wieso verschiedene Organisationen?

http://www.tierschutzliga.eu/tunesien/tierschutzmissionjanuar_feb_2010.htm
http://www.tierhilfe-zarzis.de/

Wo ist da der Unterschied, wieso schliesst man sich nicht zusammen?
LG Simla

Hallo Simla,

gute Frage, aber hier leider nicht so einfach zu beantworten. Mit dem "Mitglied" der Tierschutzliga war ich im Januar auf Djerba. Mein Bericht von Oktober 2009 steht auch auf der Seite. Es gab einige Differenzen in Sachen Tierschutz.

LG

Einige Differenzen?
Verfolgt Ihr unterschiedliche Ziele in Sachen Tierschutz?
Oder hat man da Ahnung und Ihr wolltet diese nicht glauben?

So sehr am Herzen kann einem der Tierschutz ja nicht liegen wenn man es nicht mal schafft sich anderen anzuschliessen.Nur lustig dass alles mit dem TN-Tierschutz zusammen arbeitet und keiner was erreicht.
Tolles Konzept.
Was mich nur ärgert sich da Spendenaufrufe........wenn quasi noch gar nix auf den Beinen steht kann nur schwer jeder Cent allein den Tieren zu gute kommen, oder??? (=Frage!)
LG Simla

Die Differenzen bestanden darin, das die SPA mit der anderen Person, (die keiner Tierschutzorganisation angehört, sondern auf deren Seite ihre Beiträge eingestellt hat)nicht zusammen arbeiten will, wegen übler Nachrede und die SPA hätte auch eine Klage erhoben. Die Person ist bisher aber nicht wieder auf Djerba gewesen.
Ich finde es nicht lustig, dass die Zusammenarbeit mit der SPA bisher noch nicht erfolgreich ist, dass liegt eben an den tun. Behörden. Hatte ich auch schon geschrieben.
Jede Spende kommt den Tieren zugute. Hatte auch schon geschrieben, dass wir z. B. das Hunderudel von Bechir mit Impfung, Entwurmung, Frontline versorgen. Weiterhin die beiden Hündinnen, die auf Zarzis ein gutes Zuhause gefunden haben. Also langsam wiederhole ich hier doch alles.

Ach, Dir gehts um die paar Hunde/Katzen in der Nähe Deine Urlaubsortes. Ich dachte Ihr wolltet was grundsätzliches aufziehen.
"Tierhilfe" nennt sich das doch......Pferde ausgenommen habe ich jetzt schon mal hier gelernt.
Zum Klagen gibt es Zeit, Geld.......wie traurig!

Ich kann nur hoffen, dass Euer "Verein" bescheit weiss was Du so hier und da postest............ich frage mich, warum sie gerade Dich hier in das Forum losschicken?

Ich klink mich hier aus und lese weiter mit kopfschütteln Deine Beiträge.
Ja, Du wiederholst Dich, ständig, gehst aber im Grunde auf gar nichts ein und bei jedem wiederholen lese ich, wie komplett ahnungslos Du bist.
Ich habe auch null Ahnung - ich weiss nur wie man eine Dose Hundefutter aufmacht..........aber ich gründe auch keinen Verein und werbe um Hilfe jeglicher Art. "huch wir sind ein Verein, wer kennt sich aus".

Bring Du mal ein paar Tuben Antiwürmer mit und koch fleissig im Urlaub ein paar Süppchen, so wird sich auf Djerba sicherlich bald der Umgang mit den Tieren ändern.
Simla

Uns geht es nicht um ein paar Hunde und Katzen. Ich habe doch geschrieben "z.B. versorgen wir das Rudel von Bechir". Ich weiß nicht, wie man das hier falsch verstehen kann?
Mich hat keiner hier losgeschickt, im Gegenteil, die 1. Vorsitzende hat mir vor Wochen schon abgeraten, hier weiter zu schreiben. Ich bin dann doch vielleicht zu gutgläubig, was dieses Thema angeht. (Löwe mit Stier-AC)
Was sagst du denn zu der anderen Person? Manchmal fehlt mir hier eine Rückmeldung.

ach so - dann biste entschuldigt

Genau das verstehe ich auch nicht und ehrlich, geht es um Tierschutz oder um Gegenseitige Auseinandersetzungen, wer macht es richtig, wer falsch?

Leider hört man dazu auch mittlerweile einiges aus den Kreisen, wo wirklich unterstützt werden möchte, das es kaum Chancen gibt zusammenzuarbeiten.

Der eine macht dem anderen Vorwürfe usw. gemeinsame Projekte werden selten auch gemeinsam durchgezogen usw. genau das macht das ganze noch viel schlimmer und schwerer.

Claudia

Ich habe im Sommer 2009 im Internet nach "Tierschutz Djerba" gegoogelt und den Aufruf von Frau C. auf der Seite der Tierschutzliga gefunden. Daraufhin habe ich Kontakt mit ihr aufgenommen. Mein nächster Urlaub war im Oktober 2009. Meinen Reisebericht habe ich dann an die Tierschutzliga geschickt. Im November/Dezember 2009 kam dann der Aufruf gemeinsam mit der SPA für das Katzenkastrationsprojekt für die Hotels auf Djerba und Zarzis. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich auch Kontakt mit Frau R. Bei dem gemeinsamen Aufenthalt im Januar/Februar 2010 auf Djerba lernte ich Frau C. persönlich kennen. Während der Zusammenarbeit mit der SPA stelle sich schnell heraus, dass die Präsidentin der SPA (L.)andere Ansichten über Tierschutz in Tunesien hat als Frau C. Diese versuchte beharrlich, L. von ihren eigenen Vorstellungen zu überzeugen. L. praktiziert seit 30 Jahren (hatte ich schon mitgeteilt) Die nachfolgenden Differenzen hatte ich schon beschrieben.
Frau C. hatte ich dann die Fotos zugeschickt, die in dem Bericht bei der Tierschutzliga eingestellt wurden.
Frau C. war Mitglied bei der Tierhilfe Zarzis. Wegen vereinschädigenen Verhaltens wurde ihr nahegelegt, selbst zu kündigen. Dieses ist Ende Juli 2010 erfolgt.
Ich selbst bin erst seit Juni 2010 Mitglied. Und bevor hier wieder irgendwelche Fragen/Vermutungen aufkommen, nein es hängt nicht zusammen.
Was du jetzt hier meinst:

Der eine macht dem anderen Vorwürfe usw. gemeinsame Projekte werden selten auch gemeinsam durchgezogen usw.

verstehe ich nicht wirklich. Wer macht wem welche Vorwürfe usw.? Es gibt keinen Kontakt zu Frau C. außer dass ich mal Informationen und Fotos an sie weitergeleitet habe.

