicht verstehen, warum man daraus einen grosse diskussion anzettelt, und gesetze macht. Stört es denn so krass? So lange sich die Muslima korrekt und freundlich benimmt. Die Kunden nett bedient, die Arbeit gut macht, und was für mich das wichtigste ist: Niemanden zum Islam bekehren will. Warum lässt man sie denn nicht?

@monia

das käppchen heisst "kippa"

liebe grüsse und ich hoffe es geht dir gut.

@habebte

Danke! Ich kannte den Ausdruck nicht.

Mir gehts gut. hoffe dir auch

Hallo an Allle,

nochmal zu der Frage was über das Tragen des Kopftuches im Koran steht:

Meines Wissens nach soll die Frau ihre Schönheit und ihre Haare bedecken.

Jaja, ich weiß, ist viel zu lesen, aber hier stehen ein paar interesaante Dinge zu diesem Thema...

http://www.tunesien-online.info/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000532

@brini :
sehr viel aber interessant,danke für den link

@assia
finde ich schade, dass du nicht mehr schreibst, dein beispiel mit der kassierin auf das ich dir geantwortet habe zum beispiel. würde mich interessieren, wie du das siehst.
liebe grüsse

habebte79, achso, ich hatte nicht gemerkt dass Du eine antwort erwartest.

Klar hast Du recht, ich freue mich auch, wenn eine Kassiererin nett ist und nicht gereizt und unfreundlich wie es leider eben meist ist.

Daran ändert auch das Kopftuch nicht, ob jemand freundlich ist oder nicht. Das ist Charaktersache.

Es geht einfach darum das es nicht passt, das es hier halt für viele noch ein Symbol ( für mich übrigens auch ) für Unterdrückung der Frau ist.

Das ist eingebrannt, das kann man nicht so einfach ändern.

Ich finde einfach, solche religiösen Zeichen sollten nicht zu offen zur Schau getragen werden, im Ausland. Denn was man innerlich fühlt ist doch wichtig, man muss "sich" nicht so zeigen. Genauso geht es mir mit den Riesenkreuzträgern um den Hals. Muss auch nicht sein. Kann man ja dezent unterm Hemd tragen.

Ist schwer auszudrücken, ich finde es einfach nicht toll diese verhüllten Frauen zu sehen, speziell die die nur noch die Augen offen haben und mit Ihrem Schwarzen Umhängen wie der wandelnde Tod persönlich rumlaufen, sorry, da hörts auf, ich finde das auch eine Beleidigung fürs Auge!!! Und die armen Kinder erst, die bekommen doch Angst!!

LG Assia.....

Wieso sollen nackte Frauen am trand oder Schwulen-Lesben die Kinder negativ beeinflussen? Nacktsein und lieben ist doch die Natur...


Das mit dem Kopftuch ist halt meine Meinung, ob ich nun viel Ahnung von Religion habe oder eben ( Deiner Meinung nach ) nicht....

LG Assia

Wie meinst du das, man sollte das Kopftuch nicht im AUsland tragen? Meinst du mit Ausland Deutschland? Sorry, aber ich bin Deutsche und warum soll ich nicht tragen mit was ich mich wohl fühle. Ich beschwere mich ja auch nicht über Frauen, wo die Busen aus der Bluse rausgucken oder fast der ganze Bauch, oder diese dicken Typen die im Unterhemd auf der Straße rumlaufen.
Mich stören nur diese Vorurteile, dass Frauen die Kopftuch tragen unterdrückt sind. Bei mir in der Moschee kenne ich kein Mädchen, das Kopftuch trägt, weil sie es muss. Die die nicht wollen, die tragen es auch nicht. Niemand zwingt sie.
Vielleicht solltest du dich mal mit einigen Frauen hier unterhalten, die Kopftuch tragen. Du wirst erstaunt sein, was sie zu sagen haben.
Dieses "Oh die armen Frauen mit Kopftuch, die sind total unterdrückt von ihren Männern und die dürfen gar nichts und werden vielleicht sogar auch noch von ihren Männern geschlagen...." nervt mich tierisch. Dann werden die Frauen die halbnackt auf der Straße rumlaufen wohl von ihren Männern zur Prostitution gezwungen, oder was?

Warum kann man nicht nebeneinander leben ohne den anderen beeinflussen zu wollen, was er gut zu finden hat oder nicht?
Ich trage mein Kopftuch mit Stolz und mit gutem Gefühl. Es war meine Entscheidung und es war die richtige Entscheidung.

Ist doch schön wenn es die Frauen aus eigenem Willen machen. Finde ich gut.

Ich mag es hier einfach nicht.

Hallo, Aslema

ich bin noch ganz neu aber wollte gerne meine meinung besonders zu assias antworten sagen.

ich bin deutsch und mein mann tunesisch und ich bin für das kopftuch.
Muslime bedeutet Kopftuch zu tragen, sowie die christen ein kreuz um den hals tragen, nicht mehr und nicht weniger.

schwul oder lesbisch zu sein ist nicht natürlich das machen nur tiere weil sie kein gehirn zum denken haben. wenn du den koran einmal in die hand genommen hättest würdest du verstehen von was ich rede.

War das jetzt ein Scherz?

Sorry, aber komme über dieses "Schwul und Lesbisch sein" nicht hinweg!!!!!!
Was ist denn das für eine Aussage???!!!???
Ich selbst zweifle manchmal echt an meiner Menschlichkeit, da ich den Homo***uellen nicht den innerlichen Respect/Verständnis entgegenbringe als den "Normalen"....- aber diese Aussage ist ja der HAMMER. Im übrigen können Tiere sehr wohl denken...schon mal Reportagen über Delphine im Fernsehn gesehen? Anscheinend nicht.

Ich finde nicht das man an Kopftuch oder sonst irgendetwas braucht um seine Religion auszudrücken/auszuleben

Wenn man meint das Kopftuch gehört dazu dann soll man es anziehen. Ich würde mich mit Kopftuch sehr unwohl fühlen ....

und wenn man behauptet eine richtige Muslima trägt Kopftuch dann find ich das eine falsche Aussage!!! Laufen alle Christen mir Kreuzen rum ????

Wenn man im Herzen weiß an was man glaubt dan reicht das meiner Meinung nach !!!

@Sabaldor

Sorry auch wenn ich dich nicht kenne, aber so Leute wie dich kann ich einfach nicht ausstehen.

Lesben und Schwule sind krank??? Leute die so denken sind in meinen Augen krank.... im Jahre 2006 sollte man doch langsam mal die Menschen so Leben lassen wie sie es wollen und nicht immer mit dem Finger auf sie zeigen ´<- ich bin jedoch auch kein Engel und sollte mir meine Aussage mal zu Herzen nehmen

@assia

hmm.. du fragst, was lesben-schwule, ***, nackte menschen überall und tabulose tv-sendungen etc. für einen einfluss haben ??
kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen ...
und auch wenn du das so siehst (unverständlicherweise meinerseits) was soll dann eine verschleierte frau für einen schlechten einfluss haben ??
bin einigermassen verwirrt

liebe grüsse

@sarra
ich will hier keinesfalls menschen diskriminieren die schwul oder lesbisch sind, ich kenne selber auch schwule und die kennen auch meinem meinung, aber es ist nicht an mir zu urteilen. es geht mir mehr um die ganze verharmlosung von ALLEM, das beispiel schwule und lesben passt da sehr gut hinein (es könnte auch die ganzen sonstigen ***uellen praktiken, talk-shows, fremdgehen..etc als beispiele gelten). es ist eifach alles normal und man muss die klappe halten und tolerant sein. aber es geht hier um die kopftuch story und eigenlich nicht über die neigung der menschen. deshalb möchte ich mich auch von der aussage distanzieren schwule oder lesben seien krank.
das finde ich sehr überheblich.
es geht nur um den einfluss, den viele enttabuisierte themen eben auf kinder haben.
das ist meine persönliche meinung und ich möchte damit lediglich den unterschied aufzeigen, wie eine verschleierte frau geächtet wird und alles was sonst so abgeht einfach als normal und total akzeptabel durchgeht.

ich wünsche allen eine gute nacht.

Guten Morgen,

ich hab lange überlegt, ob ich mich zu dem Thema äußern soll oder nicht. Ob Frauen ein Kopftuch tragen oder nicht ist mir eigentlich ziemlich egal. Ich bin nicht gläubig und denke jeder soll so leben wie er mag.

Das ist der eigentliche Grund meiner Äußerung - ist einigen von Euch mal aufgefallen in welchem Jahr wir leben???? Es ist schon 2006 - Ihr wollt als Kopftuchträgerin akzeptiert werden (oder wollt, dass Kopftuchträgerinnen überhaupt akzeptiert werden) und habt so eine Einstellung zu Schwulen und Lesben???? Wollten wir nicht alle eine große freundliche Welt, wo alle so sein können wie sie möchten??? Ich finde es unglaublich, dass solche Sätze hier auftauchen. Tut mir leid, aber das ist meine Meinung.

ach du liebes lieschen

in welcher welt leben manche eigentlich ...

jedem tierchen sein plaisierchen, hauptsache keiner versucht mich zu SEINER auffassung zu bekehren.
wenn jemand meint, dieses oder jenes ist für ihn moralisch nicht akzeptabel oder politisch inkorrekt, dann sollte er/sie vll. mal daran denken, dass es umgekehrt genauso aufgefasst werden kann.

