Aufklärung über das Kopftuch im Islam

Kopftuchtragen?! - Wichtige Aufklärung

IM NAMEN GOTTES, DES ALLERBARMERS, DES GNÄDIGEN, SCHÖPFER DER HIMMEL UND DER ERDE UND DES GANZEN UNIVERSUMS.
Sura Al-Ahzâb (33), Ayah 59:
Allâh, der einzige Gott, sagt sinngemäß:
"Oh Prophet, Sage deinen Frauen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubigen(1), dass sie ihre Übergewänder(2) über sich ziehen sollen. Das ist eher dazu geeignet, dass sie erkannt und nicht belästigt werden(3)."
(1) Allâh, der Schöpfer der Menschen, gebietet dem Propheten, den Frauen - insbesondere seinen Frauen und Töchtern aufgrund ihres hohen Ranges - zu befehlen, ihre Gewänder über sich zu ziehen, um sich mit diesem Kennzeichen von den Frauen der Djâhiliyya klar zu unterscheiden.
(2) Ein langes Gewand, das den ganzen Körper bedeckt; ein Mantel, der Hals und Brust bedeckt.
(3) Zielsetzung war nicht, die Freiheit der Frauen einzuschränken, sondern sie vor Schaden und Belästigung zu bewahren.
Auch ^A'ischah (möge Allâh ihr gnädig sein) hat sinngemäß gesagt, dass die Frauen ihren Körper bedecken sollen, außer Gesicht und Hände.
Sure An-Nûr (24), Ayah 31:
Allâh, der einzige Gott, sagt sinngemäß:
„Und sage den gläubigen Frauen, dass sie ihre Blicke senken und ihre Keuschheit wahren sollen(1) und ihren Schmuck nicht zur Schau stehen sollen, außer dem, was davon sichtbar wird(2) und, dass sie ihre Tücher über ihre Brüste(3) schlagen sollen und ihren Schmuck niemandem zeigen sollen außer ihrem Gatten....".
(1) Die Notwendigkeit der Bescheidenheit und Zurückhaltung ist für Männer und Frauen dieselbe. Wegen der Differenzierung der Geschlechter in der Natur, im Temperament und im Gesellschaftsleben ist für Frauen ein größerer Privatbereich erforderlich, besonders auf dem Gebiet der Kleidung.
(2) Der Prophet Muhammad (sallallâhu ^alayhi wasallam) hat sinngemäß zu Asmaa gesagt: „Oh, Asmaa!" Wenn die Frau die Geschlechtsreife erlangt hat, dann sollte nichts von ihr zu sehen sein außer diesem" und Er zeigte auf Sein Gesicht und Seine Hände.
(3) Schlitz im Oberteil des Gewandes, der etwas vom Oberkörper freigibt und bedeckt werden muss, sowie der Chimar, dies ist das, womit die Frau ihren Kopf bedeckt.


Ebenso sind die folgenden Aussagen betreffend des Kopftuchs anzubringen:
Das Kopftuch ist eine Pflicht, die GOTT den Frauen befohlen hat zu erfüllen und dies ist sowohl im Qur`an wie in den Hadith bewiesen. GOTT hat uns dies nicht vorgeschrieben damit wir Schlechtes ertragen müssen, noch ist es eine Last für die Frau, oder dient dazu sie einzuengen. Die Frau trägt das Kopftuch als Beweis für die Anbetung GOTTES und dies tut sie auch, wenn sie alleine ist, um ihr Gebet zu verrichten.

Hinter dem Tragen des Schleiers verbirgt sich auch eine Weisheit (arab.: Hikmah), da dies auch einen sozialen Aspekt hat, denn dies verringert deutlich die sexuelle Belästigung von Männern gegenüber Frauen. Die muslimische Frau zeigt den Männern durch ihre Bekleidung, dass sie jedwelche Annäherung, welche nicht erlaubt ist, ablehnt.(Es bestehen aber im Islam auch Kleidungsvorschriften für den Mann; wird nur nie erwähnt).

Die Kritik gegenüber dem Kopftuch der Musliminnen erstaunt uns immer wieder sehr, denn betreffend den Nonnen scheint deren Bekleidung kein Streitpunkt darzustellen. Auch das Bild das die Christen von Maria, der Mutter von Jesus vermitteln, welche ihr Haupt immer bedeckte, scheint für niemanden ein Problem darzustellen. Es scheint, dass lediglich das „Unbekannte" Ängste und Unverständnis hervorrufen. Wenn die Nichtmuslime umdenken und verstehen würden, dass das Kopftuch für uns Frauen eine Form der Anbetung ist und wir es deshalb mit Freude und Stolz tragen, und nicht um jemanden zu provozieren, würden sie weniger auf diesem kleinen Stück Stoff herumreiten und darüber debattieren.


Möge Allâh, der einzige Anbetungswürdige, uns in unserem Glauben bestärken.

Das hat das schon System, alle paar Wochen wird ein Thema propagandistisch durchs Dorf getrieben und zwar so gut wie immer in einer Diktion, die erkennen läßt, daß es sich dabei streckenweise nicht um den eigenen Beitrag von jemandem handelt.
Was gibt es wohl dafür? Al Azhar Fleißpunkte?

Und immer wieder ist es ein abgedroschenes Thema, endlos wie das Drehen einer Gebetsmühle. Da freut man sich dann kaum noch, ebenso endlos abgedroschene Antworten zu geben.

Hübsches Ritual!


Wer ist das? Was genau gibt Dir das Recht, im Namen dieses Herrn zu sprechen?
Und wenn ihm das, was er sagen will, so wichtig wäre, sollte er sich dann nicht eher persönlich an uns wenden?
Oder hält er uns für so unbedeutend, daß er das nicht will - und warum sollten wir dann ihm zuhören, wenn er uns doch keinen Respekt erweist?


In den westlichen Ländern gilt dagegen, daß man keine Diskriminierung aufgrund des Geschlechtes betreibt.


Ich hörte einmal, daß mein Großonkel mütterlicherseits bestand, daß alle Besucher seines Hauses Gummistiefel tragen müssen. Und - Interessiert das jemanden, der ihn nicht besucht und nicht kennt?
Warum sollte es also Nichtmuslime interessieren, an welche Regeln, die sie aus dem Hörensagen kennen, Muslime GLAUBEN?
Hinzu kommt, auf religiöser Ebene, daß es keine, nicht eine, Stelle im Koran gibt, die ohne jede Interpretation (man beachte: der Text des Koran ist vollständig und in einfacher Sprache geschrieben, man braucht also keine Erklärungen oder Vorkenntnisse, sondern nur den Text zu lesen!) eine eindeutige Anweisung gibt, welche Kleidung zu tragen ist. Hätte Allah es gewollt, daß eine Frau eine bestimmte Kleidung trägt, dann hätte ER es auch EXPLIZIT so gesagt, und dies bis ins Detail.

Wer es aber meint, daß er es besser weiß, als Allah, was dieser gesagt oder gemeint hat, der möge sich im Koran informieren, als was er dann angesehen wird (und dies wiederum ist ganz explizit ausgesagt).



Du hast ganz vergessen, dafür ein Zitat aus dem Koran anzufügen.



Die Bekleidung von Nonnen ist ein Ordens/Sektengewand, letztlich eine Uniform, genau wie die von Mönchen; Folkloregruppen, Schützenvereinen und bestimmten Berufen. Im übrigen gibt es auch Nonnenorden ohne Kleidungsvorschriften.
Niemand wird etwas dagegen haben, wenn sich Frauen, die einem muslimischen Orden angehören, eine diesem Orden entsprechende Kleidung anziehen. Niemand wird einer muslimischen Feuerwehrfrau versagen, eine Feuerwehruniform zu tragen.
Noch einmal: Nonnen tragen diese Kleidung nicht, weil sie CHRISTEN sind, sondern weil sie einem ORDEN angehören!



Niemand von denen, die ein Bild von ihr malten, hat jemals "Maria" gesehen, sämtliche Darstellungen sind Ausdruck künstlerischer Einfallsgabe.



Wenn die Muslime verstehen würden, daß sich beispielsweise Atheisten von jeglichem religiösen Getue in IHRER Entfaltung gestört fühlen könnten und im übrigen ihren Nichtglauben mit Freude und Stolz verteidigen, würden sie weniger auf diesem kleinen Stück Stoff bestehen und darüber debattieren.

Deine Geduld, Wolf, immer wieder auf die Beiträge einzugehen und zu argumentieren, ist bewundernswert! Danke!
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand ein Kopftuch tragen möchte. Aber diese, wie Du es nennst, "gebetsmühlenartigen" Versuche, den Rest der Welt davon zu überzeugen, daß das Kopftuch gottgewollt sei, nervt mich nur noch. Nur gut, daß meine Familie und Freunde in Tunesien in der Beziehung völlig entspannt sind. Ich hätte sonst wohl kaum noch Lust mit ihnen zu leben.

...diese ewige Bekehrerei, dieses Aufzwingen, Verteidigen......ich kann es nicht mehr hören!
Es gibt keine Bonuspoints wenn man anderen den Glauben aufzwängt!!!!!!!