Wir haben durch unsere Konsequenz erreicht, dass TUI ihre Hotelpartner in Tunesien angeschrieben hat:
http://www.loaditup.de/539126.html

Weiterhin habe ich einen Flyer erstellt, der ebenfalls an verschiedene Reiseveranstalter geschickt wurde:
http://www.loaditup.de/539127.html

Das ist mein Beitrag zu dem Thema und das sollte hier als Erklärung ausreichen.

Hallo Vitasun,

herzlichen Glückwunsch! Das ist doch mal über Gerede und Gegenfragen hinaus.

Link 1
Die TUI ist vermehrt auf dem Umweltsektor unterwegs und verteilt da sogar Auszeichnungen.
Das Schreiben ist auf deutsch. Ist er so an die Hoteliers gegangen? Die sind meist französischsprachig.
Wie war die Rückmeldung?

Link 2
Wann hast Du den Flyer an wen geschickt? Und an wen wurde er verteilt?
Den habe ich noch nicht gesehen.

Grüsse.

Ich muss mich jetzt echt fragen, warum du dich sofort angesprochen fühlst, es war von mir sehr allgemein geschrieben und leider wurde mir dies in verschiedenen Zusammenhängen auch von Hoteldirektoren so bestätigt. Genau dies macht auf die Hotelchefs keinen besonderen guten Eindruck, sowie auf Unterstützer ebenso nicht.

Es wurden von mir keinerlei Namen, Orgas usw. genannt und es gibt weit mehr als diese zwei genannten.

Es ist sehr Schade das es nicht einen Dachverband in Tunesien gibt wo für die einzelnen Städte und Regionen Projekte zusammenlaufen und genau das ist halt ein großes Problem.

Ich kenne es halt von Kinderschutzthemen etwas anders und warum nicht auch so für den Tierschutz?


Claudia

Das eine hat sich als erstes bei Googel angeboten.....ich hab gar nicht weiter gestöbert.
Djerba ist für mich eine kleine Insel......kleine!.....und wenn man sich nicht mal da zusammenraufen kann um gemeinsam für die gleichen Interessen zu kämpfen.....dann sollte man doch mit Tierschutz in Tunesien, mit solchen grossen Worten, vorsichtig sein.
Ich sags nochmal, ich lese hier nichts von Tierschutz. Ich lese nur von Wurmkuren, Essen machen, Sterilisation. Und ich behaupte weiterhin, wenn ein Strandköter sterisiliert und entwurmt wurde, mal ne üppige Mahlzeit hatte ist sein Leben trotzdem nicht geschützt
Solange die Menschen diese Tiere als "Dreck" ansehen, solange werden sie nicht geschützt/gerettet.
Und solange "normale" Mitbürger auf Djerba, Mitglieder einer "Tierhilfeorganisation" Hilfe, Aufklärung und Tips geben müssen, solange.......oh je.....
LG Simla

Das Schreiben ist in französisch an die Hotels geschickt worden. Es gab bisher nur eine Anfrage bei der SPA. Andere Hotels arbeiten wohl weiterhin mit Les Charme oder Dallyhass zusammen für die Beseitung der Katzen. Obwohl der Preis der SPA unwesentlich höher liegt.
Der Flyer für Urlauber wurde diese Woche an die zuständigen Vertreter von TUI, Thomas Cook und REWE-Group in Deutschland geschickt. Ich werde auch welche mitnehmen und in verschiedenen Hotels an die Reiseleiter verteilen. Findest du ihn denn ansprechend, wenn du jetzt Urlauber wärst?

LG

Hallo Vitasun,

das Problem an Flyern etc. ist generell, dass sie vom Zoll bei der Einfuhr staatlich genehmigt werden müssen.
Das wird Dir als Privatperson eher schwer fallen, deswegen wäre es da sinnvoll vom SPA Unterstützung anzufordern.
Hier werden oftmals nicht mal Veranstalter-Infobroschüren ohne Prüfung akzeptiert.

Dementsprechend machen sich die Reiseleiter nach Staatsrecht strafbar, wenn sie Euren Flyer (sofern unkontrolliert) im Zusammenhang ihrer Arbeit austeilen. Das muss Dir und ihnen bewusst sein.

Wenn ich Urlauber wäre? Da bin ich zu lange drüber hinaus. Was würde ich lesen wollen, damit es mich anspricht und ich aktiv werde? Ich schätze, ohne Dir und Deiner Arbeit zu nahe treten wollen, denn das ist mal etwas Handfestes, meiner sähe etwas anders aus.

Die Frage ist, wer kennt auf Djerba und Zarzis die SPA???
Ganz ehrlich, die halten sich hier so bedeckt, dass ich fast sicher bin, dass kaum ein Hotelier sich an sie wenden wird, weil er nicht weiss, wer das ist, wer dahinter steht, was sie tun.
Da seid Ihr wieder gefragt mit Informationen und Aufklärungsarbeit. Und der Hotelier hat Hausrecht. Wenn der keine Lust auf Flyer oder SPA hat, macht er, im wahrsten Sinne des Wortes, vielleicht seine Türe zu, und damit hat es sich. Und das wäre ein absoluter Rückschritt für die Sache an sich.
Hoteliers sind auch nur Menschen, und die wollen informiert und überzeugt werden. Niemand hat es gerne, wenn ihm Aufgaben und Verhaltensweisen aufoktruiert werden.
Ein Grossteil der Hoteliers hier sind übrigens sehr freundliche und hilfsbereite Menschen, die bei persönlicher und kompetenter Ansprache selten ein klares und unwiderrufliches Nein aussprechen.