TOLERANZ sollte immer und überall gross geschrieben werden.

@Sarra , freut mich das dich meine Meinung interessiert!


Aber zu der Aussage von Sabaldor wollte ich eig. das Gegenteil behaupten...deswegen hatte ich das mit dem Kreuz gesagt weil das sie das in Ihrer Aussage geschrieben hatte - oder ich habe sie falsch verstanden.

@Habeta, meine Tante is gläubige Muslima und betet auch 5 mal am Tag und hält sich auch sonst an sie Gebote....aber ein Kopftuch trägt sie nicht.

@habebte

Du sagst ich soll Deine Meinung respektieren??? Hab ich nicht geschrieben, dass meiner Meinung nach jeder tun und lassen kann was er will????
Ich glaube eher, dass Du keine Menschen respektierst die "anders" sind. Du tust ja so als wäre es eine Krankheit. Fang Du doch an und respektiere Schwule und Lesben - vielleicht machen es dann auch andere und wir können uns solche Diskussionen sparen.

Das Deutschland nicht mehr christlich ist hat sich die Kirche doch selbst zuzuschreiben. Noch mehr von diesen veralteten Ansichten und es geht garkeiner mehr in eine Kirche. Bloß keinen aktuellen Stand erreichen .

@all
so ich verabschiede mich aus dieser diskussion..
bin sowas von genervt das glaubt ihr gar nicht.
ich versuche meine meinung darzulegen und werde entweder ständig falsch ausgelegt oder einfach nur blöd angemacht.
machts gut.

Schade .

Sie hält sich nicht an dieses Gebot weil das für sie kein Gebot ist!!!!

In meiner Family wird halt gesagt das man sich nicht verscheiern brauch..und das das auch nicht im Koran steht...nur zum Beten wird eins angezogen.

ja man soll die Schönheit bedecken....damit kann ja echt alles gemeint sein....Beine..bauch..etc

aha -

und was ist mit der burqa, dem shador inklusive handschuhe ??

übrigens eine sehr interessante rede von

Angelika Graf, MdB anlässlich des Kongresses „Religion – Politik – Gender“ am 22.05.2004 in Berlin

www.sarah-hagar.de/kongress/Txt.doc

@brini

Genau das hab ich auch gedacht, als ich das gelesen habe .

Kofptuch tragen ist normal, den "Anblick" muss man im eigenen Land ertragen aber Schwule und Lesben die sich im Fernsehen küssen ist nicht gut für die Kinder?

Finde ich nicht gut, denn Schwule sind genauso Menschen, mein Cousin ist auch Schwul und das ist auch gut so!

Also ich weiss nicht was ich dvon halten soll ehrlich gesgagt.

Und was die "Jahreszahl" angeht hat Sie schon recht. Wir leben nicht mehr Im Jahre 0, die Bibel und alle anderen Religionsbücher sind meiner Meinung nach veraltet, man sollte auch da mit der zeit gehen, als die Bücher geschrieben wurden, passten Sie vielleicht zu der Zeit damals, aber heute?

Klar, gewisse Grunddinge, wie man soll nicht Lügen oder töten etc. treffen auch für heute zu.

Aber dieses Antiquarische denken sollte man weglassen.

Von mir aus soll jeder machen was er will, Kopftuch tragen, Gesicht verhüllen und sich im Sommer zu tode schwitzen, wems gefällt.......Mir gefällts nicht!

LG Assia

ich finde nicht, dass man die Bibel, den Quran oder was auch immer der Zeit anpassen! Finde dazu haben wir das recht gar nicht!!!

Hey Mädels, Salbedor ist hier die wirkliche Lesben/Schwulen Verachterin ...nicht habebte,-mag sein dass sie das Medienspiezifisch nicht ok findet, aber sonst hat sie doch nur Koran/Bibel zitiert...
Finde es schade, dass das Thema in so komische Richtungen verläuft, fand das Thema recht interessant....

Danke Sarra!!

war zu schnell... wollte nämlich noch was hinzufügen, nur weiss ich jetzt die hälfte nicht mehr. toll...

auf jeden fall, finde ich doch, dass wir wieder auf das Thema Kopftuch zurück kommen könnten, oder?

LG
Monia

da habe ich ja für gesprächthema gesorgt, mich würde mal interessieren was eure männer dazu sagen das ihr so denkt?

im übrigen habe ich nicht gesagt das ich schwule und lesben nicht akzeptiere, ich toleriere es einfach nicht.

tja, mädels
was sagen eure männer dazu ....

Was mein Verlobter dazu sagt?? Er akzeptiert meine Denkweise und steht auch hinter mir.

wollte mich ja raushalten, aber gebe jetzt doch meinen senf dazu...
was soll denn diese frage ? was sollen die männer denn davon halten ...
kann nur von meinem reden und der sieht das genauso wie ich sonst wären wir wohl kaum zusammen.
tschüüüüs

ich weis das du nicht sicher bist

@sabeldor

was meinst du damit? und wen meinst du? verstehe dich leider nicht

ich meine nicht dich.

@sabeldor
hab keinen blassen schimmer auf wen und was du diese aussage beziehst.. schon einwenig müde ???

na dann schlaf dich aus...

@Sabeldor: ...hm, ich glaube da war bei dir nicht nur von "tolerieren/akzeptieren die Rede...war da nicht was von wegen: kein Hirn, krank...? Ich kann diese Verdrehungen nicht leiden.
Und was mein Mann dazu sagt? Weißt du, zufälligerweise gibt es auch hier Leute, welche eine andere Bindung zu Tunesien haben als nur ein Visum auf 2 Beinen, -oder in der Aussnahme ein wirklicher geliebter Partner eines Tunesiers-, zu sein .
Und im Übrigem: Mein ex Freund (Tunesier),war auch nicht deiner Ansicht komisch. Nur weil dein Mann so denkt(und du seine Meinung übernommenhast oder wie auch immer...) heißt es doch nicht, dass dies ein Regelfall ist.
Sorry wenn du gleich so unfreundlich hier aufgenommen wirst, normalerweise bin ich nicht so und verurteile einen nicht Menschen gleich, aber bei dir ist ja wohl ziemlich viel verloren.

Daumen runter für Sabeldor und wie Sie heisst.

Absolut Menschenverachtend. Puuuuuuuuuhhhhh

Dieses Thema Kopftuch hat ja grosse Wellen geschlagen. Ich akzeptiere es, wenn eine Muslima das Kopftuch trägt und sich auch sonst nach allen Regeln des Glaubens verhält. Leider gibt es auch viele Frauen die nur das Kopftuch tragen und sich sonst überhaupt nicht an den Koran halten, oftmals werden sie von der Familie gezwungen. Was mich auch sehr stört, wenn man mit den ganzen Kleidern und Kopftuch von der Strasse kommt und in den Swimmingpool im Hotel steigt, was ich schon oft während den Ferien beobachtet habe. Wo ist da die Hygiene??

Mein Freund akzeptiert auch nicht, dass ich ein goldenes "Kreuzlein" um den Hals trage, doch wenn wir nicht zusammen sind trage ich es trotzdem, was soll das. Er ist auch Muslim, ist stolz darauf, aber das einzige was er bis heute praktiziert ist der Ramadan. Seine etwas älteren Familienmitglieder beten auch und trinken kein Alkohol, doch mein Freund hat es noch nicht geschafft.

Mit Schwulen und Lesben habe ich überhaupt kein Problem, wenn sie in geordneten Verhältnissen leben und nicht hinter Minderjährige gehen oder Strichjungen. Ich habe 2 sehr gute Freunde, die beide in einer Schwulenbeziehung leben, auf die ich keinesfalls verzichten möchte. Sie sind intelligent, normal und äusserst liebenswerte Personen, auf die man sich verlassen kann (keine Tiere!!!!, diese Aussage war ja total daneben). Es gibt auch in Tunesien viele Schwule und die sogar ihr Geld so mit Touristen verdienen, was sagt ihr denn dazu.

Auch gibt es immer mehr verheiratete Frauen und Männer die bi***uell sind und dies auch ausleben.

Ich verurteile nicht so schnell irgend welche Personen, wenn sie anders sind als wir. Was heisst in der heutigen Zeit schon normal? Wenn man sich die Talkshows im Deutschen Fernsehen anschaut, glaubt man auch man sei im falschen Film (ich bin immer der Meinung, diese Personen sind gekauft, so blöd kann man gar nicht sein).

Leben und Leben lassen !!! Mehr mag ich im Moment nicht dazu sagen, sonst rege ich mich nur auf und das lohnt sich einfach nicht.