Am liebsten sind mir die KTträgerinnen, die KTabwärts ein mind. 2 Nummern zu kleines Oberteil tragen, selbstverständlich die Schultern bedeckt, die Ärmel bis runter......wie gesagt, dass es 2 Nummer zu klein = zu ENG ist, sich das pralle C-Körbchen inkl Nippel komplett und anheizend abzeichnet......weiter unten gefolgt von einer Röhrenhose, selbstverständlich hätte auch dieses in der passenden Grösse geklappt, aber nein, prall eng, Schlüpferabzeichnend und der Rock darüber selbstverständlich glänzender Strech, die Augen in veruchtem schwarz, versteht sich .(Entschuldigun für die Ausdrucksweise, ich wollte einfach rüberbringen, wie ordinär sowas aus sieht - aber ---> sie trägt Kopftuch wie befohlen und alles ist gut )

Mal was anderes...........eine Deutsche heiratete vor langer Zeit einen Tunesier. Sie haben sich in Tunesien kennen und lieben gelernt.....danach das übliche, viele Urlaube, Heirat, Visum FZF, Deutschland, Kinder.........irgendwann ist sie konvertiert. Sie fing an KT zu tragen, Schleier, Gewand, Handschuhe, gab ihren Job, Hobby, Freunde auf, die Kinder mussten nach dem Islam leben (=keine Kindergeburtstagseinladungen, keine Klassenfahrten, kein Sprotunterricht / sie machte ihre Kinder somit zu Aussenseitern). Es wurde so extrem, dass sich der Ehemann inzwischen von ihr getrennt hat - denn sie war nicht mehr die Frau, die er geliebt hat.
LG Simla

aber Simla.... verstehe jetzt gar nix mehr !!!!
warum setzt du dich da rein ?

Leben und leben lassen, jedem das seine und für mich ein bissel mehr :-)

Hallo ihr Lieben,

sorry, aber wollte hier niemand zwangsbekehren oder ähnliches. Wollte lediglich für mehr Verständnis und Aufklärung der Frauen sorgen, die das KT tragen. Das, dieses Thema gleich für so viel Wirbel sorgt und gleich wieder zig mal Einigen als Beweis dient, das Frauen im Islam unterdrückt werden ist klar.
Das aber vor der Zeit des Propheten Mohammed's s.a.w. kleine Mädchen lebendig begraben oder Frauen vererbt wurden und keinerlei Rechte hatten, darüber wird leider nie gesprochen .
Auch sollte man sich selbst mal fragen, welche Religion der ach so geliebte Mann aus Tunesien hat, der vielleicht früher oder später diese Schreckensunterdrückerreligion wieder leben möchte?! Ob er immer so bleibt und so Ansichten hat, wie im Urlaub als Animateur im Hotel oder irgendwann wieder das lebt, was er seine Kindheit von den Eltern vorgelebt und vermittelt bekommen hat. Das wird in den Jahren in Deutschland mehr und mehr an Stärke gewinnen. Denn das sind die Wurzeln von denen man auch als Frau sehr provitieren kann. Man sollte nicht immer gleich den Islam wegen irgendwelchen Menschen, die ihn evtl. falsch ausleben, beurteilen. Überall gibt es schwarze Schafe die im Namen der Religion vielleicht Frauen unterdrücken wollen, weil sie eigentlich nur ihre Eifersucht nicht unter Kontrolle haben oder wenn die Frauen mit schweren Einkaufstüten schleppend laufen und der Gigolo vorne raus läuft. Im Islam würde der Mann helfen die Tüten zu schleppen!
Entschuldigt nochmal, ich wollte wirklich niemand beleidigen!Aber so einfach ist es auch nicht. Der Islam ist weit mehr als das KT und das Schweinefleischverbot

Akutes Bewegen!
Als ich heute Nacht nach hause gekommen bin, hatten sich 2 drabs dieser Art schlägernd in den Kopftüchern - die Polizei war gerade im Anmarsch.

Naja die Frauen die KT tragen sollten wissen warum, oder?


boah megaWirbel, ay yay yay (pupsige 3 User, wouw)


Du weisst doch gar nicht wie jeder einzelne hier zum Islam steht. Weisst Du auch wie Tunesien/Staat zum o.g. KT-Thema steht?
LG Simla

Kopftuch hin oder her, Religion hin oder her, nach meiner Meinung soll jeder so leben wie er möchte, natürlich unter Einhaltung der gültigen Menschenrecht. Aber da beginnt ja schon das Dilemma, da es auch hier keine Einigkeit gibt!
Leider scheint es aber so zu sein, dass man von Nichtmuslimen für alles, was den Islam und seine Auslegung betrifft, Verständiss und Tolleranz erwartet, aber in vielen muslimischen Staaten der Welt, dieses Andersgläubigen oder Ungläubigen nicht bereit ist entgegenzubringen!
Wenn der Verglaich auch stark hingt, aber schon meine Großmutter sagte immer...so wie man in den Wald hineinruft...kommt es zurück!!!
LG norbi

Hallo Norbi,

das finde ich auch sehr schade. Auch das sollte anders sein und die Muslime sollten oftmals toleranter sein, denn das gehört auch dazu, andere Religionen zu respektieren und akteptieren. Zumal fast alle, abrahamitische Religionen sind und somit auch in fast allem identisch, wenn man mal das hebräische alte Testament anschaut.
Leider wird es wohl nie Frieden geben. Auch innerhalb der einzelnen Religionen ist man sich ja in vielem uneinig.
Die Hauptsache ist meiner Meinung, dass man versucht ein guter Mensch zu sein und da hat man schon genug zu tun.

Simla: Warum bist Du gleich so gestresst. Bleib doch mal cool.
Ich weiß wie Tunesien dazu steht und das finde ich sehr schade. Scheinst wirklich schlechte Erfahrungen gemacht zu haben, das tut mir leid.

Gestresst tut anders - vertrau mir.
Ich finds nur lustig, dass man sich extra in einem TunesienForum anmeldet um das KT zu verteidigen. Ja, schlechte Erfahrungen mit KTträgerinnen hab ich zu genüge --> aussen hui, innen pfui.
Bin mir sicher ich werde die eine Schlägerqueen mit KT am Freitag in der Moschee wiedersehen...........
So und nun bin ich raus aus dem Thema *hade*
Simla

Hab mich eigentlich auch angemeldet, um in anderen Themen zu posten, wenn ich darf..
Das Thema lag mir am Herzen aber nicht nur...
Hätte vielleicht auch mal schauen sollen, wie oft dazu geschrieben wurde. Nochmal sorry

Es gibt ja auch viele schöne Dinge, die mit Tunesien zu tun haben.

Die Erfahrung habe ich auch schon gemacht...Traurig aber wahr...




Klar darfst du...Vllt stellst du dich im Mitglieder Forum auch noch kurz vor...Dann erfahren wir mehr über dich...Was dich mit Land und Leuten verbindet...


Richtig!!!!


LG Alina

Wieso ist das klar? Ich zumindest gehöre nicht zu denen, die das in dieser Form behaupten. Was ich sage, ist etwas anderes, daß nämlich fast sämtliche Religionen ALLE ihrer Anhänger unterdrücken, un zwar dadurch, daß sie ihnen vorschreiben, wie sie ihr Leben zu gestalten haben, um "gute" Menschen zu sein und sich dafür auf eine Autorität berufen, die niemand gesehen hat und die niemand sprechen gehört hat, die also nur als Fiktion in den Köpfen derer existiert, die sich als deren Vorsprecher, Verkünder und Vermittler ausgeben.

Was mich mal ganz persönlich interessieren würde: Was macht Gott eigentlich heute? Damals hat er die Welt und die Menschen erschaffen, und dann ist er weggegangen? Er beobachtet uns, etwa so, wie wir Fische in einem Aquarium anschauen? Und was macht er sonst noch so?



Warum sollte man darüber heute reden? Das ist eine weit zurückliegende Vergangenheit, wir reden ja auch nicht mehr darüber, wie es war, als der Mann mit der Keule hinausging um den Auerochs zu jagen und die Frau am heimischen Feuer erwartungsvoll seine Rückkehr erwartete, um aus der Beute ein schmackhaftes Mahl zu bereiten.

Wenn man den Vorteil einer Religion damit begründet, daß sie zum Zeitpunkt ihrer Entstehung einen positiven Einfluß auf die Gesellschaft hatte, dann muß man auch auch den Nachteil sehen, den sie in späterer Zeit ausübt. Denn die Gesellschaft als solche entwickelt sich weiter, während die Religion wegen ihrer strikten Bezogenheit auf einen bestimmten Punkt in der Vergangenheit, nämlich dem ihrer Entstehung, statisch und unverändert bleibt. In dem Bemühen ihrer Anhänger, sie dennoch auch auf die spätere Zeitebene anzuwenden, wird sie dann gestreckt und gestaucht, gezogen und gequetscht, doch anstelle des Setzens von Normen, was sie zu einem früheren Zeitpunkt getan hatte, läuft sie dann nur noch der Entwicklung hinterher oder aber zwingt ihre Anhänger umgekehrt, auf dem Stande zu verharren, auf dem sie waren, als sie ihnen eine Verbesserung gebracht hatte.