Genauso verhält es sich bei den Reiseleitern. Viele sind allerdings hauptberuflich damit beschäftigt, Geld für sich und ihre Familien zu verdienen. Sie machen hier keinen Urlaub, und Freizeit ist Mangelware. Ausserdem bin ich gespannt, wie sie über Zusatzaufgaben, über die sie keiner informiert hat, reagieren.

Ein Szenario könnte wie folgt aussehen:
Gast TS kommt zu Reiseleiter in die Sprechstunde, betont, dass der grünen Katze in seinem Zimmer etwas schlecht ist, der RL sofort mitkommen und etwas unternehmen müsse.
RL sagt, er kümmere sich, sobald er könne, er müsse sich aber nach der Begrüssung der neuen Gäste erst um den Zimmerwechsel und die Ausflugsbuchungen kümmern (denn das ist sein Job).
Gast TS zetert und ist unzufrieden, fühlt sich missachtet. RL ist genervt, weil man ihn nicht seinen Job machen lässt.
Gast TS rennt weg...
RL ist nach der Begrüssung der neuen Gäste wieder an seinem Platz, eine Schlange von Gästen mit 'regulären' Urlaubsanliegen steht vor ihm.
Gast TS kommt zurück, drängelt sich vor, denn er war ja vorhin schon mal da... Alle anderen Gäste murren. RL erklärt, er müsse sich zuerst um seine Gäste kümmern, verweist Gast TS an die Rezeption. Alle anderen Gäste erklären, man könne es auch übertreiben... (persönlicher Eindruck zählt eben ein Vielfaches mehr, als das Anliegen an sich. Das belegen alle möglichen Kommunikationsmodelle)
Gast TS geht, wird an der uninformierten Rezeption abgewimmelt, man kümmere sich darum...
Gast TS schleppt die grüne Katze, die er seit Urlaubsanfang in seinem Zimmer betreut, zum RL, der Katze ist immer noch schlecht, die Kunden mit Katzenhaar-Allergie fangen an um Luft zu ringen... und verweist auf SPA.
RL fragt, wer das ist. Gast TS sagt, weiss er auch nicht, aber steht doch in dem Flyer.
RL sagt, Gast TS soll bitte die Katze rausbringen. Er gibt es an den Direktor weiter, falls der nicht sowieso schon auf die Szene aufmerksam wurde.
Gast TS geht, schimpfend auf RL, Veranstalter und Hotel.
RL berichtet Hotelier sehr genervt von der Situation... Der wiederum, genauso uninformiert, wie die Rezeption, ist genervt von RL, Gast TS und besonders von der grûnen Katze, der wieder im Zimmer von Gast TS schlecht ist...

Der Fortgang der Geschichte erschliesst sich von selber... Genervte Mitreisende, genervtes Personal, genervter Hotelier, frustrierter Gast TS und der grünen Katze ist immer noch schlecht...

Was wurde dann erreicht, ausser einem absoluten kontraproduktiven Fortgang der Aktion und Unmut auf allen Seiten???

Meiner Meinung nach sollte an erster Stelle weiterhin die Information und die Zusammenarbeit vor Ort sein, und danach die Gästeinfo. Jedes Pferd zäumt man von vorne auf...

Und da seid Ihr wieder gefragt.
Ein Ansatz wäre, den Flyer kürzer und mehrsprachig (zumindest französisch ist ein Muss!!!) gestalten. Dann klappere als Vertreter der Organisation mit einem der SPA die Hotels ab und putze Klinken. Sie kommen nicht zu Euch, weil sie schon so lange auf euch warten. Hast Du einen wirklich überzeugt, werden andere folgen. Auch in dieser Branche zählen Kontakte und Kindergarten-Freundschaften.

Viele Grüsse!

Ich dachte, du hast dich auf die beiden Links von Simla bezogen.
Welche deutschen Organisationen gibt es denn noch, die sich für den Tierschutz in Tunesien einsetzen? Ich kenne keine, aber dann könnten wir uns mit denen ja in Verbindung setzen. Wir stehen in Kontakt mit der Tierhilfe Süden (Österreich).
Mit dem deutsch-tunesischen-Freundeskreis haben wir auch Kontakt aufgenommen und einige Ministerien in Tunesien angeschrieben.

Du schreibst:
"Es ist sehr Schade das es nicht einen Dachverband in Tunesien gibt wo für die einzelnen Städte und Regionen Projekte zusammenlaufen und genau das ist halt ein großes Problem.
Ich kenne es halt von Kinderschutzthemen etwas anders und warum nicht auch so für den Tierschutz?"
Es ist doch so, dass es für Tiere keine Lobby gibt. Und bisher gibt es auch keinerlei Interesse der zuständigen Behörden, daran etwas zu ändern.

In dem Zusammenhang teile ich noch folgendes mit:

unahängig von uns schrieb auch die Fondation Brigitte Bardot den Präsidenten an, mit fast identischem Inhalt, weil sich eine schwedische Dame an sie gewendet hatte.
Diese lebt und arbeitet seit 7 Jahren in Tunesien, und kennt nun die Verhältnisse genau, aber nachdem ihr Hund unmittelbar neben der Haustüre erschossen wurde, wollte sie nicht länger schweigend zusehen.
Und ihr Hund war nicht der einzige, der bei dieser Aktion erschossen worden war.