Allen einen angenehmen Donnerstag.
Sisi

Habebte, keiner hat etwas gegen andere Meinungen - und "blöd angemacht" hat hier wohl eher sabeldor pauschal alle Homo***uellen. Findest du das ok? Ich nicht. Und auch was Siri sagt, sollte man überdenken.
Aber hast du dir für dich schon mal überlegt, für wie viele deiner deutschen Mitbürger du "nicht normal" bist, weil du mit einem "Ausländer" zusammen bist? Erwartest du von denen nicht auch Toleranz und Akzeptanz? Aber - wäre es dann nicht sinnvoll, damit selber als Erste anzufangen und "Andersartiges" zu akzeptieren?

Nachdenklicher Gruß
Susanne

@sousse-anne

es tut mir leid, aber den vergleich eines menschen mit einer anderen nationalität und eines menschen, der gleichgeschlechtlich verkehrt ist für mich sowas von abwägig das ich gar nicht weiss wie ich es sagen soll.
mein mann ist tunesiern ok.. jetzt soll er also nicht normal sein deswegen ?
ok ich versuchs nochmals: auch wenn einige mitglieder anmassenderweise finden, die bibel, die thora oder von mir aus der qur'an seinen veraltete märchenbücher (was ich persönlich als sehr respektlos empfinde - wenn wir hier schon von respekt reden) so glaube ich nach wie vor, gott ist allmächtig, er hat die menschen und die ganze erde einzigartig erschaffen und es gibt männer und frauen und nicht nur männer oder nur frauen. also ist es für mich widernatürlich. punkt. wenn nun jemand schwul oder lesbisch ist.. verurteile ich auf keinen fall den menschen an sich. was ich aber aufs schärfste verurteile ist die medienpresenz, die enttabuisierung, die absolute normalität.. das stört mich. es geht hier (wie auch schon des öfteren erwähnt nicht ausschliesslich um das thema homo***ualität).. generell, werbund ist immer offenherziger und perverser, alles wird im tv und radio offen gesagt und gezeigt, nichts ist mehr tabu. ***-messen, ***-clubs, shops.. etc schiessen aus dem boden und es wird dafür überall werbung gemacht.. es ist einfach alles ganz NORMAL. und nun zurück zu der frau mit kopftuch. JA , die ist nicht normal, die stört unsere so offenen und tolerante gesellschaft, ihr anblick ist uns zuwider, weil die sich bedeckt, statt nackt an paraden durch die strassen zu hüpfen und ***, drugs, and rock n' roll zu propagieren. ist das nicht absolut unglaublich was hier so abgeht ??

ich muss auswandern...
tschüüüü und sorry für meinen schreib-ausbruch..

Stopp Habebte, du hast was falsch verstanden. Nicht dein Mann ist der (für sicher einige Tausend "gute Deutsche") Unnormale, weil er Tunesier ist (dass viele ihn als "minderwertig" betrachten werden, ist traurig, aber lassen wir das jetzt mal dahingestellt sein), sondern DU wärst für sie "unnormal", weil du - statt einen der vielen, guten, deutschen Männer zu nehmen, dir "so Einen" suchst. Schon mal daran gedacht?
Und wenn - wie du richtig feststellst - ALLES von Gott geschaffen wurde.... dann doch wohl auch die Schwulen und Lesben dieser Welt.... und natürlich die Kopftücher.

Augenbrauenhochziehender Gruß
Susanne

@sousse-anne

wenn du meine ganze ausführung verstanden hättest und meine ansicht, würdest du verstehen, dass es egal ist, wer hier wen für "minderwärtig" erklärt (mich oder meinen tunesischen partner..etc.. ) es ist für mich NICHT im geringsten vergleichbar- die ausführung dazu wie gesagt - im oberen post.

lg

@habebte

Ich denke, dass Dein Wutausbruch sich wohl auch auf mich bezieht. Das tut mir leid. Ich habe Dich nicht angreifen wollen, sondern wollte mich eher wehren. Du bist diejenige, die sich über "andere" aufregt und das nicht toleriert. Und nochmal - mir ist es egal, ob jemand Kopftuch trägt, oder nicht, schwul ist, oder nicht und mir ist es auch egal, wenn jemand gläubig ist. Ja, Du liest richtig. Für mich ist die Kirche (in D) einfach - nein, besser ist's, wenn ich es nicht schreibe - aber auch das sollte man tolerieren, wenn man doch soviel Toleranz von anderen erwartet.

Nochmal - ich bin nicht auf Dich losgegangen und ich akzeptiere auch Deine Meinung und Deinen Glauben. Aber akzeptiere das auch bitte umgekehrt. Diese Wutausbrüche kommen hier schließlich von Dir.

Hoffe jetzt ist wieder alles gut.

@bianka

wutausbruch? da kann man sehen das du mich noch nie wirklich wütend erlebt hast

ich glaube in dem beitrag über drugs-***-and rock'n roll habe ich meine meinung recht gut erklärt. es geht mir nicht darum jemanden zu richten oder zu verurteilen, sondern klar zu machen, dass es eben für mich NICHT normal ist, was in unserer gesellschaft so alles als liberal, tolerant etc.. bezeichnet wird. es ist ein deckmantel, um alle gesunden schamgrenzen zu zerstören.

ich werde angegriffen, weil ich aus dem mittelalter komme, oder völlig hinterm mond lebe etc.. das werte ich schon als angriff bianka...

anyway.. ich glaube ich bin nicht die einzige die so denkt, wenn jemand an gott glaubt ist er rechenschaftschuldig und diese regeln sollten eingehalten werden.. leider ist gott in unserer gesellschaft nirgends mehr zu finden.. (ist ja auch einfacher, sich nie gedanken über einen tag des gerichts zu machen und einfach munter drauflos-zu-leben ohne rücksicht auf moralsiche-verluste...

in diesem kontext finde ich es einfach nur absurd einer frau die verschleierung zu verbieten (arbeitsplatz , schule etc.. ) oder sich daran zu stören wenn sich eine frau verschleiert.
lg

@Habebte

Wie auch immer - ich denke, dass wir jetzt Beide (uns gegenüber) unsere Standpunkte klar gemacht haben und die Meinung der Anderen respektieren. Hoffe zwischen uns ist jetzt wieder "Friede" - möchte mich nämlich nicht zoffen (muss dann immer an Laura denken und sowas möchte ich echt vermeiden). Sorry nochmal, wenn Du Dich angegriffen gefühlt hast.

habebte, die Aussage mit dem Kreuz war nicht an Dich gerichtet, sondern an Sisi ( ? )

Ich werde das das nächstemal ganz klar abgrenzen, damit ich nicht missverstanden werde.

Und Bianka, wieso ist es so schlimm an mich zu denken? Bin doch auch nur ein Mensch

Die Meinungen sind Unterschiedlich, ist doch gut so. Wäre langweilig wenn alle gleich wären.

LG Assia

@Assia

Alles klar . Das war nicht böse gemeint. Ich erinner mich nur an das Theater jedesmal - alle gegen Dich, Du gegen alle. Will nur Mißverständnisse vermeiden - also nichts für ungut .

easy.....

LG Assia

@sousse-anne

Muss ich mich anschließen. Sousse-anne, deine Ausführungen sind sehr gut. Ein bisschen mehr Toleranz und Verständnis würde hier so einigen ganz gut tun und würde auch nicht gleich Werteverfall bedeuten.

Leute regt euch doch nicht so auf.

Ich bin ganz sicherlich auch nicht mit allem einverstanden, was hier auf dieser Erde so abgeht. Doch das beginnt ja heute schon in der Erziehung der Kinder. Ich will gar nicht etwa sagen, dass es keine gut erzogenen Kinder mehr gibt in der heutigen Zeit. Aber wie viele Eltern rennen nur dem lieben Geld nach um sich jeden Luxus zu leisten und für die Erziehung der Kinder bleibt keine Zeit mehr. Man lässt die Kinder stundenlang vor der Glotze und sie können sich jedes Programm ansehen und oftmals bis spät in die Nacht. Aber das gehört ja nicht in dieses Thema, also lassen wir es.

Was ich noch sagen wollte, diejenigen die einen tunesischen Partner haben, werden doch hier in Europa meistens auch schlecht angesehen und nicht verstanden und verlieren dadurch oftmals "gute" Freunde. Ist das etwa nicht Rassismus. Soll das normal sein in der heutigen Zeit. Viele tuscheln auch nur hinter deinem Rücken!!! Solche Sachen finde ich auch zum Kotz..

Viele meiner Freunde würden nie ein arabisches Land Reisen, weil ihnen einfach die Mentalität dieser Menschen überhaupt nicht passt. Da hilft alles diskutieren nicht.

Ich will hier auf jeden Fall niemanden Verärgern.

Wünsche allen einen trockenen Nachmittag
Liebe Grüsse Sisi

Ich spreche sehr gut Deutsch ( Muttersprache ) und trozdem verstehe ich Dich nicht.

Schade dass Du nicht für alle verständlich schreiben kannst.
( oder verstehe nur ich Dich nicht ?? )
LG Assia

@assia
nei ich versteh ihn auch nicht

@jamel
schade eigentlich, dass du dich nicht zum thema selber äusserst sondern nur irgendwelche sprüche über die schreibweise anderer..

lg

Ich hab schon so einiges nicht verstanden was J. hier abgeliefert hat .