Bis auf den letzten Satz kann ich dem nur zustimmen - das hat aber weniger mit Religion, sondern mit der Gesamt-Prägung durch die Gesellschaft zu tun, bei der die Religion nur eine der deterministischen Kräfte ist.

Bei dem letzten Satz hingegen - wieso sollte jemand davon profitieren? Die Frau ist in ganz anderer Weise und vor einem völlig anderen HIntergrund sozialisiert worden, nämlich durch IHRE Gesellschaft und sie profitiert nicht davon, daß sie Werte einer ANDEREN Gesellschaft als ihre eigenen annimmt. Sie würde nur dann von diesen Werten profitieren, wenn sie auch in der anderen Gesellschaft lebt oder leben will, oder dann wenn die eigene Gesellschaft der anderen erheblich unterlegen wäre.
Daß es einzelne Werte gibt, die auch in einer anderen Gesellschaft vorteilhaft sind, steht dem nicht entgegen und eine Assimilierung solcher Werte findet auch beständig und auf allen Seiten statt.


Eben, und das gilt nicht allein für diese eine Religion. Und wenn man darüberhinaus versteht, daß es in jeder Religion eine Vielzahl von Strömungen gibt, die alle letztlich auf unterschiedlichen, menschlichen, Interpretation basieren, dann wird man erkennen, daß es "die" Religion gar nicht gibt, sondern nur das, was einzelne Menschen und Gruppen von Menschen jeweils darunter verstehen, wovon sie selbst GLAUBEN, daß es so seine Richtigkeit hätte. Und die, die GLAUBEN, daß ja eigentlich nicht so sei, sondern ganz anders, die wollen die anderen permanent davon überzeugen, daß nur ihr GLAUBE der richtige sei. "Mein Hirngespinst ist besser als Deins", darauf läuft es doch am Ende hinaus. Keine Seite hat Beweise, nur das, von dem sie GLAUBEN, daß es richtig sei und von dem sie daher wollen, daß auch alle es GLAUBEN.

Wirft man alle diese irrationalen Dinge einmal weg und schaut sich dann um, wird man sehen, daß jeder andere Mensch genauso aussieht, wie man selbst, genausoviel wert ist, genauso zwei Arme und Beine hat, wie man selbst. Er ist ebenso nackt und ohne blinkendes Religionssymbol geboren worden, wie man selbst. Man wird sehen, daß jeder Mensch das gleiche vollbringen kann, sprechen, laufen, springen, weinen und lachen - und sogar denken. Keiner ist des anderen Herr und keiner des anderen Untertan.
Diese Erkenntnis jedoch ist für viele Menschen zu grausam und untragbar und deshalb flüchten sie sich in eine Phantasiewelt, in der Ordnung und Zucht herrscht, in der sie sich in ein vorgegebenes Schema einfügen können und in dem sie genau wissen, wie sie angesehen werden, wenn sie ganz bestimmten Regeln folgen.

Nun, ich sage - wer das will, der soll es tun. Wer seine Knie unbedingt beugen will, der mag das tun. Aber er soll es für sich, ganz alleine machen und nicht andere darum bitten, es ihm gleichzutun. Wer ein Kopftuch tragen will, der soll sich das umbinden, doch niemand anderem sagen, er solle es ebenfalls tun, und wer sich nackig machen will, der soll dies, ganz für sich alleine, ruhig machen.
Wer bestimmte Nahrung zu sich nimmt, der soll das tun, doch nicht von anderen fordern, daß sie ihm dabei helfen sollen. Wer Gott liebt und ihn preisen will, der kann dies mit voller Laustärke tun - und zwar dort, wo ihn niemand anderes hört. Damit, mit allen diesen Handlungen, erfüllt er sich selbst gegenüber den Wunsch dazu, sich einer Regel zu unterwerfen und zwingt niemand anderen dazu, sich diesen Regeln ebenfalls zu unterwerfen oder in ihrem Leben auf solche Regeln, die nicht die ihren sind, Rücksicht zu nehmen.
Es gibt Grenzen dort, wo andere Menschen oder ein Gemeinwesen beinflusst werden. Und dann sollen diese Menschen eben ihr eigenes Gemeinwesen gründen, wo sie ganz unter sich sind. Und wer sie besucht, der muß sich dann eben auch nach diesem Gemeinwesen richten, zumindest in einem Umfange, wie es von einem Besucher erwartet werden kann und wer dort dauerhaft leben will, der soll dies tun, wenn er sich in dieses Gemeinwesen nahtlos einfügt.

EIGENTLICH sind dies alles ganz einfache Prinzipien, die jeder Mensch ohne große Erklärungen verstehen konnte und kann. Leider aber reichte das einigen Nenschen nicht, denn sie wollten, daß ihr Gemeinwesen und ihre Gruppe stärker, schöner und besser waren, als die anderen. Und so schufen sie sich eine Ideologie, mit der sie diesen Anspruch auch begründen konnten. Zwar kannte niemand anders das oder die, auf die sie sich beriefen, doch das spielt auch keine Rolle, denn wer etwas anderes glaubte oder gar nicht glaubte, der war nach der neuen Ideologie ein "Ungläubiger", einer, für den die Regeln der Gemeinschaft nicht mehr galten. Und da die Ideologie davon sprach, daß die eigene Gruppe besser ist, als alle anderen (hat man jemals von einer Religion gehört, bei der die Mitglieder sich schlechter als andere ansahen?), war es gerechtfertigt, daß man die Schlechten ausmerzt, um sie mit den Guten zu ersetzen.

Und ... voila ... schon hatte das Zeitalter der menschlichen Intelligenz, der Benutzung des geistigen Fähigkeiten und unendlicher Weisheit begonnen.

[quote=Shaima1978]Hallo ihr Lieben,

sorry, aber wollte hier niemand zwangsbekehren oder ähnliches. Wollte lediglich für mehr Verständnis und Aufklärung der Frauen sorgen, die das KT tragen. Das, dieses Thema gleich für so viel Wirbel sorgt und gleich wieder zig mal Einigen als Beweis dient, das Frauen im Islam unterdrückt werden ist klar.

Warum plötzlich so naiv?
Wusstest du nicht, das dieses Thema hier für Wirbel sorgt?
Bist du sicher, das du die Frauen aufklären musst, die sich zum tragen eines Kopftuches entschieden haben.

@ frogger

Genial!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich bin dein Fan

Wenn Gott gewollt hätte, dass Frauen sich mit Tüchern bedecken, dann hätte er sie wohl genau so erschaffen, und die Haare weggelassen.

Ich empfinde es als Blasphemie, dass Menschen dauernd an Gottes Schöpfung herumbessern wollen (z.B. auch Beschneidung).

So.

Warum plötzlich so naiv?
Wusstest du nicht, das dieses Thema hier für Wirbel sorgt?
Bist du sicher, das du die Frauen aufklären musst, die sich zum tragen eines Kopftuches entschieden haben.

Gitta: Naiv bin ich nun wirklich nicht und ich glaube auch nicht, das Du mich so gut kennst um das zu beurteilen.
Ich wollte nicht die Frauen aufklären, die ein Kopfttuch tragen sondern aufzeigen warum sie das tun.

Zu Frogger:
"Warum sollte man darüber heute reden? Das ist eine weit zurückliegende Vergangenheit, wir reden ja auch nicht mehr darüber, wie es war, als der Mann mit der Keule hinausging um den Auerochs zu jagen und die Frau am heimischen Feuer erwartungsvoll seine Rückkehr erwartete, um aus der Beute ein schmackhaftes Mahl zu bereiten."

Ja genau, super oder?

"Wenn man den Vorteil einer Religion damit begründet, daß sie zum Zeitpunkt ihrer Entstehung einen positiven Einfluß auf die Gesellschaft hatte, dann muß man auch auch den Nachteil sehen, den sie in späterer Zeit ausübt."

Warum, das sind doch Dinge, die uns bis heute betreffen. Man soll die Eltern ehren und pflegen bis zum Tod, Menschen helfen, Arme speisen, nicht stehlen, fremdgehen etc. wie in der Bibel auch. Was ist denn das Negative heutzutage?
Die Gesellschaft will von sowas nichts mehr wissen. Es zählt nur noch die Arbeit, die Kohle und den Spass den man hat. Religion, das ist ja total uncool, oder? Die Eltern ins Altersheim, 3 Freunde od. Freundinnen haben, feiern und zudröhnen ist aber super!Einfach nicht an morgen denken.
Frogger ich glaube über das Thema kann man Std. reden und die würden nicht reichen.

My Way:
Wenn Gott gewollt hätte, dass Frauen sich mit Tüchern bedecken, dann hätte er sie wohl genau so erschaffen, und die Haare weggelassen.

Ich empfinde es als Blasphemie, dass Menschen dauernd an Gottes Schöpfung herumbessern wollen (z.B. auch Beschneidung).

Da spricht jemand, der sich mit diesem Thema schon ziemlich auseinander gesetzt zu haben scheint.

[quote=Shaima1978]Warum plötzlich so naiv?
Wusstest du nicht, das dieses Thema hier für Wirbel sorgt?
Bist du sicher, das du die Frauen aufklären musst, die sich zum tragen eines Kopftuches entschieden haben.