Hallo Batall,
werde L. nach einer Genehmigung fragen. Ansonsten verteile ich ihn an Urlaubern, die Interesse haben.
Den Reiseleitern kann ich sie ja geben mit dem Hinweis, dass die deutschen Vertretungen ihn bekommen haben. (Nur zur Information)
Die SPA sollte eigentlich schon bekannt sein (wie gesagt seit 30 Jahren macht L. das), aber es besteht wohl kein Interesse an einer Zusammenarbeit. Daher Organisationen wie les Charme und Dallyhass (Abfallbeseitigung)
Das die Hotelmanager kein Interesse haben, ist mir sehr wohl bewußt (selbst mehrfach erlebt). Aber je mehr Urlauber sich beschweren, umso mehr sollte das Thema in den Fokus rücken.
Den Flyer nehme ich auch in französisch mit und hoffe auf freundliche Unterstützung der Hoteliers. Habe aber auch die Erfahrung gemacht, dass man zwar Zustimmung bekundet, aber im Endeffekt diese nicht einhält. (Holiday Beach)
Warum sollte der Flyer kürzer sein? Welche Informationen sollten wir weglassen?
Das Klinkenputzen habe ich im Januar bereits gemacht. Dann erschien z. B. zu dem verabredeten Termin der Direktor nicht. Einige Hotels werde ich besuchen.

Hallo Vitasun!

Ich habe bislang in all den Jahren nichts von der SPA gehört. Die Tunesier, die ich gefragt habe, auch nicht.
Auf Djerba zumindest sind sie unsichtbar.

Ihr müsst in den Hotels anfangen, die erfolgversprechend sind, und nicht, in denen, die Euch bekannt sind aus den Ferien...

Viel Erfolg!

Eine kurze Frage:
Weshalb sollten Hoteliers mit einer Organisation zusammenarbeiten, die sie, und Leute die hier seit Jahren leben, nicht mal kennen?

Hallo Batall,
wenn die SPA so wenig bekannt ist, werden wir ihr den Vorschlag machen, sich mehr zu präsentieren. Aber L. ist seit 30 Jahren präsent, nicht immer auf Djerba. Also eigentlich muß man den Verein schon kennen.
LG

Aber "eigentlich" kennt SPA keine Sau, weder Hoteliers noch Europäer, die hier leben. Also nochmal..... präsentier ein gutes Konzept, versteck dich nicht hinter Leuten die hier leben und einer Organisation, die nur wenige kennen. Sei präsent, im Mittelpunkt, ansonsten rette die Igel die in "deinem" Land überfahren werden!!

Wer bitte ist MAN? Die Tunesier, welche Tiere halten, die ich gefragt habe, kennen SPA nicht, die Europäer, die ich gefragt habe auch nicht, und ich auch nicht. Damit sind wir schon ganz viele...
Wo kann man den was von der Organisation sehen oder lesen? In den Tierarzt-Praxen nicht. Auf den Ranchen nicht. In den Kuhställen nicht. In den Hotels nicht.
Und ich laufe dbzgl. in den letzten Wochen echt mit offenen Augen durch die Gegend!

So ist es und wenn man Flyer zu den deutschen zentralen schickt, wird es eh wenig Sinn machen, denn alle diese Reiseveranstalter haben ebenfalls in Tunesien Geschäftsstellen, wo Büroleitungen sitzen.

Und auch Reiseleiter/innen müssten sich als erstes dort die Erlaubnis holen.

Eine Frage an dieser Stelle: warum fragt man als erstes Urlauber an, welches Ziel steckt dahinter? Warum nicht die einheimichen Menschen oder in Tunesien lebende Europäer?


Claudia

Warum müssen es deutsche Organisationen sein?
Erafhrungen in allen Gebieten zeigen mehr Erfolg einheimische Organisationen aufzubauen, welche Ünterstützung von außen bekommen.
Es bringt nichts, wenn wir Deutschen alles in ein Land tragen, was von den Menschen in dem Land nicht gewollt und akzeptiert wird.

Ich vergleiche dies mit dem Thema Mädchenbeschneidung: man muss den Beschneiderinnen neue Perspektiven (Geld verdienen) bieten und öffnen und sie überzeugen und gewinnen genau das Gegenteil (Aufklärung z.B.) zu betreiben. Sie werden als Gesundheitshefter, Geburtshelfer ausgebildet und so erreicht man Ziele.

So ist es im Tierschutz ebenfalls: man sollte die Menschen in den von dir genannten Organisationen (wo Hunde erschossen werden usw.) auf die Gegenseite gewinnen, ihnen Gehaltsmöglichkeiten aufzeigen und genau das würde Fruchtbar sein und in Zukunft das gleiche Ziel verfolgen.

So etwas nennt man Hilfe zur Selbsthilfe und so sollten alle Projekte aufgebaut sein, egal ob Tierschutz, Kinderhilfe, Umweltschutz usw. und so wird es ja auch erfolgreich bereits in der Kinderhilfe und im Umweltschutz gemacht.

Claudia

Hallo Claudia!

Weil die hier lebenden Europäer
nicht gewillt sind ein Projekt zu unterstützen, das in direktem Gespräch genauso unklar bleibt, wie hier im Forum.
Weil sich wenige die Mühe machen tagelang zu bohren und zu insistieren, um wenigstens einen Grundstock an Informationen zu erhalten.
Weil die meisten nicht an die Durchführbarkeit des Projektes unter den gegebenen Umständen glauben. (Wen wundert es? Ich weise nur mal auf das 'Igelende 1989' hin.)
Weil konkreten Hinweisen und Bitten um Hilfestellung nicht nachgekommen wurde, da die eigenen Interessen woanders lagen.
...

Weil die Tunesier den Kopf schütteln bei den Hauptzielen (Bechir und Hotelkatzen) der Tierhilfe, ebenso wie viele hier lebende Europäer.
Weil Sprachprobleme herrschen.
Weil nicht mal die Inselkunde ausreicht zum Handeln (bekannte Hotels kennt man nicht, Tierarzt-Praxen auch nicht, die Ortschaften ebenfalls nicht), geschweige denn das Wissen um Land, Leute, Tradition, Religion, Mentalität etc.