Entweder man versteht was jamel ausdrücken will oder net,jedenfalls find ichs immer wieder amüsant Aber pass auf jamel,mit deiner Notenausgabe,in der schweiz sind 6er die 1er,aber das weißt du sicher.

dann bin ich ja beruhigt dass es anderen auch so geht.

LG Assia

Hallo!

Jetzt muss ich auch noch meine Meinung zu diesem Thema loswerden.
Sabeldor, das Schwule und Lesben mit Tieren verglichen werden ist nicht ok. Jeder hat das Recht zu leben wie er möchte.
Ich bin gerade dabei den Koran zu lesen, weil es mich interessiert und ich mich auch besser mit meinem tunesischen Mann darüber unterhalten möchte. Leider habe ich bisher noch nichts über das Kopftuch gelesen (soweit bin ich wahrscheinlich noch nicht). Deshalb kann ich dazu nicht viel sagen. Ich kann aber nicht verstehen, dass sich manche durch ein Kopftuch belästigt fühlen.
Wie habebte finde ich es auch nicht gut, dass alles immer "normaler" wird. Ich meine man wird gezwungen überall (Fernsehen, Werbung,Plakate...) halbnackte-nackte Menschen zu sehen.
Ach ja Jameleddine, ich versteh auch nicht immer was du meinst, aber du hast halt eine andere Art dich auszudrücken

Viele grüße,
Katousti

@katousti
danke dir...

Red ik Deutsch oder Sächsüsch sacht ma? Oder seid ihr alle so heiß auf 6'er (vielleicht im Lotto aber doch nicht hier)? Wenn ihr wüsstet was es heißt miss- bzw. gar nicht verstanden zu werden? Von Weiblein auch noch... Das tut weh... Das ist so ein Fest für die männlichen Sinne, dass es unerträglich wird . Danke für die Komplimente.

Lyle eure Confed is sowas von helvetisch, dass aus Löchern Käse wird, und/oder andersrum ya N(h)ari 3lik, setzen 1. PS.: Ik lass mich aber bestechen. Assia, Habibtou setzen 1. Blanche und Katoustou miaw 6, du siehst ja zu gefährlich aus für n Mietze-Katze.

Habibtou meine Meinung is zu schwach, braucht Verstärkung, so leicht läßt sie sich nicht aus ihrem Versteck rauslocken, die muss schon verführt werden...

Na zum glück hab ich dir keins gegeben
Kann man deine Meinung vielleicht mit Backlawa locken,da du ja schon erwähnt hast dass du bestechlich bist

@jamel
kann ich mir nicht vorstellen, dass einen meinung zu "schwach" ist.. sonst hast du ja auch immer so eine grosse klappe
also raus damit...

Ik wusste net, dass du auch ne Heidi bist. Wie gehts denn deinem Grossvattär, Grossvattär? Schwärmt er immer noch von Milka cool mint? Das ist er oder?



Und hier ist die Himalaya Milka nebenbei:




Liebe Lyle komm schon, dachte du als Meierin müsstest du schlau sein oder? Die Aktien sind gestiegen und meine Meinung ist pflegeleicht, darf nicht über 40 gewaschen werden und nur mit perwoll . Da musst du mehr rausspringen lassen, du Schottin du.

hab gar nicht gewusst das es im himalaya elefanten gibt bin biographisch allerding auch nicht sehr stark

schönen abend noch und gönn deinem vorlauten mundwerk mal ne kleine pause.. oder sag was vernünftiges, mit dem ich auch was anfangen kann. wäre doch mal was anderes oder ?

Wusst ik auch net aber man weiss nie weiss du. Sachen gibs... Die Kuh is ja heilig da, deswegen springt Elephant ein, als Vertretung quasi. In Griechenland könnte z.B. n Esel die Aufgabe übernehmen.

Wat vernünftiges? Gern kann ich aber net. Gewisse Bedingungen müssen erfüllt werden, wie Sprit fürs Auto halt, oder Loch im Käs...

Mach auch ne Fliege, nimmst du mich mit?

Jameleddine ich glaube ich brauche einen Sprachkurs, um dich zu verstehen.

@jamel
flieg mal lieber allein sonst stürzt du noch ab vor lauter konzentrationsmangel.
und lass uns armen verwirrten schäfchen wieder über den sinn oder unsinn des kopftuchs diskutieren ODER sag auch mal was dazu !!

frische grüsse aus der berghütte, begleitet von kuh-glocken-geläut und sanften alphorn-melodien.

@katousti
mach dir keine sorgen, es liegt definitiv nicht an dir

Takûrdu jamel,nichts für ungut,halte für dich den schonwaschgang bei niedrigen Temperaturen bereit,frau will ja schließlich nicht das etwas eingeht.
Aktien steigen übrigens nur wenn sie Interessenten haben,du solltest mit deiner Meinung ein bisschen Werbung machen.

@brini

wer ist denn rassistisch?

ich sag jetzt nurnoch eins zu diesem thema:

jeder soll den glauben ausführen an den er glaubt.

im koran steht das wenn es diskussionen über gott gibt und alles was damit zu tun hat dann soll man sich am besten raushalten in dem man sagt

"dein gott ist dein gott und mein gott ist mein gott"

weil so viel schlechtes über das kopftuch geredet worden ist bin ich halt argerastet und das ist einfach meine meinung so wie jeder von euch seine meinung hat.

also

@katousti

ich habe schwule und lesben nicht mit tieren verglichen ich meinte das gott menschen ein gehirn/ seele gegeben hat( z.b. schlechtes gewissen usw.)damit sie wissen was sie tun.

also gott hat die menschen erschaffen um zu schauen wie sie sich entwickeln und wie sie sich entwickelt haben so steht es auch im koran, also immer weniger respekt in der öffentlichkeit.
das sind zeichen das es bald ein ende gibt aber wer weiss vielleicht wird es noch viieeeel schlimmer.
tiere haben z.b. kein schlechtes gewissen wenn sie etwas schlechtes gemacht haben weil sie den unterschied nicht kennen ausser man hat es ihnen vielleicht beigebracht.

@sabledor

find ich gut was du schreibst

danke

@habebte

sabeldor, wie gesagt ich habe den Koran noch nicht ganz gelesen, ich kann da nicht mitreden. Ich fand nur den Zusammenhang Tiere-Schwule-Lesben krass. Natürlich kann hier jeder seine Meinung frei äußern. Dazu sind wir ja alle hier.

Viele Grüße,
Katousti

schlaft alle gut ob mit oder ohne kopftuch

liebe grüsse

@sousse-anne

es geht in dieser aussage wohl weniger um die tatsache, dass es EINEN gott gibt, sonder eher darum, dass die menschen verschiedenes glauben und da es nicht gut ist ständig darüber zu streiten einfach zu sagen: ok glaub du was du willst, ich glaube was ich will.
die kernaussage dieses qur'an verses ist wohl eher, streitet nicht deswegen und lasst es darauf beruhen, da ihr euch nicht überzeugen/einigen könnt. jeder glaub das woran er glaubt. kein mensch mach gott einen gefallen wenn er an ihn glaubt es ist unser freier wille, den gott uns gegeben hat. wendet sich jemand ab ist er selber schuld und muss die verantwortung dafür übernehmen.
hat herzlich wenig mit deiner interpretation zu tuen.

lg

Habebte - wo habe ich denn irgendwas interpretiert? Ich habe nur bemerkt, dass die Aussage so, wie sie da stand, schlicht nicht korrekt ist. Und ich behaupte immer noch, damit habe ich Recht. Vom Missionieren - egal von welcher Seite - halte ich persönlich übrigens überhaupt nichts.

Langsam resignierender Gruß
Susanne

*rotwerd*
soll natürlich "geschrieben" heissen...

sorry..

Interpretation heißt Auslegung.... also eine subjektiv gefärbte Aussage über einen Sachverhalt. Der Umstand, dass sowohl bei Christen, Juden als auch Moslems aber ganz klar die Aussage gemacht wird, es gibt nur einen Gott, ist keine Auslegung sonder ein Fakt. Und ich finde schon, dass das kausal zusammenhängt.
Aber egal.

Grußlos, weil mir dazu langsam wirklich nichts mehr einfällt
Susanne

@sousse-anne
gut, lassen wirs sein.

es ging mir nur darum, den vers zu erklären, damit du es nicht als mumpitz titulierst, da es eben der sinn ein anderer ist. wie schon gesagt, es geht ja gar nicht darum, dass es EINEN gott gibt.. dass juden, christen sowie muslime das behaupten ist ja klar..
es geht vielmehr darum, sich nicht deswegen zu streiten oder zu versuchen sich zu einigen, weil das einfach nicht geht.. (du hast den vers so INTERPRETIERT, als ginge es um die aussage: EIN gott für alle bücherreligionen)darum gehts aber nicht.

themawechsel bitte...
lg

mir scheint es gefährlich zu sein, hier im forum zu schreiben, an was man glaubt - oder eben auch nicht glaubt -

der verriss ist gewiss

@Habebte: zu sagen, wer hier rassistisch ist und wer nicht. das steht mir nicht zu. Ich denke, ich habe oft genug die Stellen zitiert, auf die ich mich bezogen habe.
Ansonsten kann ich wieder einmal nur den Hut vor Sousse-Anne ziehen. brillant argumentiert...