Gitta: Naiv bin ich nun wirklich nicht und ich glaube auch nicht, das Du mich so gut kennst um das zu beurteilen.
Ich wollte nicht die Frauen aufklären, die ein Kopfttuch tragen sondern aufzeigen warum sie das tun.

@Shaima1978
Warum glaubst du hier aufklären zu müssen - wo du doch auch hier niemanden so gut kennst?

Und was genau hat das mit Religion zu tun? Das sind traditionelle familienorientiert Werte, die auch in Gesellschaften gelten, die Bäume oder die Sterne als Götter verehren - oder die völlig areligiös sind.
Zu behaupten daß es Gesellschaftswerte nur deshalb gibt, weil es Religionen gibt, ist abwegig.
Die ersten Gesetzbücher, die solche Werte propagierten, gab es übrigens schon mehr als 1000 Jahre vor den monolithischen - pardon - abrahamitischen Religionen, was zeigt, daß es DAFÜR diese Religionen nicht gebraucht hat (z.B. Code Hammurabi 1750 Jahre vor Christus).



Und auch dies hat soviel mit Religion zu tun, wie Kuh mit sambatanzen. Noch einmal: die Werte, die die großen Religionen verkünden, sind in allen Fällen auf Versatzstücke aus noch älteren Traditionen, Philosophien und Gesellschaftsmodellen gegründet. Wer sich nicht daran hält, der ist deshalb nicht gottlos, sondern verstößt allenfalls gegen humanistische und jahrtausendealte Prinzipien der Menschheit.

Eine Gesellschaft kann sehr wohl ohne Religion existieren und gibt sich selbst dazu Regeln (z.B. Gesetze). Eine Religion jedoch braucht, da sie stets parasitisch ist und ihr Lebenselixier aus der geistigen Kraft der Gläubigen bezieht (Anbetung), die Gesellschaft, um sich aus ihr zu nähren.

Um es noch simpler zu sagen: Nicht die Menschen brauchen Gott - sondern Gott braucht die Menschen, denn ohne sie stirbt er. Würde man alle Religionen radikal vom Dominanzprinzip, Allmachtsansprüchen und Allwissenheitbehauptungen entkernen und sie in humanistische Gesellschaftsmodelle wandeln, woraus sie ursprünglich auch einmal entstanden sind, dann hätten sie sogar Chancen, daß die Menschen sie wieder ernstnehmen ... und dann hätten sie sogar meinen Respekt.

@frogger
Es würde schon reichen, wenn jeder Mensch seine eigenen
Allmachts- Allwissen und Dominanzanschprüche erkennen würde, dann brauchte er diese Energien nicht auf einen Gott zu projezieren. sonderen würde verstehen, das alles was er tut, in seiner eigenen Verantwortung liegt.

Gitta: Ich muss niemanden aufklären, ich denke aufgeklärt bist Du schon oder.

Ich finde das o.k. Atheist zu sein, jedem das Seine. War ich auch mal.

Aber der Ton ist schon ziemlich von oben herab, da sollte man schon aufpassen, das man nicht so tief fällt. Alles was ich gesagt habe, wurde kategorisch negativ bewertet oder mit solchen Sprüchen wie Gott sieht uns im Aquarium zu etc. bewertet. Auch nicht besonders respektvoll.

Für mich ist nach reiflicher Überlegung der Islam der richtige Weg und wenn für andere ein anderer Weg gut ist, ist das doch auch in Ordnung.
Finde man tut sich da ein bisschen einfach die Vergangenheit mit dem Mann mit der Keule abzutun. Aber nun gut. Wollte hier kein Schema durchziehen :))) ist echt lustig, vielleicht fühlt sich jemand bedroht oder vielleicht ist es der Verfolgungswahn, keine Ahnung...; es wird auf jeden Fall alles gut und jeder geht seinen Weg!

Eunfach macht es sich vielmehr der, der es nicht erkennt, daß sich die Welt weiterdreht und sich Zeit nicht konservieren läßt.
Was der Koran vor 1500 Jahren einer Bevölkerung im Nahen Osten an Vorteilen gebracht hat (nehmen wir dabei einfach an, das von Dir genannte Argument sei richtig) ist die eine Sache - was er heute dieser und anderen Bevölkerungen bringt, eine andere. Wenn man schon HEUTE die Vorteile einer Religion diskutiert, dann muß man auch ihren positiven Einfluß HEUTE nennen, und nicht, was sie einmal vor 1500 Jahren gemacht hatte.

Die Entstehungszeit des Koran ist für seinen Einfluß auf die heutige Gesellschaft ebenso irrelevant, wie es die Kultur der Neandertaler ist. Und wenn man die Gesellschaft schon gerne wieder auf den Stand vor 1500 Jahren zurückdrehen möchte, weil da ja alles so viel besser war, warum dann nicht gleich auf den vor 2500, 5000 oder 12586 Jahren? Vieleicht war es da ja NOCH viel besser!

Dies bedeutete aber, keinen wesentlichen Vorteile in der eigenen Existenz zu sehen, sondern nur einer unter vielen zu sein.
Es brächte auch keine spezifischen Vorteile, die jedoch eine Zugehörigkeit zu einer, zu jeder, Gruppe einem Individuum bringt, solange er sich den Gruppenregeln fügt.
Und es bedeutete ebenfalls, daß ein Mensch nicht die Krone der Schöpfung ist, weil beispielweise Naturgewalten ihm, und das sogar ohne jede Erklärung für den Zweck, überlegen sind.

Guten Morgen Frogger,

und schon fit ?
Das man sich mit der Vergangenheit beschäftigt, heißt ja nicht zwangsläufig, das die Welt sich nicht weiterdreht oder man sich nicht weiterentwickeln sollte. Also eine Weiterentwicklung fände auch ich(Steinzeitfigur :)))), doch sehr wünschenswert. Aber das Eine schließt doch das Andere nicht aus! Man könnte daran sehen was man besser machen kann oder auch lieber sein lässt. Das ist jedem seine Wahl.
Sonst gäbe es doch auch nicht so viele Berufe, die sich mit Vergangenem beschäftigen und das als wertvoll sehen.

[quote=Shaima1978]Gitta: Ich muss niemanden aufklären, ich denke aufgeklärt bist Du schon oder

Hallo Shaima1978,
das Wort "aufklärung" hast du ins Spiel gebracht, nicht ich.
Und das finde ich übrigens auch von "oben herab" wenn man andere aufklären will, die nicht darum gebeten haben oder die du nicht kennst.
Jeder hat das Recht seinen eigenen Weg zu finden und dabei ist keiner besser als der andere.
In diesem Sinne einen schönen Tag.

Gitta: Ja, da geb ich Dir Recht. Das Wort Aufklärung ist wohl wirklich nicht passend. Aber meine Güte, willst Du Dich jetzt wirklich die ganze Zeit daran aufhängen.
Ich finde auch, das für jeden der Weg der beste ist, den er für sich selbst wählt und das habe ich auch im letzten Post so geschrieben.

Mal9it mata3mel! Hedha Forum Messi7i, et mahouch Forum mte3 da3wa lil islem wala propagande lil 5imar.

Fatma_Ezzahra: Hallo, mein Tunesisch ist leider nicht so gut, dass ich od. vielleicht auch andere Deinen Beitrag gut genug verstehe.
Aber wenn ich richtig verstehe (korregiere mich bitte wenn nicht), findest Du meinen Beitrag hier fehl am Platz, da hier keine Dawa-Seite ist. Dachte aber es geht in diesem Forum um Religion und glaube das Thema passt dazu. Schließlich sind einige Themen bei Religion die u.a. den Islam betreffen. Sollte ich total falsch liegen bitte ich die Moderatoren das zu entscheiden und ggf. meinen Beitrag zu entfernen .
Dankeschön.

ähm... in diesem Forum geht es um Tunesien. Es ist kein Forum für Religion.

Es gibt genug muslimische Seiten und Foren im Internet wo du besser aufgehoben bist mit Deiner Meinung als hier. Dort wird deine Einstellung mehr Zuspruch finden als hier.

Und alle Beziehungsfragen/-probleme dann bitte ab sofort in Partnerschafts- oder Psychoforen.....

Ja, du hast mich schon richtig verstanden. Dreamfighter hat mein Satz auf Deutsch ausgedrückt.
Dein Beitrag, meiner Meinung nach wird (durch die Modis) nicht gelöscht, ich sehe auch kein Grund warum. Nur für solche Sachen, hast du leider die falsche Plattform ausgesucht.
Danke dir Schwester trotzdem für die Mühe.

Fatma

Dann könnt ihr bestimmt auch sagen welche Themen wir in diesem Forum "Tunesien" in der Untergruppierung "Religion" schreiben dürfen. Scheint ja bestimmte Vorschriften zu geben.

Dreamfighter:"Es gibt genug muslimische Seiten und Foren im Internet wo du besser aufgehoben bist mit Deiner Meinung als hier. Dort wird deine Einstellung mehr Zuspruch finden als hier."