Weil Hoteliers Gespräche von vorneherein abgelehnt, nicht geführt, oder gar abgebrochen (einseitige Berichterstattung eines Hoteliers?!) haben.
Weil ein Hotel, das sich nun wirklich engagiert, hier öffentlich und ungerechtfertigt angegriffen wurde, nach unrecherchierten Behauptungen einer Urlauberin. Da hattest Du die Klärung herbeigeführt. Eine Rücknahme der Behauptung oder gar Entschuldigung steht, soweit ich weiss, noch aus. Und Du weisst selber, dass auch dieses Hotel hier, ebenso wie auf anderen öffentlichen Plattformen, teilnimmt. Ich sage nur Hotelbewertung.
Weil ein anderes Hotel, die die Tier-Problematiken gut im Griff hat, den Einsatz nicht lohnt. Statt dessen beisst man sich lieber an den schwierigen Fällen die Zähne aus...

Tja, und damit schafft man sich und der Organisation halt einen Namen. Djerba ist ein Dorf!!! Und die Buschtrommeln funktionieren hier besser als Handys! Man muss die Vorteile nur zu nutzen wissen.

Aber irgendwie muss man den hier lebenden Europäern doch zeigen, dass sie Unrecht haben.
Und irgendwie müssen doch Tunesier und Hoteliers dazu gebracht werden, den eigenen Zielen und Prioritäten zu folgen.
Und damit bleiben zur unbedingten Durchsetzung der ebendieser Ziele nur noch die Urlauber.
Und da man selber so gut wie nie vor Ort ist, müssen halt Flyer und Reiseleiter her halten.

Es bleibt spannend.

Liebe Grüsse!

Wäre dochmal interessant:

Jemand stellt Vitasun und ihrer Organisation kostenfrei!! ein Haus zur Verfügung.
Wie kann man die Tiere abgeben?
Wer kümmert sich darum? (qualifiziert?)
Wieviel zahlt ihr diesem/diesen Menschen?
Wie werden die Futtermittel, Medikamente und Tierarztaktionen finanziert?
Wem muss Rechenschaft abgelegt werden?

Wenn du darüber etwas erzählen würdest, hättest du wesentlich mehr Chancen, die Leute vor Ort zu erreichen!

Wäre unter den ersten, die helfen würde!!!!

LG


Magic

Ist das ein reines Djerba-Problem?
In meinem Urlaubshotel vor ein paar Wochen gab es zum leidwesen der Hotelgäste nur 3 Katzen. Es gab regelrechte Rangeleien wer jetzt doch bitte die Katzen zuerst füttern darf.
In dem Hotel einen Urlaub davor hatte eine Katze ein Korb voller Junge. Die Kinder waren hellauf begeistert und der KinderClub leer.

Wieso wird der Tierschutz über die Urlauber angefangen? Welcher Hotelgast hat denn den Ein-/Durchblick, erkennt das als Problem und nicht als nettes Urlaubshobby?
Wäre es nicht sinnvoller sowas in tunesische helfende Hände zu geben? Ich mein..........ich würde ja gern die Deutschen sehen wenn hier Ausländer meinen uns sagen zu müssen wie man zu leben hat, gesagt bekommen was man zu tun und zu lassen hat.....
LG Simla

Zumindenst wurden ja 70 Hotels mit dem Vertrag der SPA angeschrieben. Also wenn die sagen, wir kennen SPA nicht, kann ich mir denken, warum. Lieber weiter mit Les Charme und Dallyhass zur Beiseitigung der Katzen einen Vertrag haben.

Hallo liebe Vitasun,
ich habe im anderen Thread schon geschrieben, versuch doch bitte mal selber S.P.A zu googeln, und wenn du endlich was gefunden hast, schau dann in das Gästebuch.

Ich empfehle dir eher SOS Animaux Tunisie zu googeln, da kommst du auf eine klar strukturierte Webpage.

Dann hast du vllt. einen Partner vor Ort, der weiss, wovon er redet.

LG, Magic

Welche einheimischen Organisationen gibt es denn außer spa oder sos animaux, die sich für Tierschutz engagieren und Unterstützung brauchen? Wir haben nur noch diese gefunden, die annähernd an dem Thema interessiert sein könnte.
http://www.atpne.org/
Wir sind nicht in Uganda, um diejenigen die z.B. Gorillas töten und verkaufen zu Wildhütern zu machen.
Die Hunde werden ja auf Anordnung der Polizei erschossen. Welche Gehaltsmöglichkeiten gibt es da?

in welchem Hotel warst du denn? Und wenn die Gäste weniger werden, gibt es bestimmt keine Rangeleien mehr darüber, wer die Katzen "zuerst" füttert. Waren die denn kastriert?
Und in deinem Urlaub davor, was ist aus den Kitten geworden? Die leben bestimmt nicht mehr. Im Holiday waren auch viele Kitten im Mai und die Kinder spielten mit ihnen, im Oktober waren keine Katzen mehr da, ca. 30 wurden entsorgt.
Weil Urlauber direkt am Geschehen sind und viele zuhause auch eine Katze oder Hund haben. Weil mittlerweile zunehmend Touristen wissen, was die Tiere erwartet und das Interesse grösser wird, etwas zum Schutz der Hotelkatzen beizutragen.

Was hat denn ATPNE nun mit Tierschutz in Eurem Sinne zu tun?

Ich übersetze jetzt mal:
Magic wollte Dir sagen, dass die Seite von SOS animaux wesentlich besser geführt, aktualisiert und insgesamt ansprechender ist. Und man erkennen kann, dass sich etwas tut und sich jemand kümmert, während ein veralteter Hilferuf im Gästebuch der SPA-Seite bis heute unbeantwortet blieb. Magic wollte keine weiteren Seitenvorschläge.

Aber, Magic, vielleicht ist SPA so beschäftigt mit Ausführungen bei Hilferufen, dass für Schriftkram keine Zeit bleibt?!