@brini
arrgumentieren tuen immer die gut, mit denen man einer meinung ist...
wenn du schon andeutest einige seien rassistisch, warum denn nicht ganz direkt ?? sonst wird ja auch kein blatt vor den mund genommen...
ich jedenfalls verbinde rassistisch mit rasse.. und soweit ich weiss wurde keine rasse diskriminiert.
aber bitte sag mir doch was du damit meinst..ich versteh es nämlich nicht.

liebe grüsse

@brini
aber du weisst schon das rassistisch nichts mit der neigung eines menschen zu tuen hat, sondern eben mit seiner rasse oder??
das ist diskriminierung hat aber nicht mit rasse zu tuen.
und nochwas, genau wie wüstenfux sagt: hier kann man einfach seine meinung nicht äussern (bzw. was man glaubt) sonst wird man immer gleich als intolerant, rassistisch und weiss ich was beschimpft.. dann können wir ja aufhören zu diskutieren oder ?
es gibt eben auch noch menschen (und zu denen gehöre ich auch) die es nicht als nomal empfinden wenn 2 männer knutschen oder 2 frauen heriaten dürfen (die eine in anzug und die andere im hochzeitskleid.. ) sorry aber das ist für mich einfach nur (zum 2ten) widernatürlich. und nun bitteschön, immer drauflos.

ich schäme mich nicht für meine meinung, wüsse nicht warum.

abschliessende grüsse

Du brauchst dich auch nicht deiner Meinung schämen. Aber ist Diskriminierung besser als Rassismus? Wohl kaum. Toleranz wäre immer noch das Schlüsselwort, besonders, wenn man sie von seinem Umfeld so explizit selber fordert.

Susanne

Sorry muss mich da wieder mal einlinken:

Hat hier irgendjemand behauptet, dass Schwule und Lesben als Menschen VERACHTET werden??? Ich glaube nicht, oder??

Man toleriert einfach diese Neigung nicht. Und jetzt?? Alle reden immer von Toleranz usw. Dann tolieriert ihr doch mal die andere Meinung und hackt bitte nicht immer darauf rum!!

Das thema heisst sowieso Kopftuch.

LG
Monia

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Das thema heisst sowieso Kopftuch.
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welches ich mir jetzt bis auf die nase runterziehe, damit ich diesen "diskurs" nicht weiter beobachten muss

p.s. : Der Begriff des Diskurses wurde laut unterschiedlicher philosophischer und allgemeiner Lexika bis in die 1960er Jahre vorrangig in der Bedeutung "erörternder Vortrag" oder "hin und her gehendes Gespräch" verwendet. Seit den 1960er Jahren wird der Begriff jedoch zunehmend von so genannten Diskurstheorien verwendet und erhält je nach Theorie eine völlig neue oder doch spezifische Bedeutung.

Beim Diskurs als erörterndem Vortrag lassen sich zwei Diskursarten unterscheiden:
* bei systematischer Anwesenheit von turn-Wechseln: Sprechhandlungssequenz, z.B. Frage und Antwort, Vorwurf und Rechtfertigung
* bei systematischer Abwesenheit von turn-Wechseln: Sprechhandlungsverkettung, z.B. Vortrag, Erzählung

In dem Zitat steht ein Vergleich zu Tieren, die das machen, weil die kein Gehirn haben....Also wenn ihr da keine Abwertung von Menschen seht, okay, dann bin ich vielleicht zu sensibel.
Mich wundert es nur immer wieder, dass hier verständnis und Toleranz von der Familie/Freunde/dem Umfeld eingefordert wird, weil man ja einen ausländischen Partner hat, aber das selbst überhaupt nicht lebt...

Genau das meine ich ja brini, darum eben schwillt mir hier ja der Kamm wenn ich diese streckenweise defätistische Wortwahl sehe.
Aber es ist schon immer wesentlich leichter gewesen, vor anderer Leute Türen zu kehren bzw. den Splitter im Auge des Nachbarn zu entdecken.

Wochenend-Grüße
Susanne

... so ich meld mich jetzt auch nochmal....

Ich denke wir sollten nicht zu sehr auf den Leuten rumhacken die Homo***uelle als "nicht normal" finden, denn leider sind das nicht die einzigsten...


Nur eine Frage hab ich an euch, wenn ein Mann sich nicht von Frauen angezogen fühlt sondern eher von Männern, aber es verheimlicht und wie in euern Augen ein ganz "normales" Leben führt ...mit Frau und Family aber in seinem inneren sehr unglücklich ist..findet ihr das denn gut ? soll nicht jeder Mensch ein recht dazu haben glücklich zu sein?

sollen die Leute sich den verstecken? und ihre Gefühle unterdrücken, man sagt doch immer : Man kann nichts für seine Gefühle ?!

Hallo,
wenn habebte79 schreibt, das sie etwas widernatürlich findet, heißt das nicht, dass sie es verurteilt oder nicht toleriert. Den Diskriminierungsvorwurf verstehe ich also gar nicht - statt Kämme schwellen zu lassen und in den Angriff zu ziehen, vielleicht doch besser versuchen zu verstehen? Ich finde habebte hat ihre Einstellung ausreichend erklärt und kann keine Diskriminierung darin finden.

Warum wird das Kopftuch hier mit Schwulen/Lesben verglichen? Abgesehen davon, das beides Minderheiten sind (Kopftuchträgerinnen und Homos.exuelle) gibt es doch nichts zu vergleichen. Da finde ich den Vergleich zwischen bauchfreien, reiferen Damen und Kopftuchträgerinnen weitaus interessanter...

Auch Teile von Minderheiten haben mE das Recht und die Pflicht, das was ihnen mißfällt in ihrer Gesellschaft, zu kritisieren. Dieses ewige "du forderst Tolleranz also tolleriere gefälligst auch alles andere" kann ich so gar nicht nachvollziehen.

Gruß ines

Ich kenne ein Ehepaar bei denen das jahrelang so gelaufen ist. Die Leute haben sich "das Maul zerissen" als der Mann sich geoutet hat und die komplette Familie war totunglücklich .

Das kann es nun wirklich nicht sein.

@ines
danke.. genau so hab ich das auch gemeint.

... übrigens hatten sie auch noch zwei adoptierte Kinder. Ob die den Klatsch und Tratsch der Leute so gut verarbeitet haben weiß ich auch nicht.

@habebte

Ausnahmsweise haben wir mal was gemeinsam - ich habe ebenfalls 100x gesagt, dass ich Dich und Deine Meinung toleriere und werde mich nicht nochmals wiederholen.

Guten Appetit und wie Susanne sagt

resignierender Gruß
diesmal Bianka

Hallo Bianka,
wenn du ihre Meinung tolerierst, verstehe ich deine Resignation nicht....
Im Grunde bringt doch habebte hier einen sehr interessanten Aspekt zur Sprache - den Verfall unserer Gesellschaft.
Einerseits wird Toleranz gefordert, andererseits werden immer wieder Vorwürfe erhoben und zB dem Kopftuch eine Symbolik unterstellt, die schlicht unzutreffend ist.
Der Vergleich zwischen unserer Gesellschaft und der muslimischen Gesellschaft könnte im Thema weiterbringen - ohne Resignation. Es ist immer leichter andere mundtod zu machen, indem man sie themenfremd wegargumentiert. Ist aber nicht Sinn der Sache....
Was meinst du denn? Stört dich die bauchfreie Kleidung einer reiferen, älteren Dame? Welche Reaktionen bemerkst du bei dir im Vergleich zur Begnung mit einer Kopftuchträgerin? Ist die muslimische Gesellschaft toleranter als unsere - oder sind sie genauso (oder noch verschlossener) wie (als) wir - gegenüber Fremden?

Lieben Gruß, ines

thema kopftuch - und darum geht es hier doch wohl ...

denkt mal an eure mütter und grossmütter zurück. zu deren zeit war das kopftuch ein tägliches kleidungsstück ( kann mich erinnern, bin ja auch schon ein üfü ). ebenso ist es das heute noch in osteuropäischen ländern - muslima oder nicht.
oder in italien, oder spanien, oder oder ...

leider wird heutzutage das kopftuch in eine religiöse ecke gedrängt und ist mit einem - warum eigentlich?? - negativem image behaftet.
ein kopftuch kann eine frau doch tragen aus welchen gründen auch immer : weil´s grad regnet, weil´s schick ist, weil´s tradition ist, oder eben, weil sie etwas damit ausdrücken will.
wenn ich mit kopftuch auf die strasse gehen würde, gäbe es ein riesen gelächter und ich wäre, im besten fall, ein spinner. trage ich ein t-shirt mit "f**k yourself" drauf, sagt kein mensch etwas. dabei ist es auch nur ein kleidungsstück.
vielleicht will ich damit ja auch etwas ausdrücken ...

oder???