Was soll das im Klartext heißen? Ich soll abzischen oder was?Hab ich kein Recht auf freie Meinung ? Wer sagt denn das ich Zuspruch brauche? Darf ich nur schreiben, wenn ich die gleiche Meinung habe oder Beziehungsprobleme? Wenn jeder immer die gleiche Meinung hätte und Lebenseinstellung, wäre das doch sehr langweilig, oder? Find ich schon sehr straff was Du da von Dir gibst Dreamfighter.

Sie wollte dir glaube ich nur sagen, das du hier halt nicht nur auf Schwestern treffen wirst und dir auch konträre Meinungen anhören mußt.

LG,

Danke Galega, für die freundl. Version der Aussage.Ich glaube ich verkrafte andere Meinungen sehr gut :), solange sie ernstgemeint und respektvoll sind. Finde ich ja auch interessant und deshalb heißt das Ganze hier doch auch Informations- und DISKUSSIONSFORUM. Wenn ich nur meine Meinung hören will, nehme ich mich auf und spiele es mir nachts dann vor :)))))

Wer wirklich Interesse hat am WAHREN ISLAM:







www.diewahrereligion.de





dort konvertieren jeden Tag viele Deutsche zum Islam.
Darunter viele Akademiker aber auch einfache Menschen von Jung bis alt. Es sind Männer als auch Frauen. (Schon komisch, wenn Islam doch so eine strenge, unterdrückende Religion ist. Diese Menschen beschäftigten sich ernsthaft mit dem Islam und kamen nur zum einen Entschluss, dass es die einzige Wahrheit ist die heute existiertt.

Islam ist die Religion aller Propheten. (Adam, Noah, Moses, Jesus...)Friede und Segen auf ihnen allen. Die nur eins geprädigt haben: Dient dem Schöpfer, und unterlasst die Anbetung der Schöpfung. Dies ist die reine Botschaft aller Propheten.
Prophet Mohamed (Friede und Segen auf Ihm)ist von Gott entsandt worden um die Urreligion aller Propheten wieder herzustelle. Der Koran ist das aktuelle und unverfälschte Wort Gottes und abrogiert damit alle vorherigen Offenbarungen wie z. B. Thora und Evangelieum.

Zugleich ist Islam so modern und logisch dass sogar Wissenschaftler die Atheisten waren den Islam angenommen haben, weil sie viele Aussagen im Quran fanden die mit der modernen Wissenschaft übereinstimmen (siehe google: Wunder im Quran) im gegensatz zu der Evolutionstheorie die niemals bewiesen wurde. (Siehe in google: Untergang der Evolutionstheorie.

Der wahre Islam ist in Deutschland aufgrund einer verzerrten Berichterstattung in den Medien und aufgrund des Fehlverhaltens einiger unwissender Muslime kaum bekannt.

Der Prophet Muhammad (s.a.s. sagte:

"Niemand von dieser Gemeinschaft hört von mir, sei er Jude oder Christ, und stirbt ohne an das zu glauben, womit ich geandt wurde, außer, dass er zu den Bewohnern des Höllenfeuers gehört."

Was hindert Dich zu sagen: "Ich bezeuge dass niemand das Recht hat angebetet zu werden außer dem allmächtigen Gott und ich bezeuge, dass Muhammad sein Gesandter ist."?

Das ist ein Satz zwischen Dir und Deinem Schöpferund rettet Dich vor der ewigen Bestrafung in der Hölle am Jüngsten Tag und ist der Schlüssel zum Paradies.

www.diewahrereligion.de

Ich wünsche für euch nur das Beste.

nur weil man studiert hat muss man nicht "intelligent" sein, oder das vermögen haben logisch zu denken.

es gibt sogar genies, die dem wahnsinn verfallen, oder garnicht ohne fremde hilfe leben können.

ein studium hat nichts damit zu tun, ob jemand auch schlau ist. viele sind durch die fähigkeit auswendig lernen zu können durch ein studium gekommen. verstanden haben sie das alles natürlich nicht... war ja aber auch nicht nötig.

nicht dass ich jetzt meine alle studierten seien nicht schlau... aber da gibt es schon einige die mich sehr zweifeln lassen.

jedem das seine... mir das beste *gg*

ich brauche niemanden der mir vorschreibt wie ich zu leben habe. ich brauche kein kopftuch um mich wie eine frau zu fühlen. ich muss nicht unterdrückt werden um frei zu sein.

Ja auch ich finde

Konvertieren am Telefon! Das lässt mich doch sehr an der Seite zweifeln.
Wird das überhaupt offiziell anerkannt? Normalerweise müssen doch auch Zeugen anwesend sein, wenn man sein Glaubensbekenntnis zum Übertritt in den Islam ablegt.
Ob es da auch ein offizielles Papier gibt, dass die Konversion belegt?

Uwe: Konvertieren am Telefon! Das lässt mich doch sehr an der Seite zweifeln.
Wird das überhaupt offiziell anerkannt? Normalerweise müssen doch auch Zeugen anwesend sein, wenn man sein Glaubensbekenntnis zum Übertritt in den Islam ablegt.
Ob es da auch ein offizielles Papier gibt, dass die Konversion belegt?

Hallo Uwe,
ich persönlich halte auch nichts davon am Telefon zu konvertieren. Man sollte sich vorher erstmal gründlich mit dem Islam auseinander setzen und 100 % überzeugt sein. Von übereilten Aktionen halte ich auch nichts. Denke außerdem wenn man an etwas glaubt, braucht man dafür weder Zeugen noch ein Schriftstück. Finde das ziemlich europäisch ;); hauptsache man hat eine Unterschrift, Zeugen und Stempel drunter. Aber jedem das seine .
Das entspr. Schriftstück (Bestätigung des Eintritts in den Islam) bekommt man in einer Moschee. Hier werden folgende Daten aufgeführt: Nachname; Vorname; Islamischer Name; Nationalität; Geburtsdatum; Geburtsort; Adr. und Telefon; Eintritt in den Islam (Ort/ Datum); Unterschrift.

Darunter setzt der Imam und die 2 Zeugen ihre Unterschrift.


Dreamfighter: Unterdrückt wird nur, wer sich auch unterdrücken lässt

wenn mir vorgeschrieben wird wie ich mein leben zu leben haben und welche Handlungen ich wie zu vollziehen habe...

für mich persönlich ist das Unterdrückung meiner Persönlichkeit
und meines freien Verstandes.

für andere mag es Freiheit bedeuten, nicht selbst denken zu müssen.

von daher ist das wohl Ansichtssache.

Sehr schön gesagt!!!!!!

LG,

[color:#FFFF00]Uwe: Konvertieren am Telefon! Das lässt mich doch sehr an der Seite zweifeln.
Wird das überhaupt offiziell anerkannt? Normalerweise müssen doch auch Zeugen anwesend sein, wenn man sein Glaubensbekenntnis zum Übertritt in den Islam ablegt.
Ob es da auch ein offizielles Papier gibt, dass die Konversion belegt?[/color]


Wo steht das? Nein..das ist eine Fehlinformation.

Im Islam ist es ganz einfach, es reicht sogar wenn du in einer einsamen Wüste diesen Satz aussprichst:

Ashadu an la ilaha illalah ua ashadu ana Muhamadan rasul Allah!

Ich bezeuge dass es niemand das Recht hat angebetet zu werden ausser dem Allmächtigen Gott und ich bezeuge dass Muhamad sein Diener und Gesandter ist.

Wichtig ist dass es vom Herzen kommt und es reicht. Dein Schöpfer hört Dich überall. Man braucht dafür weder Zeugen noch ein offizielles Schreiben. Wir treten nicht irgendeiner Gemeinde bei wo wir Steuern entrichten müssen. (vgl. Kirchensteuer) Nein! Ein offizielles Schreiben bringt dich nicht ins Paradies.

Und das gleiche gilt für diejenigen die niemals diesen Satz ausgesprochen haben, geschweige den den Islam praktizieren aber in irgendeinem Papier (evtl. Pass) "Moslem" stehen haben. Diese Menschen gehören dann aus der sicht des Islams auch nicht zu Muslimen.

Alle Leute die am Telefon konvertieren haben sich meistens schon vor dem Telefongespräch ausgiebig teilweise jahrelang (obwohl dies nicht notwendig ist) mit dem Islam auseinandergesetzt. (Bei genauerer Betrachtung dieser Seite merkt man das auch)

Der Quran ist so deutlich und einfach dass ihn jeder Mensch versteht, ob gebildet oder nicht. (überigens...auch nicht studierte können sehr gebildet sein, ja stimmt das ist garnicht in Frage gestellt.

Naja das dient nur zur Information.

Liebe Grüße noch an alle und viel spaß beim weiter diskutieren!

...na hoffentlich lesen hier welche nicht laut.....


.....ahhhhhh daher die ganzen Diskussionen...jetztle....

Ach ja noch was hinzugefügt:

Das wird auch oft auf dieser Seite erwänt, das man für die Konvertierung keinerlei Zeugen braucht dies dient einfach nur um den anderen Mut zu machen diesen wichtigen Schritt zu wagen. Die Leute erzählen auch immer wie sie zum Islam gekommen sind, dies dient vor allem als Aufklärung für diejenigen die diese Vorurteile im Kopf haben dass Islam so eine Zwangsreligion ist...Aber schaut es sich am besten jeder selbst an.



www.diewahrereligion.de

Original geschrieben von: Sweta
Im Islam ist es ganz einfach, es reicht sogar wenn du in einer einsamen Wüste diesen Satz aussprichst:

Ashadu an la ilaha illalah ua ashadu ana Muhamadan rasul Allah!