Und dass Sie ehrenamtliche Helfer suchen für Djerba steht irgendwo in Vitasuns Beiträgen.
Sag mal, mach mal,... Und dann kommt 2x im Jahr jemand vorbei zur Kontrolle.
Finanzierung des Baus des Tierzentrums soll die Gemeinde übernehmen.
Konzepte bleiben bis zur Genehmigung geheim.

So in etwa habe ich es verstanden.

Also Magic: Kratz mal Kohle zusammen, kauf ein Grundstück, bau ein Haus, am besten mit Gästezimmern und OP-Raum und Zwinger etc., Futter zahlst Du natürlich auch (aber Fleisch-Reste von überall zusammenorganisiert und Nudeln kosten ja nicht die Welt), racker Dich ab, das bisschen Mehr an Verantwortung schulterst Du doch locker und stehe dann bei ca. halbjährlichen 'Unterstützungs-Besuchen' Rede und Antwort.
Und wenn Du dazwischen mal Zeit hast, ruf an, dann komm ich auf einen Kaffee vorbei und höre Dir zu... Das hilft...

Die Tierärztin von sos animaux wurde von L. ausgebildet. R. erhält finanzielle Mittel der BB-Foundation. aaaaa hatte auch geschrieben, das ihre Hunde bei R. zur Pension waren und voller Zecken abgeholt wurden. Dazu noch Preise wie hier.
R. präsentiert sich gerne (auch vor Medien) L. dagegen operiert ohne Unterlass. Ich hatte im Januar für 2 Hunde und 6 Katzen plus 2 Katzen, die nach Tunis mitgenommen wurden, da sie in der Klinik weiterbehandelt werden mußten (Auge und verfaulter Schwanz)250 Dinar gegeben. Frag mal R. was sie genommen hätte.

Mein Tipp ist inzwischen:

Schreib deinen Flyer um. Streiche Hotel und Reiseleiter als unterstützende Personen und gib nur die SPA und Euch als Ansprechpartner an. Dann haben alle Gäste Ansprechpartner und können sicher sein, dass im Sinne des Tierschutzes jedem Tier direkt und gezielt geholfen wird.

Bei dem, was Du über die Hotels hier verbreitest (u.a. Aldiana und Holiday) kannst Du mit der Unterstützung der Hoteliers kaum noch rechnen. Reiseleiter werden sich wohl kaum gegen die Hoteliers stellen, das kann man sich weder persönlich, noch im Namen der Reiseveranstalter erlauben. Da Dir ausser den Katzen auch die Touristik-Welt völlig fremd ist, lass Dir gesagt sein, dass alles auf Teamarbeit beruht. Du kannst Fragen stellen und bitten, aber mehr auch nicht. Erzwingen kannst Du gar nichts, auch nicht, wenn Du unbedingt Deinen Willen durchsetzen willst.

Du hörst einfach nicht zu und vor allem nicht auf oder gar um.

Da kann man nichts machen...

Was lernt der geneigte Leser?

Die tunesischen Tierschützer sind sich nicht einig, die deutschen auch nicht.
Die tunesischen sitzen dazu alle im hohen Norden, Ansprechpartner im Süden gibt es keine.

Also: Freiwillige vor!!!

Wenn die Seite von sos animaux ansprechender ist, sagt das noch nichts über die Arbeit von R. aus.
Ein "Hilferuf" im Gästeforum muss doch nicht von spa beantwortet werden. Hast du die anderen Beiträge denn auch gelesen?

Und woher weißt du das?
"Magic wollte keine weiteren Seitenvorschläge"

Nein, das stimmt. Hat aber auch niemand behauptet. Welche Seite würdest Du denn bevorzugen, wenn Du Dich anfänglich mit dem Thema beschäftigen würdest?




Auch das stimmt. Muss sie nicht. Hat sie auch nicht, und das wiederum zeugt nicht von ausreichender Kommunikation. Ein kurzer Kommentar kann sehr informativ und werbeträchtig sein. Kein Kommentar aber auch.




Hat Magic nicht angefragt. Ausserdem hat sie schon bewiesen, dass sie im www durchaus das findet, was sie will und worüber sie kommunizieren möchte. Und schon gar keine Nuturschutzseite, ohne Tierschutz-Programm. Denn darum geht es hier doch?!? Vielleicht verstehe ich das die ganze Zeit falsch!?!

Das war nicht aaaaa, sondern jmour!!!!

LG

Juhu Batall,

danke, du hast recht, ich glaub ich kann mir meine Informationen ganz gut selber zusammengoogeln ;-)

Ich hatte an Vitasun ja ganz konkrete Fragen gestellt, die bei einem Tierschutzzentrum doch recht relevant sind.
Man wird keinen Leiter in einem Tierheim in D finden, der ehrenamtlich arbeitet. Deswg die Frage nach einem Gehalt.
Leider ( aber wahrscheinlich zu erwarten ) wurde keine einzige Frage beantwortet. Genausowenig wie die Hilferufe auf der SPA-Seite. Von daher ist es wahrscheinlich logisch, dass die Tierhilfe Zarzis mit dieser Organisation "zusammenarbeitet".
Aber ich denke, Vitasun geht nur davon aus, wieviel dieser oder jener Tierarzt von ihr als Touristin für Operationen verlangt.

Ausserdem scheint sie tatsächlich zu glauben, dass Touristen ihr Urlaubsziel danach aussuchen, wie in diesem Urlaubsland oder Hotel die Tiere behandelt werden.
Preis spielt doch gar keine Rolle!! (@Vitasun: Ironie!)

Liebe Vitasun, wenn ich nützliche Webseiten bräuchte, würde ich danach fragen.
Ich wollte dir und der Community nur aufweissen, dass man laaange suchen muss, wenn man helfen will, aber sich vorher logischerweise über die Organisation informieren will.

Das ist nicht sonderlich nützlich für so eine absolut wichtige Sache!