@ wuestenfux

Liebe Ines,
es wurde nicht habebte zitiert. Lies das Zitat oder auch gern den Post, dann kannst du die, denen der Kamm schwillt, vielleicht verstehen. Es geht nicht "dass Homo***ualität nur bei Tieren okay sein soll,weil die kein Gehirn haben."

Ich noch einmal. @Habebte: um dich ging es mir in dieser Diksussion gar nicht. Dich habe ich auch nicht einmal zitiert. Du verkettest gerade Dinge miteinander. Mir ist es egal, ob du an Gott glaubst oder nicht. Das ist deine Entscheidung. Ob du Homo***uelle gut findest oder nicht, ist mir auch egal. So und nun zum wiederholten Male: Ich verwehre mich jedoch dagegen, wenn Menschen, die nun einmal eine andere ***ualität ausleben mit Tieren verglichen werden.
Genervten aber toleranten Gruß

und wie ist das wetter bei euch ?

@ Ines

Ich habe in einem füheren Post schon gesagt, dass ich denke - leben und leben lassen. Wenn eine dicke alte Frau bauchfrei trägt - bitte, wenn ein Schwuler seinen Freund auf der Straße küsst - bitte, wenn ein Mann einen Rock trägt - bitte. Mir ist es egal was andere Menschen machen. Ich bin auch kein Typ der die neuesten Modetrends trägt und immer mit der Masse mitläuft und ich möchte auch so akzepiert werden. Wenn ich in den Urlaub fahre und mich im Bikini an den Strand lege, so wird das auch überall akzeptiert - warum also sollte ich einer Frau in D das Kopftuch verbieten????? Es gibt wohl wichtigere Probleme auf dieser Welt als Kleidungsfragen und wer wen liebt.

Aber das war nicht der Sinn meines letzten Posts. Es geht lediglich darum, dass einige hier totale Toleranz verlangen, selber aber keine hervorbringen. Das regt mich auf. In meinem ersten Post hab ich gesagt, dass ich lange überlegt habe, ob ich hier meinen Senf dazu geben soll oder nicht. Im Moment denke ich - hätte ich es besser gelassen. Das ist, als wenn Du versuchst die Wolken vom Himmel zu pusten.


@wüstenfux

Naja, ein Mix aus Sonne, Wolken und Regen. Aprilwetter halt - und bei Dir ?

@habebte: Wenn du dir den Schuh anziehen möchtest, kannst du das gern tun.
@Wüstenfux: ich finde krümelkackern voll gut...

hier knallt voll die sonne, 20°, leichter wind

könnte also mein kopftuch umbinden, damit die frisur nicht leidet ...

He he, Wüstefux Bei uns regnet es ohne Ende.

Und ich sag nur eins, Leben und Leben lassen

@Wüstenfux: Da reicht doch auch 3 wetter taft....

Tunesien 30° -- die Frisur hält

Danke wüstenfux, dass du das gute deutsche Kopftuch erwähnt hast. In ländlichen, katholischen Gemeinden wird heute noch keine (zumindest ältere) Dame "oben ohne" zum Gottesdienst gehen. Insofern stören mich Kopftücher genausowenig wie Schwule, bauchfreie angejahrte Nabel so wenig wie Lesben. Gut, ich geb's zu, über den Nabel, der aus dem Wellfleisch blitzt, werde ich wohl ein bisschen lästern - aber wenn die Trägerin sich wohl füht: bitte sehr, ich werde sie nicht mit vorgehaltener Waffe zwingen, sich in ein wallendes Gewand zu hüllen. Insofern behaupte ich mal von mir, tolerant zu sein, weil mich solche "persönlichen Dinge" nicht tangieren. Und ich sehe das eigentlich auch entspannt, weil ich eben davon ausgehe, dass "mein" (ja, ich spreche jetzt mal nur von "meinem") Gott so barmherzig und friedvoll und was weiß ich noch Alles ist, das er auch ein schwules Schäfchen dereinst auf grüner Aue weiden wird. Inchallah....

Ab-ins-Wochenende-Gruß
Susanne

@sousse-anne

denkst du wirklich, der mensch kann tuen und lassen was er will und gott ist "nur" nett, lieb und barmherzig ? denkst du nicht, die gebote kommen von ihm und er will das sich die menschen daran halten ? denkst du wirklich es ist alles so einfach ? ich nicht. gott ist barmherzig, allwissend, und gerecht.. aber auch streng und strafend.

aber wieder zurück zum kopftuch....

allerliebste grüsse

sie muss einfach das letzte wort haben ...


( was bin ich wieder bissig heut´ )

@habebte ich stimme dir zu, Gott wird das nicht so einfach hinnehmen. Aber es ist auch nicht an uns über Lesben, Schwule, ..... zu urteilen. Das tut er. Weswegen also sich aufregen. Ändern können wir es sowieso nicht, auch nicht die Dicke in Leggins und bauchreiem T-Shirt die in ihrer Aufmachung an eine Wurst erinnert. Einfach drüber weggucken. Solchen Leuten ist es sowieso ganz egal, wie sie angeschaut werden. Genauso ist es mir egal, wie die Leute mich anschauen, wenn ich Kopftuch trage. Da stehe ich einfach über den Dingen. Ich weiß, das ich für mich das richtige tue.

Hallo zusammen,

Also, ich habe nicht alle beiträge gelesen, aber was da steht gefällt micht nicht sehr viel, und zeigt dass viele nicht viel vom islam wissen.

1. kopftuch wird mehr und mehr getragen, weil es modisch ist--> das hat nichts mit mode zu tun, es ist ALLAh der viele Frauen rechtgeleitet hat.

2.warum Kopftuch tragen --> Allah hat im koran der Frau befohlen den Kopftuch zu tragen und ihre Reize zu verdecken, deswegen muss die Frau dieses tun, sonst ist das eine Sünde genau wie Alkhol trinken oder Fremdgehen ...., und nur die Frau kann entscheiden ob sie es tut oder nicht, der mann soll nur ratschläge geben mehr nicht.

3. es Freut mich dass Deutsche Frauen sich über sowas unterhalten, denn was die meisetn deutschen Frauen an den Stränden von tunesien machen ist nicht sehr begeisternd (Z. B. 1/2 Nackt rumliegen), und das Problem sie machen diese nicht mal in Italien was ein Kristlisches Land ist, aber in Tunesien machen sie sowas.

Gruß

Warum tragen Musliminnen ein Kopftuch oder einen Schleier?
Im Heiligen Qur-ân finden wir die Begründung. Gott sagt dort: „Damit sie erkannt und nicht belästigt werden“ (Sure 33 Vers 60). Das bedeutet, dass eine Gottergebene Frau (wörtlich für Muslimin) in der Öffentlichkeit sich so zeigen soll, dass sie „erkannt“ wird als eine Frau, die sich moralischen Werten wie Keuschheit und Treue gegenüber ihrem Mann verpflichtet fühlt und deren Liebe zu Allah größer ist als ihre Liebe zu weltlichen Vergnügungen.

Sie möchte durch die Bedeckung ihrer Schönheit, die vor allem auch in ihren Haaren liegt, also kund tun, dass sie kein Interesse an Flirts hat und keine Beziehungen zu fremden Männern haben möchte, in denen ***ualität eine Rolle spielt.



Die Muslimin, die ein Kopftuch oder einen Schleier trägt, wendet sich somit bewusst ab von allem, was ihre Reinheit beeinträchtigen könnte. Sie will „erkannt“ werden als eine Frau, die den Geboten Allahs folgt, wodurch sie zu innerem Frieden und Glückseligkeit gelangt.
Darüber hinaus möchte sie nicht „belästigt werden“. Das Bedecken ihrer Haare und anderer körperlicher Reize wirkt üblicherweise auf fremde Männer wie ein Signal, das besagt: hier ist eine Frau, die nicht verführt werden will, die sich weigert, ihre Keuschheit zu verletzen.

Ihr Anblick hat somit meistens für Männer die Funktion einer Bremse, so dass sie ihre Augen nicht mehr wild umherschweifen lassen, auf der Suche nach einem ***uellem Kick.



Allah sagt im Heiligen Qur-ân unmissverständlich: „O Prophet ! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist allverzeihend, barmherzig.“ (Sure 33 Vers 60).

Und an anderer Stelle heißt es zur Frage der Kopfbedeckung:
„Und sprich zu den gläubigen Frauen, dass sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen, und dass sie ihre Reize nicht zur Schau tragen, bis auf das, was davon sichtbar sein muss, und dass sie ihre Tücher über ihren Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzen, oder solche von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so dass bekannt wird, was sie von ihrem Zierat verbergen. Und bekehrt euch zu Allah allesamt, o ihr Gläubigen, auf dass ihr erfolgreich seid.“ (Sure 24 Vers 32).