...na hoffentlich lesen hier welche nicht laut.....



Liebe Simla: es heißt ja auch "VOM HERZEN"




Original geschrieben von: Sweta
Der Quran ist so deutlich und einfach dass ihn jeder Mensch versteht,

.....ahhhhhh daher die ganzen Diskussionen...jetztle....

Mut machen?
Ich dachte es soll aus vollem Herzen und Überzeugung kommen. Jetzt braucht es doch MUT ????

mei ich halt mich raus, sonst muss ich wieder meine Pillen nehmen.

Dreamfighter:
"für andere mag es Freiheit bedeuten, nicht selbst denken zu müssen.

von daher ist das wohl Ansichtssache."

Die Gedanken sind immernoch frei oder meinst Du wenn man konvertiert, gibt man seinen Verstand am Eingang ab?

Man bleibt der gleiche Mensch mit eigenen Ansichten und Meinungen. Das einzige das sich ändert, ist das man das Gebet vollzieht und auf entspr. Nahrungs-u. Genussmittel verzichtet. Für mich persönlich ist es kein Problem auf Alkohol zu verzichten; das einzige das ich gerne getrunken hatte war Bier und das kann ich auch alkoholfrei haben.
Bei den Nahrungsmitteln werden auch soviel Alternativen angeboten, dass ich das nicht schwierig finde. Bei uns gibt es an jeder Ecke ein türk. Geschäft wo man einkaufen kann

Das kann ich dir so nicht glauben. Dann könnte ja jeder behaupten, er wäre Moslem, der einmal das Glaubensbekenntnis ausgesprochen hat.
Egal bei welcher Quelle du schaust, es wird immer von der Notwendigkeit gesprochen, dass 2 Zeugen zugegen sein müssen. So wurde es mir auch vom Imam der Moschee in Düsseldorf bei einem Tag der offenen Moschee gesagt.



Dann versuche mal als Mann europäischer Herkunft in einem arabischen Land eine muslimische Frau zu heiraten.
Ohne ein offizielles Papier, dass du Moslem bist, läuft da gar nichts, auch nicht, wenn du nur standesamtlich heiraten willst.
Man kann zwar hier standesamtlich heiraten, diese Heirat findet aber in arabischen Ländern keine Anerkennung.

islam.de schreibt dazu:

Man kann den Übertritt zum Islam auf zwei Ebenen durchführen.

Der Übertritt auf privater Ebene ist der erste und wichtigste Schritt. Voraussetzung ist, dass man sich intensiv mit dem Islam beschäftigt hat. Man sollte nach allem fragen, was nicht verständlich ist. Auch sollte man versuchen, neue Bekanntschaften zu Muslimen zu schließen, die regelmäßig eine Moschee und islamische Veranstaltungen besuchen. Auf diese Weise gelangt man, so Allah will, zu der tiefen Überzeugung, dass der Übertritt zum Islam der einzig wahre Weg sein kann. Der Übertritt soll ein Schritt des Herzens und der tiefsten Überzeugung sein. Kein Mensch kann dazu gezwungen werden, wie es auch im Koran heißt: "Es gibt keinen Zwang in der Religion".

Gesellschaftlich sieht der Übertritt zum Islam so aus: Man spricht vor zwei Zeugen das Glaubensbekenntnis (die Schahada), es lautet: "Ich bezeuge, dass es keine Gottheit außer Allah gibt und dass Muhammad Allahs Diener und Gesandter ist."

Wikipedia:
Mit dieser, aus zwei Teilen bestehenden, Formel bekennt sich der Muslim eindeutig zum strengen Monotheismus, zu Mohammeds prophetischer Sendung und zu dessen Offenbarung, dem Koran, und somit zum Islam selbst.[10] Wer das Glaubensbekenntnis bei vollem Bewusstsein vor zwei Zeugen spricht, gilt als Muslim.

hey sorry, da hört dann das Verständnis ganz bei mir auf! Entweder ./. oder!
Immer dieses Rosinenpicken............
Kopftuch ja, Möpse zeigen aber trotzdem durch knatschenge Kleidung.
Schwein essen NEIN - aber trotzdem beim McDoof speisen.....wo Schwein und Rind auf den gleichen Herd geschmissen werden.

Ich hab kein Problem mit Teilzeitmoslems - aber dann sollte man doch bitte das BekeHren lassen.
Simla

ganz Deiner Meinung.

Jeder/jede soll nach seiner/ihrer Facon glücklich werden.
Letztendlich muss es eh jeder mit Gott, Allah, Jahwe, Buddah oder an wen immer er auch glaubt, selber ausmachen.

Sunny

sooo einfach wie Du es schreibst ist es nicht. da gehört schon noch viel mehr dazu an regeln und gesetzten, aber du kannst dich ja gerne informieren und dann wieder melden

oder soll ich als nicht moslem dich als moselm jetzt über eurere religiösen gesetzte aufklären?!? *lol*

Ja genau

Und deshalb wird von den Gelehrten immer wieder Neues rausgefunden oder es wird was angepasst.

Und wie oft heisst es doch, man hat was falsch verstanden, weil es Interpretationssache ist.

Wenn alles so einfach zu verstehen ist,warum gibt es denn immer wieder Diskussionen über das VERSTANDENE?

Das verstehe ich nicht


Kayla

Diese Seite ist auch interessant: Widerlegung der einzelnen "Wunder des Korans"

http://www.anti-religion.net/koran_wissenschaft.htm

Das sind meistens Menschen, die einen Schicksalschlag hinter sich haben oder solche, die mit dem Leben nicht mehr klar kommen.
Die strengen Regeln im Islam geben ihnen einen Halt, den sie für das Leben brauchen, weil sie nicht mehr fähig sind, selber Entscheidungen zu treffen oder treffen zu wollen.

Alle, die schon als Muslime erzogen werden und aufwachsen, die lernen sowieso nie, Enstscheidungen zu treffen, denn im Koran und in der Sunna ist ja eigentlich alles schon vorgegeben, wie man zu leben hat. Praktisch jede Lebenssituation ist schon geregelt.

Die einzige Entscheidung, die Muslime treffen, ist zu gehorchen oder eben nicht.

Kayla

Oh, eine Ausbildungs-, Dipl.Abschluss muss man auch vorlegen?
Interessant was die Leute alles so glauben.....hat für mich manchmal so nen Sektentouch....das einzig Wahre und ausnahmslos alles ist richtig

Es ist bekannt, dass Religionen, Sekten und Psychiater Hochkonjunktur haben, weil immer mehr Menschen den Halt verlieren und sich irgendwo hinflüchten, wo ihnen die Probleme "abgenommen" werden.

Kayla

Simla: hey sorry, da hört dann das Verständnis ganz bei mir auf! Entweder ./. oder!
Immer dieses Rosinenpicken............
Kopftuch ja, Möpse zeigen aber trotzdem durch knatschenge Kleidung.
Schwein essen NEIN - aber trotzdem beim McDoof speisen.....wo Schwein und Rind auf den gleichen Herd geschmissen werden.

Ich hab kein Problem mit Teilzeitmoslems - aber dann sollte man doch bitte das BekeHren lassen.
Simla
-:-

Wen bezeichnest Du denn hier als Teilzeitmuslime? Ich war ja nicht immer schon Moslem und in der Zeit DAVOR habe ich gerne Bier getrunken! Dazu stehe ich auch; hat auch sehr gut geschmeckt . Danach eben ALKOHOLFREI!!! Bitte richtig durchlesen.
Das was Du oben beschreibst ist jedem seine eigene Sache. Ich gehöre zumindest mit Sicherheit nicht zu denen, die ihre "Möpse" zeigen; hab auch ein hübsches Gesicht :)))
Keiner ist perfekt und solange man versucht sich an alles zu halten und sein bestes zu geben finde ich das super. Und wenn Du das so siehst, gibt es ja auch Milliarden Teilzeitchristen und Teilzeit.... etc.! Das muss dann jeder mit sich und seinen Grundsätzen vereinbaren.
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Dreamfighter: sooo einfach wie Du es schreibst ist es nicht. da gehört schon noch viel mehr dazu an regeln und gesetzten, aber du kannst dich ja gerne informieren und dann wieder melden.oder soll ich als nicht moslem dich als moselm jetzt über eurere religiösen gesetzte aufklären?!? *lol*
-:-

Das es da noch viele weitere Dinge gibt, ist mir schon klar. Glaube aber das, das für dieses Thema zu umfangreich wäre, da müßte man schon ein Neues eröffnen, hihi...
Aber Du scheinst Dich ja bestens auszukennen. Vielleicht kannst Du ja die Gesetze für uns in kurzen Sätzen zusammentragen. Klär mich ruhig auf. Du scheinst ja sowieso alles zu wissen. Dein Gehirn wird besser im Training sein als Nichtmuslime darfst Du ja auch frei denken
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Kayla: Es ist bekannt, dass Religionen, Sekten und Psychiater Hochkonjunktur haben, weil immer mehr Menschen den Halt verlieren und sich irgendwo hinflüchten, wo ihnen die Probleme "abgenommen" werden.
-:-

Na dann haben wir doch die Lösung endlich gefunden. Alle Gläubigen haben den Halt im Leben verloren oder sind sonstige Psychos. Besser als gar nichts zu haben, oder?