Batall, irgendwann ziehen wir beide was ernsthaftes auf, und können dann auch ohne Probleme jede Frage beantworten, die uns gestellt wird, und nicht nur Gegenfragen stellen oder Allgemeinheiten weitergeben, die nicht gefragt wurden ;-)

LG, Magic

Hi Magic!

Bin dabei.

Ich habe es hier wirklich versucht, war aber selten so erfolglos. Da kann man nix machen.

Wie sagte Henry Ford: 'Das Geheimnis des Erfolges: Den Standpunkt des anderen verstehen.'

Nur: Ich ga nix vastandn! Muss an mir liegen.

LG!

In wie weit kennst Du Dich eigentlich mit der Mentalität der Menschen in T aus?

Wie sind Deine Kenntnisse von Religion und Politik?

Wie oft warst Du in T, wie gross ist Dein Erfahrungsschatz, um wirklich über die Gepflogenheiten des Landes unterrichtet zu sein?

Es ist ja schön und gut, wenn man während des Urlaubs ein paar Katzen kastriert, aber wie oft hast Du Urlaub und bist wirklich vor Ort?

Die ATPNE ist Mitglied bei der spana (Sitz in England).Deshalb ein möglicher Partner.
SOS animaux hat eben finanzielle Mittel und wohl mehr Zeit, sich um eine ansprechende Web-Seite zu kümmern. Aber was machen die (besser)? Sind die auf Djerba und welche Aktionen haben die durchgeführt? Hast du mit ihnen schon Kontakt gehabt?
Wie man hier sehen kann, geht es der SPA auch um andere Dinge, es ist schon älter, aber den Schafen geht es heute wohl nicht besser.

http://www.ina.fr/sciences-et-techniques/medecine-sante/video/CAB95029104/fete-de-l-aid-spa.fr.html

Im Holiday habe ich es in den letzen 2 Jahren selbst erlebt. Die "Entfernung" der Katzen war 2008. Holiday hat sich an dem Katrationsprojekt im Jan. 2010 beteiligt und SPA hat die Katzen kastriert. Trotzdem ist die Versorgung nicht gesichert. Kann dir gerne Fotos schicken. Habe ich ja geschrieben, das "sogenannte" Katzenhaus liegt hinten neben dem Theater. Und keiner kümmert sich um die Katzen. Der Hotelmanager W. hat unserer Tierfreundin, die von Dez. 2009 bis März 2010 im Hotel war, frech ins Gesicht gegrinst, Versprechungen gemacht, die nicht eingehalten wurden. Das Katzenhaus, was es vor der Rezeption gab, ist nicht mehr vorhanden. Ich hatte auch geschrieben, dass auf dem Gelände ein halbes Fußballfeld ungenutzt ist neben dem Minigolfplatz. Dort wäre ein idelaer Platz für einen Futterplatz. Das Konzept vom ETN wurde dem Hotel auch mitgeteilt. Kennst du die Katzen dort? Wohl nicht, da du kein Gast bist und nur im Foyer mit den Kunden sprichst. Ich "wohne" jetzt nebenan und werde mir über die Situation der noch vorhandenen Katzen selbst einen Überblick verschaffen, wie schon im Juni. Dort habe ich 8 Katzen gezählt. Und 3 schwarze Kitten. Die werden wohl auch nicht mehr da sein.
Es mag ja freundliche Hoteliers geben, die sich einsetzen. Vielleicht finde ich diese ja nächste Woche. Dass es nur durch "Gutwillen" geht ist mir bekannt. Das wurde ja bereits im Dezember 2009 geschrieben.

@Vitasun:

bist Du bitte so nett und beantwortest meine Fragen, die ich bereits gestern gestellt hatte?

"In wie weit kennst Du Dich eigentlich mit der Mentalität der Menschen in T aus?

Wie sind Deine Kenntnisse von Religion und Politik?

Wie oft warst Du in T, wie gross ist Dein Erfahrungsschatz, um wirklich über die Gepflogenheiten des Landes unterrichtet zu sein?

Es ist ja schön und gut, wenn man während des Urlaubs ein paar Katzen kastriert, aber wie oft hast Du Urlaub und bist wirklich vor Ort?"

Guten Morgen, Cheker,

das steht alles irgendwo in den Beiträgen in den verschiedenen Themen des Threads 'Tierschutz'.

Und es geht ja auch nicht darum, sondern um Bechirs Hunderudel und Hotelkatzen.

Das die Arbeit jemand anderer machen soll, hat sich ja schon herauskristallisiert. Wenn ich nachher Zeit habe, suche ich Dir die Stellen noch raus.

Sonnige, trotz Regen, Grüsse!

Hallo Cheker das sind sehr wichtige und grundlegende Fragen, bevor man wirklich in so einem Thema aktiv werden möchte, deshalb hoffe ich auch auf diese Antworten, dann kann man weit mehr erkennen, um was es wirklich geht oder wie die Ansätze sind, oder wo bzw. was schief läuft.

Ich schrieb ja bereits vor Tagen in diesem Thema, ein paar Ansätze, darauf wurde aber leider auch in keinster Weise eingegangen und genau das meinte ich auch mit: Forderungen an andere stellen und lass mal die anderen machen, so wird man das Problem nie lösen und lindern.

Man bräuchte handfeste Konzepte, Partner und alle die an einem Faden ziehen und nur so würde man irgend wann auch in der tn-Bevölkerung Erfolg haben und ein Umdenken erzielen.