Bisweilen wird argumentiert, dass im eben zitierten Vers nur gemeint sei, dass muslimische Frauen sich von der Unsitte fernhalten sollen, ihre Brüste zur Schau zu stellen.
Aber zum einen finden wir in der selben Sure Vers 61 die Aussage: „(Was nun) die älteren Frauen (betrifft), die nicht mehr auf Heirat hoffen können, so trifft sie kein Vorwurf, wenn sie ihre Tücher ablegen, ohne ihre Zierde zur Schau zu stellen. Dass sie sich dessen enthalten, ist (aber) besser für sie. Und Allah ist allhörend, allwissend.“ – und mit dem Ablegen der Tücher ist ja wohl nicht gemeint, dass sie barbrüstig umherlaufen dürfen.


Zum anderen ist in dem Vers, den wir vorhin zitierten, ausdrücklich gesagt, dass die muslimischen Frauen ihre Reize verhüllen sollen, „bis auf das, was davon sichtbar sein muss“. Darunter ist zu verstehen, dass muslimische Frauen sich in ihrer Bewegungsfreiheit nicht behindert fühlen sollen.

So darf zum Beispiel ihr Blick nicht versperrt sein. Indes wird oftmals die Frage gestellt, warum die muslimische Frau sich, was ihre Bekleidung betrifft, einschränken muss, nur weil sie dadurch unsittliche Männerblicke abwehren möchte. Wäre es denn nicht Sache des Mannes, sich zu zügeln? Und, umgekehrt, gibt es nicht auch Frauen, die Männern hinterher schauen? Sollten deswegen nicht auch Männer einen Schleier oder eine Kopfbedeckung tragen?


Was die Empörung darüber betrifft, dass Frauen eine gewisse Freiheit aufgeben sollen, nur weil manche Männer sich unverschämt benehmen und Frauen oftmals als Freiwild betrachten, so scheint sie berechtigt. In der Tat wäre kein Schleier, kein Kopftuch von Nöten, wenn alle Männer sich anständig benehmen würden. Und bei einem so heiligen Anlass wie der Pilgerfahrt nach Mekka (Hadsch) brauchen Musliminnen auch keine Kopfbedeckung zu tragen, weil jegliche Aufmerksamkeit der Pilger darauf gerichtet ist, Allahs Vergebung und Wohlgefallen zu erlangen.

Im Alltag aber ist die Realität leider nicht so, wie sie wünschenswert wäre. Leidenschaft und Gier sind nicht so leicht aus der Welt zu schaffen. Deswegen muss die islamische Gesellschaft Maßnahmen ergreifen, auftretende ***uelle Reize einzudämmen.

Dadurch sollen Spannungen, die sich durch mangelnde Kontrolle über den ***uellen Trieb ergeben können, abgebaut werden. Allah fordert somit im Heiligen Qur-ân die muslimischen Männern auf, „dass sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen.“ Denn „das ist reiner für sie“ (Sure 24, Vers 31).

Und in einem anderen Vers heißt es:
„Und nahet nicht dem Ehebruch; siehe, das ist eine Schändlichkeit und ein übler Weg.“ (Sure 17 Vers 33). Ja, Allah verspricht „Vergebung und herrlichen Lohn“ für „Männer, die ihre Keuschheit wahren, und Frauen, die ihre Keuschheit wahren“ (Sure 33 Vers 36).
Aber unter den Muslimen befinden sich bedauernswerter Weise auch Schwache, die ihre Triebe nicht zu zügeln vermögen; und unter denjenigen, die nicht an den Islam glauben, auch solche, die überhaupt keinen Wert auf die Einhaltung von Sittlichkeit legen, ja, sogar manchen, der „sein Gelüst zu seinem Gott“ (Sure 45 Vers 24) nimmt. Dass eine Frau sich vor ihnen verhüllt, um dadurch Männer, denen es an sittlicher Reife fehlt, zu ermahnen, sich zu zügeln, zeitigt oftmals heilsame Wirkung.


Also ist das Gebot des Heiligen Qur-âns, sich die Haare zu bedecken, ein Selbstschutz für die gläubige Muslimin. Sie setzt durch ihr Befolgen des quranischen Gebotes ein deutliches Zeichen, dass sie sich Gott ergeben hat und Seinen Willen höher stellt als die Welt.

Dass sie bereit ist, weltliches Vergnügen aufzugeben um höherer Freuden, solchen, wie sie moralisches Verhalten und spirituelles Tun mit sich bringen. Und dass sie begreift, dass wahre Liebe auch Opfer verlangt:

dadurch, dass sie um ihrer Liebe zu Gott und ihrem Ehemann willen demonstriert, dass sie kein Interesse hat an fremden Männern und ihm treu sein will, beraubt sie sich zwar jener prickelnden Erlebnisse, wie sie ein ***uelles einschließendes Umgehen mit fremden Männern mit sich bringen, aber sie erlangt dadurch eine tiefere Befriedigung, die weitaus glücklicher macht als unrechtmäßige Beziehungen.

Zudem festigt die Art und Weise, wie sie sich in der Öffentlichkeit kleidet, sowohl ihre Demut und ihre Hingabe an Allah, als auch ihr Verhältnis zu ihrer Familie und der islamischen Gemeinde. Ihr Selbstwertgefühl und ihr Selbstbewusstsein werden gestärkt. Sie verschwendet keine Zeit, sich für Fremde schön zu machen, was beinhaltet, dass sie nicht zum Blickfang für unkeusche Augen wird, die sich an der äußeren Gestalt einer Frau ergötzen möchten.

Dass sie in der Öffentlichkeit dezent gekleidet erscheint, ist also kein Zeichen ihrer Unterdrückung, sondern ein Symbol für ihre Unschuld.


Eine Grenze für Scham muss es geben. Der Islam zieht diese Grenze sehr klar da, wo die Möglichkeit zur Verführung oder zum Verführt-Werden beginnt: dort, wohin die Augen blicken. Der Schleier bzw. das Kopftuch sind jedoch nicht nur eine Maßnahme zur Abwendung von Unsittlichkeit, die von anderen herrühren mag, sondern auch eine Ermahnung an jede Muslimin, die ihre Haare bzw. Teile des Gesichts bedeckt hält, die eigenen Gedanken zusammen zu halten und Abstand zu nehmen von Vorstellungen oder Handlungen, durch die ihre Keuschheit beeinträchtigt würden.

Das Kopftuch, der Schleier sind somit auch Zeichen der Würde der Frau.

Musliminnen machen dadurch sichtbar und erkenntlich, dass sie für den Mann auf der Straße kein Objekt der Begierde sein wollen und dass er nicht über sie verfügen kann.

Ihnen steht aber dem Heiligen Qur-ân zufolge nicht nur das Recht auf Wahrung ihrer Würde zu, sondern der Islam gewährt ihnen über dies alle Rechte, die sie zur vollkommenen Entfaltung ihrer Natur und ihrer Talente benötigt. Zu klären ist aber noch die Frage, ob nur Musliminnen ihre Reize verhüllen sollen, nicht aber islamische Männer. Gewiss lässt sich sagen, dass die Frau rein äußerlich gesehen schöner ist als der Mann. Deswegen ist es für sie wichtiger, ihre Reize zu verbergen. Aber ist es nicht so, dass auch sie Gefallen finden kann an fremden Männern?


In der Tat lehrt der Heilige Prophet Muhammad, Segen und Frieden Allahs auf ihm, dass auch Männer sich unauffällig kleiden und ihre Haare bedecken sollen, wenn sie außer Haus gehen. Er selbst trug dann stets einen Turban. Und die muslimischen Männer (wie auch die Frauen des Islams) sollten seiner Sunna (d.h. Lebenspraxis) nach Möglichkeit folgen. Deswegen ziehen männliche Muslime ebenfalls häufig in der Öffentlichkeit eine Kopfbedeckung an. Jedem Muslim aber, ob Mann oder Frau, steht es frei, die Gebote des Islams einzuhalten oder nicht. Allah sagt im Heiligen Qur-ân: „Lass den gläubig sein, der will, und den ungläubig sein, der will“ (Sure 18 Vers 30). Und eindeutig gebietet Allah: „Es soll kein Zwang sein im Glauben“ (Sure 2 Vers 257).

Er sagt aber im Heiligen Qur-ân darüber hinaus, dass der Heilige Prophet Muhammad, Segen und Frieden Allahs seien auf ihm, die Menschen insgesamt dazu auffordern soll, seine Sunna (Lebenspraxis) anzunehmen. So heißt es in der Sure Sure 3 Vers 32: „Sprich: `Liebt ihr Allah, so folget mir; (dann) wird Allah euch lieben und euch eure Fehler verzeihen; denn Allah ist allverzeihend, barmherzig.“
Und an anderer Stelle ist zu lesen: „Wahrlich, ihr habt an dem Propheten Allahs ein schönes Vorbild für jeden, der auf Allah und den Jüngsten Tag hofft und Allahs häufig gedenkt.“(Sure 33 Vers 22).

Sich nicht zur Schau zu stellen dadurch, dass man sich besonders reizvoll kleidet und die Figur nicht zu betonen, die Körper-Merkmale besonderer Attraktivität zu bedecken und keinen Anlass für unfromme Wünsche zu bieten, ist für den muslimischen Mann wie die muslimische Frau Pflicht.