Also wenn du nur das hast, dann tust du mir leid.

Ich habe sehr viel in meinem Leben. Ausserdem habe ich meine volle Entscheidungsfreiheit, kann tun und lassen was ich möchte und zwar ohne, dass ich Angst haben muss, in die Hölle zu kommen.
Ich versuche ein guter Mensch zu sein.
Ich mache was ich will, aber versuche niemandem zu schaden.
Und das mache ich ganz von mir aus, ohne Druck.
Ich behaupte, dass ein Mensch,der Gutes von sich aus tut, ein besserer Mensch ist, als einer der gut ist, weil er meint, er werde dafür belohnt.


Kayla

Also wenn du nur das hast, dann tust du mir leid.

Ich habe sehr viel in meinem Leben. Ausserdem habe ich meine volle Entscheidungsfreiheit, kann tun und lassen was ich möchte und zwar ohne, dass ich Angst haben muss, in die Hölle zu kommen.
Ich versuche ein guter Mensch zu sein.
Ich mache was ich will, aber versuche niemandem zu schaden.
Und das mache ich ganz von mir aus, ohne Druck.
Ich behaupte, dass ein Mensch,der Gutes von sich aus tut, ein besserer Mensch ist, als einer der gut ist, weil er meint, er werde dafür belohnt.

Danke für Dein Mitleid. Aber ich bin sehr zufrieden mit meinem Leben. Habe Gott sei dank eine gesunde Familie, gute Freunde, keine Geldprobleme und NATÜRLICH den Islam. Also Mitleid an der Stelle völlig unbegründet
Von Ironie hast Du wohl noch nicht viel gehört, oder?
Deinen letzten Satz kann ich nur bestätigen. Wobei im Islam schon darauf geachtet wird, wer gute Taten von Herzen tut oder nur wegen der Belohnung oder dem Ansehen vor anderen Menschen.
Davon halte ich auch nichts. Das wäre ja Heuchlerei.

Dem stimme ich zu. DAS allerdings ist ja gerade nicht die Aussage des Korans, der es für sich in Anspruch nimmt, vollständiges und ewig gültiges Wissen zu vermitteln. Der Koran ist vielmehr eine statische Regel und Verkündung.

Ganz so ist es nicht - diese Gruppierungen sammeln nur diejenigen ein, die "vorbelastet" sind, denen die "normalen" Religionen aber nicht "genug" waren, die Gesamtzahl der Gläubigen wächst dadurch nicht an.

Im Gegensatz dazu wächst jedoch, z.B. in Deutschland, die Zahl der Atheisten und Agnostiker, die aber zumeist nicht organisiert sind und daher nicht mit einer "Organisationsstimme" reden.

Für mich macht es keinen Unterschied ob man sich Heroin spritzt oder Methadon nimmt, das meinte ich damit.

Sind eigentlich die entschuldigt, deren Arbeitgeber nicht mit einem KT einverstanden ist? Oder sollte eine wirkliche Muslime (von Herzen und wahren Gefühlen) kündigen?

Simla:
Für mich macht es keinen Unterschied ob man sich Heroin spritzt oder Methadon nimmt, das meinte ich damit.
Sind eigentlich die entschuldigt, deren Arbeitgeber nicht mit einem KT einverstanden ist? Oder sollte eine wirkliche Muslime (von Herzen und wahren Gefühlen) kündigen?
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Oh, das ist echt eine gute Frage, die meiner Meinung nach jeder für sich selbst entscheiden sollte. Es ist ja, wie wir alle uns einig waren nicht jede, die ein Kopftuch trägt = eine gute Muslima und jede die keines trägt eine Schlechte. Das Wichtigste ist der Mensch, seine guten Taten und der Charakter und da sollte man anknüpfen und gemeinsam daran arbeiten. Der Eine mit, der Andere ohne Religion. Erst mal stellt sich außerdem die Frage, ob man überall überhaupt mit Kopftuch eine Stelle findet. Das ist ja jetzt auch nicht an den Haaren herangezogen, wenn ich behaupte, dass man es mit einem KT schwieriger hat in bestimmten Berufsbereichen genommen zu werden. Denke auch nicht, das jeder AG dem Angestellten auch sagt, das der Kündigungsgrund vom KT herrührt.
Ich persönlich würde aber, wenn ich ein KT tragen würde, direkt bei der Bewerbung, dies auch angeben und nicht erst wenn ich den Vertrag unterschrieben hätte. Wie das Andere machen, weiß ich nicht und sollte man auch egal wie, nicht vom ersten Eindruck beurteilen. Man weiß ja nicht was die Person für ein Leben führt. Würde es auch verstehen, wenn aufgrund einer Arbeitstelle, jemand kein KT trägt um nicht die Arbeit die vielleicht die gesamte Familie ernährt zu verlieren. Da sind sich ja auch viele uneinig. Deswegen sollte das wirklich jeder für sich entscheiden und nicht aufgrund von Beurteilungen der Anderen.

Frogger: Finde Deine Beiträge sehr wertvoll und sachlich. Auch wenn wir nicht in vielem unsere Meinung teilen, kann ich sehr viel von Deinem Wissen provitieren und schätze das Gegenteilige an dem man auch wachsen kann.

Was sagt denn der Koran deutlich und einfach zur KT-plicht?


....auch im Restaurant mit Schwein arbeiten, Mc Donalds, etc?

Die Verordnung zur Kennzeichnung von Lebensmitteln erlaubt auch bei alkoholfreiem Bier einen Alkoholgehalt von bis zu 0,5 Prozent


und nun das zum Thema "alkoholfrei".........Also wenn schon die muslimischen Gesetze einhalten, dann auch tooootal.

Simla: Was sagt denn der Koran deutlich und einfach zur KT-plicht?
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Das kannst Du auf Seite 1 lesen, wenn es Dich wirklich interessiert?

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Simla: ....auch im Restaurant mit Schwein arbeiten, Mc Donalds, etc?
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Auch hier kann ich nur von mir sprechen und will mir nicht anmaßen wie andere das handhaben.
Wenn es sich verhindern läßt und man die Möglichkeit hat, würde ich persönlich mir einen Job suchen der nichts mit Untersagtem zu tun hat. Aber es hat halt nicht jeder heutzutage die Möglichkeit bei der Arbeitssituation. Schon gar nicht wenn man keine Ausbildung hat und aus dem Ausland kommt.

Ja sorry, dass ist mir zu wischi-waschi.
Der Koran schreibts vor --> häng Dir ein Gewand um.......aber dann kann jeder machen was er will und je nach dem muss man abwägen und ..............also was nun.
Isses Pflicht, dann isses Pflicht, ohne wenn und aber. Dann sind die, die es nicht tun, keine "echten" Muslime......wenn sie schon ganz klar gegen die Vorschriften verstossen.
LG Simla

Bis 0,5 Prozent erlaubt
Was offenbar die wenigsten wissen: Die Verordnung zur Kennzeichnung von Lebensmitteln erlaubt auch bei alkoholfreiem Bier einen Alkoholgehalt von bis zu 0,5 Prozent. Da ein Gärprozess sich in gewissen Grenzen nicht vollständig unterbinden lässt, dürfen auch Malzbier und sogar Fruchtsäfte bis zu 0,3 Prozent Alkohol enthalten. Der ADAC hat in seiner jüngsten Ausgabe der Zeitschrift Motorwelt einen Test veröffentlicht, in dem die Alkoholgehalte von alkoholfreiem Bier und zum Vergleich auch von je einer Apfel- und einer Traubensaftmarke ermittelt wurden. Die Säfte enthielten bis zu 0,08 Prozent Alkohol. Beim besagten Null-Komma-null-Prozent-Bier wurden tatsächlich nur 0,01 Prozent Alkohol nachgewiesen.

Betrunken von alkoholfreiem Bier?
Kann man angesichts des doch vorhandenen Alkoholgehalts nach dem Genuss mehrerer alkoholfreier Biere noch Autofahren oder gar betrunken werden? Rein rechnerisch gibt es zwar eine theoretische Möglichkeit, sich an die 0,5 Promillegrenze zu trinken. Praktisch dürfte das aber unmöglich sein, da man riesige Mengen in sich hinein kippen müsste. Um auf den Alkoholgehalt eines „normalen“ Bieres mit 5 Volumen-Prozent Alkohol zu kommen, müsste man mindesten zehn Flaschen alkoholfreies Bier der gleichen Menge trinken. Da der Alkohol aber bereits ab dem ersten Schluck im Körper abgebaut wird, dürfte sich außer einem ausgiebigen Toilettenbesuch kein Effekt einstellen, der die Fahrtüchtigkeit ernsthaft gefährdet. Sollte jemand versuchen, sich mit alkoholfreiem Bier einen Rausch anzutrinken, dürfte es eher aufgrund der gigantischen Menge an aufgenommener Flüssigkeit zu gesundheitlich relevanten Konsequenzen kommen, als das der Alkohol dabei eine Rolle spielt.