Claudia

Jetzt stellt Euch doch nicht so an, das hat sie alles irgendwo schon mal geschrieben, muss sie sich immer wiederholen?
.....ppppfffffffff..........
Wenn mir was am Herzen liegt, wiederhole ich das 1001mal wenns sein muss! Vorallem in einem Forum mit vielen neuen und alten Usern. Nicht jeder schreibt mit, erstellt sich ein Profil pro User, was wer wann wo wie gemacht und gelassen hat
LG Simla

Sorry dann hatte ich dies völlig vergessen, dann nehme ich alles zurück :-)

Claudia

So habe ich das noch nicht gesehen, dass das alles ja schon irgendwo steht............aber ich werde es mir nicht zusammen suchen.....
Im Prinzip ist es mir eigentlich auch egal, aber wenn sich jemand fragt, warum Hundewelpen gegessen werden und ich schreibe: vielleicht hatten die Bauarbeiter Hunger? Oder wenn Igel seit 20 Jahren gut schmecken, obwohl die Antwort eigentlich ironisch gemeint war.......nun ja.

Tiere bekommen nach eine OP ja auch keine Krause ( bin mit Katzen gross geworden, alle hatten eine nach ihrer OP).

Es ist für mich einfach unverständlich, wie naiv an dieses wichtige Thema rangegangen wird!

und erbärmlich dazu wie sowas deshalb in einer Lachnummer endet.
LG Simla

Hallo Zusammen !

Ich habe versucht eine Zusammenfassung der wichtigsten Aussagen aus den Tierschutzthemen von Vitasun zusammenzustellen. Ist natürlich sehr lang geworden… Und Einiges wurde aus dem Zusammenhang gerissen.

Aus : Tierfreunde auf Djerba gesucht ! Bitte um Eure Hilfe !!!





Aus : Loulou ist tot





Aus : Tierschutz in der Nähe von Tunis – wer hilft mit?




Aus: Erschiessung von Strandhunden im La Rose




Aus: An unsere Tierschützer





Aus: Was braucht es?







Aus: Wieso verschiedene Organisationen?








Und jetzt?!? Jetzt bin ich wieder bei Thema 'Was braucht es?'...

Mein erster Urlaub in Tunesien war vor 25 Jahren. In den letzten 3 Jahren war ich 7 Mal dort. Da ich erst seit kurzem Mitglied des Vereins bin und mich auch erst seit Oktober 2009 intensiver mit dem Thema auseinandersetze, kann ich natürlich keine umfassende Kenntnisse von allem haben. Über die Einstellung der Tunesier zu Tieren konnte ich mir schon ein Bild machen. Über unser Mitglied auf Zarzis, welches seit 10 Jahren dort lebt, habe ich auch viele persönliche Erkenntnisse erhalten. Und über Erfahrungen mit politischen Ämtern hatte ich auch schon geschrieben.
Wir möchten zusammen mit der SPA das Tierschutzzentrum auf Djerba erreichen. Das ist doch kein falscher Weg.

Du kennst Tunesien seit 25 Jahren und wartest auf eine Antwort von Ben Ali?
*keineweiterenfragen* Simla

Da hast du dir ja viel Mühe gemacht.

Ich habe nicht gesagt, dass ich Tunesien seit 25 Jahren kenne. Mein erster Urlaub war vor 25 Jahren.
Und erst jetzt wurde der Brief von der 1. Vorsitzenden der Tierhilfe Zarzis an den Präsidenten geschickt.

Falsch! Das ist kein falsches Ziel! Dein Weg ist, zumindest in meinen Augen, absolut nicht der richtige!

Und, JA, ich habe mir viel Mühe gemacht.
Und wenn Du Dir die Mühe machst, Deine Beiträge isoliert zu lesen und für Dich zu analysieren, kannst Du vielleicht verstehen, warum Du so viel Gegenwind bekommst.
Und das ist ja nicht nur hier in der virtuellen Welt so.
Bringt Dich das gar nicht zum Nachdenken?
Oder bist Du so in Deiner Missionierungs-Aufgabe gefangen, dass Dir das gar nicht auffällt?

Die Mühe habe ich mir gemacht, weil ich fürchte, dass wenn Du mit Djerba fertig bist, alle nur noch die Ohren ganz flach an den Kopf legen, wenn sie auch nur das Wort 'Tierschutz' hören.

In 3 Jahren sieben Mal Urlaub machen, bringt einem nicht unbedingt wirklich Kenntnisse von Land, Mentalität der Einwohner und der Religion.

Ich weiss ja nicht, womit genau Du Dich seit Oktpber 2009 intensiv auseinandersetzt, aber in einem Jahr kann man schon Kenntnisse bekommen......

Wie gesagt, gegen die Idee an sich ist ja nichts zu sagen, aber irgendwie..........

Beschäftige Dich mal richtig mit Politik und der Mentalität und den Lebensumständen!

Dann zeige mir den Weg. Kennst du ja sicher. Westernhagen.



Ich werde nicht mit Djerba "fertig" sein. Was soll dass überhaupt heißen? Und wer sind alle? Ich möchte genau das mit der Tierhilfe Zarzis erreichen. Und ich denke auch, dass wir auf einem guten Weg sind.

Hallo vitasun,
ich glaube es reicht langsam. Du fällst hier nicht nur im Tierschutz Thema auf, du hast bereits eine (oder gar mehrere Verwarnungen erhalten), wann beginnst du zu denken, bevor du schreibst?

Es ist eine Frechheit, was du in deinem ersten Satz dem Mitglied sagen möchtest. Dich kann und sollte wohl hier und egal wo keiner ernst nehmen.

Musstest du so lange überlegen, bis du diesen letzten Beitrag hier im Thema geschrieben hast, oder was soll das?

Ich werde eine Sperrung im Team beantragen, egal was du denkst, aber deinen Schrott als Beiträge brauchen wir hier in keinster Weise.

Sorry an alle anderen, aber wenn ich mir nur die letzten Beiträge in den verschiedensten Theman anschaue, frage ich mich, ob vitasun überhaupt weiß, wo Tunesien liegt.

Claudia

Hat jemand Erfahrung mit

http://sosanimauxtunisie.org/en/

Oder kann Hintergründe/Details geben?

VG
P

Hallo,
das ist eine private Organisation einer Tieraerztin hier in Nabeul.
Ich kenne sie zwar, bin aber nicht Mitglied oder so.