Keineswegs aber ist eine Kopfbedeckung, dem Heiligen Qur-ân zufolge, Ausdruck von Aggressivität oder eine Demonstration weltlicher Machtbestrebungen. Sie dient schlicht und einfach der Abwehr von unlauteren Gelüsten.

Sie ist damit fester Bestandteil der islamischen Ethik und ein Gebot der islamischen Morallehre. Sie dient der Aufrechterhaltung der inneren wie äußeren Reinheit und ist ein Mittel, andere darauf hinzuweisen, dass man keinen Gefallen finden will an Unsittlichkeit. Sie ist fester Bestandteil des islamischen Glaubens, und es ist für Muslime unmöglich, das der Sunna (Praxis) zugrunde liegende quranische Schleier-Gebot aufzuheben oder für ungültig zu erklären.

Hadayatullah Hübsch
http://www.kopftuch.info/frauimislam/warum_muslima_kopftuch.html

Zitat: Dann muss ich jetzt mal die Tunesischen Jugendlichen und Männer kritisieren, sie trinken oft und sehr viel Alkohol, sie gehen auch oft genug fremd.

@

--> die trinken und gehen Fremd weil es Turisten gibt, denn es sind meistens Frauen aus Europa die ***-Turismus in Tunesien machen, mit oder oder ohne Absicht, dazu ist Alkohl für Turisten da, und drittens haben die Polzisten keine gewissen, die die setzen unsere gesetze nicht in die Tat um.


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Zitat: Sicher nicht alle möchte hier nicht, so wie du alle in einen Topf werfen.

@
ich habe nicht gesagt dass alle so sind, aber ich bin lange genug in Deutschland und habe viele frauen kennengelernt, die sind meistens so, ich spreche hier von 100-ten von frauen, vielleicht auch 1000-den

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Zitat: Warum tragen denn in Tunesien so wenig junge Frauen kein Kopftuch mehr?

@Weil der Gestzgeber dieses verbietet(es ist aber nicht offiziel), und ich weiss wovon ich rede, ich habe verwandte die in der Regierung arbeiten.

@ Claudia

dass ich viele Frauen kennengelernt habe, heisst dass ich mit denen ganz gut unterhalten habe, und zwar in Öffentlichkeit, weil ALLAH mir verbietet mit einer Frau in einem Raum alleine zu sein wenn ich nicht mit ihr verheiratet bin.

2. ich bin Tunesier und Habe Leute in der Regierung (die mir auch von vielen sachen berichten) und weiss Wohl woran das Liegt dass das LAnd so schlimm Wurde.

ich kann mich erinnern dass in den 80er wo es fast gar keine Turisten gab, manschmal Männer getötet wurden weil sie mit einer Frau geschlafen habe (vor der Ehe)

dazu werde ich Eifach nichts mehr sagen, ich weiss ich bin hier in Deutschland, und man wird von sprüchen bombardiert, wie Toleranz und weltoffenheit, die viele Deutschen selber gar nicht besitzen

Es tut mir leid, überhaupt übersowas gesprochen zu haben, aber in etwa 20 bis 30 jahren wird sich vieles ändern "incha ALLAH"

ich kenn tunesien auch seit den 80-er jahren......es wäre mir aber nicht bekannt, dass damals männer getöten wurden aus deinen benannten gründen....... noch nie gehört, sorry....

du sagst, dass die touristenfrauen schuld seien, dass tun.männer fremd gehen und alkohol saufen???

glaubst du nicht, dass vor x-jahren die männer in tunesien(als noch kein tourismus gab)auch schon fremd gegagnen sind und alk gesoffen haben???? also in den 80-er jahren war das schon so und es gab sozusagen keine touristen damals........

nein, im ernst, weisst du überhaupt was du hier so im forum schreibst?????

ach ja, und übrigens, ich finde die meisten touristenfrauen(ausnahmen gibt es eben immer) benehmen sich anständig, trinken keinen alkohol,rauchen nicht, gehen nicht fremd, sind also treue seelen und wissen wie man sich zu benehmen hat......da gibts aber die andere seite.....ich kenne sehr viele tun.frauen, die machen alles, was gott verboten hat........sieh mal in den cafés.....sitzen mit tun.männern rum, albern, kichern, hängen in den disco's rum, schminken sich auffällig, saufen bier, rauchen......mann o mann!!!!(aber ausnahmen gibt es überall und allah ist ja barmerherzig und verzeiht alles)oder habe ich das falsch verstanden??

Jambo: Gut gesagt, bin mit dir einig.

Wie kann man nur sagen, dass die Touristen schuld sind, dass die Tunesier Alkohol trinken und fremd gehen, so etwas von absurd. Da muss ich ja nur lachen!!! Ohne den Tourismus wäre Tunesien heute noch viel ärmer dran und die Arbeitslosenrate wäre auch viel grösser. Ich weiss auch, dass der Tourismus vieles in einem Land verändern kann und nicht nur immer zum Guten.

Wünsche allen eine interessante Woche
Sisi

Hallo,
dass in den 80ern Männer aus og Grund getötet wurden - ist auch mir erstmal nicht bekannt.
Es ist allerdings so, dass es damals von der Polizei noch sehr ernst genommen wurde - Tunesier durften nichts mit Touristinnen anfangen.
Mir fallen spontan ein paar Beispiele ein, bei denen Mann von berittenen Polizisten zusammengeschlagen wurde, ein paar Tage verschwunden war, usw... Ob dabei jemand zu Tode gekommen ist, kann ich nicht beurteilen, ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern.

@Tn Wahrheit,
warum das Land so schlimm geworden ist, können sicher Leute, die in der Regierung arbeiten, gut beurteilen. Dazu sollten sie selbstkritisch sein und ihre eigenen Machenschaften und Fehler eingestehen - statt die Schuld bei einem ihrer wichtigen Wirtschaftssektoren zu suchen!

Zitat: "Es tut mir leid, überhaupt übersowas gesprochen zu haben, aber in etwa 20 bis 30 jahren wird sich vieles ändern "incha ALLAH"" - das hoffe auch ich. Wenn Menschen wie du gelernt haben über ihren eigenen Tellerrand zu schauen, haben wir wirklich eine Chance!

Gruß ines

So unterschiedlich ist die Wahrnehmung, Ines, ich las dieses Änderungswunsch ehrlich gesagt als Drohung....

Beunruhigter Gruß
Susanne

@Sousse-anne: So würde ich es auch eher verstehen... als Drohung.

Lieber Tn-Wahrheit, kannst du mir bitte die nachfolgenden Fragen beantworten:

Haben die Touristen den Frauen in Tn das Tragen von Kopftüchern verboten?
Sagen Touristen "Hey Tunesierin, komm zieh die vielen Sachen aus und lauf ***y durch die Gegend"?
Begehren tunsesische verheiratete Männer ausschließlich Touristinnen und niemals andere Tunesierinnen????

...wisst ihr was ich aber immernoch nícht verstehe?? warum meistens bei den Frauen immer nur drauf geachtet wird das sie die Ehre nicht verletzten ....

gestern habe ich einen Bericht gesehen (ich glaub 3sat) ....es war traurig was die jungen Muslimischen Männer für Kommentare abgegeben haben

z.B

was wäre wenn deine Schwester nen Freund hätte?
er: "ich würde beide Totschlagen"

hast du eine Freundin?
er: Ja natürlich, ich bin ein Mann, ich darf das!

Dann sollte er nur aufpassen, dass der Bruder seiner Freundin nicht dummerweise auf die Idee kommt, IHN tot zu schlagen....

Immer verständnisloserer Gruß
Susanne

entschuldigung, aber will da nicht wieder mal jemand nur seinen ganzen frust loswerden. TN-Wahrheit hat an einem Tag so viele Statements geschrieben, der muss ja wirklich totale Nöte gehabt haben, der Arme.
Ich wünsche Euch nur, dass ihr Euch nichts vermiesen lasst.

"lola" Annegret

P.S. Hatten wir da nicht vor einiger Zeit schon mal jemanden, der auch meinte, er hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen - und dann wurde er aus dem Forum entlassen.

Also ich weiß ich bin ziemlich spät dran mit meiner Antwort aber ich habe es erst heute gelesen.
Ich möchte dazu sagen das ich seid fast zwei Jahren Kopftuch trage. Und ich tue es weil ich meine Schönheit anderen Männern gegenüber nicht zeigen will sondern nur mein Mann mich sehen soll. ich schminke mich auch nicht. Habe auch kaum schmuck an mir oder rieseige parfümwolken um mich. Ich trage es auch nicht wie die türkinnen denn das ist falsch es so hoch zu stecken..wenn man lange haare hat soll man einen zopf nach unten machen so damit man nicht sehen kann ob die haare lang oder kurz sind. Und ich finde auch das man wenn man ein kopftuch trägt die fremden männer mehr respekt haben vor einem und nicht mehr so Klotzen..denn man verdeckt ja noch mehr als nur seinen Kopf.
Danke und ich kann nur noch sagen an alle Musliminnen tragt Kopftuch denn das gehört zum Islam.
Ach und in tunesien gibt es viele Frauen die Kopftuch tragen nur in den touristen zonen lässt es ein wenig nach.