-:-
Es geht mit auch um die berauschende Wirkung aber natürlich sollte man dann ganz darauf verzichten; das ist korrekt. perfekt ist keiner aber man kann an sich arbeiten.
Und wie sieht es Eurer Meinung nach bei Arzneimitteln aus?

Das würde ich mir niemals anmaßen zu sagen wer ein richtiger Moslem ist und wer nicht. Aber Du scheinst mehr zu wissen wie der liebe Gott!

wenn es wirklich nur um die berauschende Wirkung geht, dann dürften quasi alle Moslem Alkohol trinken, solange sie davon nicht betrunken werden! Das erklärt natürlich warum es soviele Moslem gibt, die Alkohol trinken

In Arzneimitteln hat Alkohol nichts zu suchen! In kaum einem Arzneimittel für Kinder z.B. ist Alkohol enthalten. Alkohol wird eingesetzt weil es billig ist... es gibt immer auch andere Alternativen ohne Alkohol!
Aber man kann natürlich auch unter dem Vorwand der Medizin sich nen schönen Rausch antrinken... *lol*

tut mir leid aber kann dir keine Absolution erteilen. Alkohol ist und bleibt Alkohol....wenn schon denn schon. Wenn schon sogar in Gummibärchen nach Gelatine aus Schwein gesucht wird....

Dreamfighter: wenn es wirklich nur um die berauschende Wirkung geht, dann dürften quasi alle Moslem Alkohol trinken, solange sie davon nicht betrunken werden! Das erklärt natürlich warum es soviele Moslem gibt, die Alkohol trinken

Ich schrieb folgendes:
Es geht mit auch um die berauschende Wirkung aber natürlich sollte man dann ganz darauf verzichten; das ist korrekt.

Meine Güte wie eine Henne die sich auf jedes Korn stürtzt. Du musst ja Probleme haben
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sharaz99: tut mir leid aber kann dir keine Absolution erteilen. Alkohol ist und bleibt Alkohol....wenn schon denn schon. Wenn schon sogar in Gummibärchen nach Gelatine aus Schwein gesucht wird....

Die Absolution suche ich hier auch nicht, die suche ich dann an richtiger Stelle für meine grobe Fahrlässigkeit.

Also ich habe den Eindruck dass du nicht besonders gut drauf bist.. Naja, aber jedem das seine, suche halt dein Heil wo du es für richtig findest, aber du solltest nicht versuchen andere zu missionieren. Das lehne ich für alle Religionen ab. Und du erweckst hier eben diesen Eindruck. Oder sollte ich was falsch verstehen?

Immer das gleiche.....gross predigen und wenn die Nachfragen/Hinweise kommen sich drehen und winden........ Wenn der Alkohol verboten ist - ist er verboten. Aber nein, man findet Lücken und Wege um das Gebot zu umgehen. Ob das so im Sinne des Korans ist? Wenn der Koran es doch vorschreibt, wieso ist es so schwer sich einfach daran zu halten und zu verzichten????

Missionieren sollte man nur dann, wenn man selbst die Regeln kennt und vorallem auch spielt.
LG Simla

....ich überlege gerade.....sitze im Café, mir gegenüber eine Dame mit einem Gewand, vor ihr ein gefülltes Weizenglas (alkoholfrei) .....*kopfschüttel*

Danke, Simla. Jetzt muss ich das nicht mehr schreiben

Interessant aber auch, dass solche Versuche immer von den 'Neu-Muslimen' kommen müssen... Manche werden dann päpstlicher als der Papst... ääääääääääähm... imamischer als der Imam- natürlich!

Haaaallllooooo,

ich will hier niemand missionieren. Und ich drehe es auch nicht wie ich es möchte.
"aber natürlich sollte man dann ganz darauf verzichten; das ist korrekt." Ich gebe offen zu, wenn ich etwas falsches sage!

Jedenfalls werden hier alle Muslime in einen Topf geschmissen und das ist definitiv nicht richtig.

Dreamfighter, Simla: Jeder wie er will egal was man schreibt, wird nach Fehlern gesucht, sich lustig gemacht oder darauf rumgeritten. Man muss nicht den gleichen Glauben haben oder die gleiche Meinung aber wie z.B. Frogger könnte man sachlich bleiben. Abschließend hoffe ich für Eure muslimischen Partner nur, das Ihr ihnen mehr Respekt bei diesem Thema entgegenbringt.

über Religion und Politik zu diskutieren führt selten zu einem Ergebnis. Im Gegenteil. Aber auf deine letzte Bemerkung zurückzukommen von wegen Respekt dem anderen gegenüber. Bei uns funktioniert dies seit mehr als 30 Jahren, aber das hat absolut nichts mit dem Glauben zu tun sondern mit dem Mensch an sich. Der Glaube spielt bei uns die aller letzte Rolle. Unsere Familie ist in dieser Hinsicht sehr gemischt. Auch Muslims sind darunter. Nur das dazu. Es gab niiie Probleme deswegen. Es hat noch viel mehr mit Toleranz beider Seiten zu tun.

Shaima....du weisst doch gar nicht wer hier schreibt, wer dahinter steckt. Kommt man mit Nachfragen, Hinweise, Kritik, ist man gleich eine christl. Deutsche mit einem moslemischen Partner...........so einfach machst Du Dir das. Wie war das mit in einen Topf werfen? Wer nicht für den Islam ist, ist dagegen oder was?
Simla

Ach weißt du was Shaima, lebe doch deinen Glauben und lasse andere damit zufrieden. Soll doch jeder das tun was er in seinem eigenen Leben für richtig hält. Mir ist es egal ob jemand Kopftuch trägt oder nicht. Wo ist dein Problem?


Aber wie vorher schon mal gesagt wurde, du bist ja päpstlicher als der Papst. Wenn du schon so "streng" nach dem Koran leben willst dann verzichte mal lieber auf dein "alkoholfreies" Bier. Trage dein Kopftuch wenn es dich glücklich macht. Ich muss es jedoch hoffentlich dir zu Liebe wohl nicht anziehen?

Wer mit Körnern um sich schmeißt braucht sich nicht wundern wenn sich jemand darauf stürzt

Hätte ich Probleme, hätte ich keine Zeit mich auf Körner zu stürzen die mir vor die Füsse geworfen werden.
(Hoffe du kannst meine Logik verstehen)

Wenn DU meinst du musst Muslima sein, dann mach dass doch. Es hält dich niemand auf. DU brauchst aber nicht anderen Leuten zu erzählen ob und wenn ja welche Religion sie zu wählen haben oder welche generell die "richtige" ist. Jeder Mensch hat die Freiheit sich für das zu entscheiden an was er glauben möchte.

Wir sollten nicht so streng sein ....sie wollte doch nur über die Religion diskutieren..........und das lässt der Koran ja zu und schreibt nicht vor, dass es nur eine wahre Religion gibt.
LG Simla

http://de.lifestyle.yahoo.com/24062010/442/sarah-connors-schwester-wurde-liebe-muslima.html

Danke für den Link...
Habe ich gerade bei Punkt 12 gesehen...

Da dreht sich mir der Magen um...Aus liebe...Ich verstehe so etwas nicht...Sind noch nicht so lange zusammen...Man sollte so etwas doch für sich machen...Aber ok...Jedem das seine...Und mir das beste...

LG Alina

Kann das auch nicht verstehen...und was macht sie
dann wenn die LIEBE mal verfliegt


Lg alex

ist doch egal, dann wird geschaut was der nächste für eine religion hat und diese eben angenommen. ganz einfach und unkompliziert

............................http://www.nzz.ch/nachrichten/international/auslaeufer_der_burka-debatte_im_maghreb_1.6579681.html

......................In Tunesien sind allerdings bis heute die Nachwirkungen der laizistischen Doktrin Bourguibas spürbar, der die Frauen einst öffentlich dazu aufrief, ihre Kopftücher abzulegen. Kopftuchträgerinnen sind in Tunesien denn auch gewissen Schikanen vonseiten der Behörden ausgesetzt. Frauen im öffentlichen Dienst dürfen nicht verschleiert zur Arbeit gehen......................

Na sowas........und nun? Wie stehen denn die kopftuchtragenden konvertierten Frauen hier dazu, verheiratet mit einem Tunesier.....daher alle im Exil?

[quote=Simla]............................http://www.nzz.ch/nachrichten/international/auslaeufer_der_burka-debatte_im_maghreb_1.6579681.html

Kopftuchträgerinnen sind in Tunesien denn auch gewissen Schikanen vonseiten der Behörden ausgesetzt. Frauen im öffentlichen Dienst dürfen nicht verschleiert zur Arbeit gehen......................[/i]

In wie fern meinst du das???

Das ist nur ein Zitat aus dem Link - ich meine gar nichts.

Mich interessiert es nur, wie die KT-trägerinnen das hier sehen.....wenn es sogar im Heimatland des Mannes nicht willkommen ist - man hier aber immer um Toleranz wirbt.
LG Simla