kinder beruhigen in dem man auf die genitalien fasst?

Ich war sehr lange in Tunesien und nicht ab und zu im Urlaub!Außerdem habe ich Familie dort und kenne auch sehr viele andere Familien aber soetwas gibt es nicht!

Außerdem bin ich wenn du bei den anderen schaust nicht die einzige die das bezweifelt!

Aber wie sehr kennst du dich denn im Islam aus?
Du googelst ein bißchen rum und das wars, und es war von Tunesischen Müttern die Rede oder nicht?

Ich finde du solltest dich vielleicht selber besser informieren!

Alyssa

auch ich habe Familie in Tunesien!!! Aber zurück zum Thema: im text geht es um den Islam und : du musst mir Recht geben, dass Tunesien nicht explizit erwähnt wurde. Dort findet ja, wie du weißt auch keine Infibulation statt, sehr wohl aber in anderen "islamischen" Ländern??!!

Also bitte, nicht alles was mit dem Islam zu tun hat oder zu tun haben könnte aus der tunesischen Brille betrachten, könnt zu eine verzerrte Wirklichkeits-Widergabe führen, denn Tunesien ist wohl eines, der am wenigsten "islamisch-feudalisch" geprägte, und am meisten "westlich-liberal" geprägten Ländern in der Islamischen Welt zu betrachten. Oder siehst du das anders??

Vielleicht aber erstreckt sich dein Interesse am Islam nur insofern es nur Tunesien betrifft, dann brauchst du dich nicht mit anderen islamischen dingen zu befassen.

ok ich hatte mich verlesen, aber ich bin nun mal in einem Tunesien-forum

Sorry aber ich kann es mir trotzdem nicht vorstellen, da gerade im Islam in Sachen ***ualität alles sehr viel strenger gesehen wird!

Alyssa, ja und nein!!! Es wird "strenger" gesehen, aber nicht immer wirklich "intern" "strenger " gelebt.

Hinter den Kulissen ist es meist "härter und bunter" als sich ein Europäer nur denken kann. Mir wurde zum Bsp. auch von einem absolut und 100% glaubwürdigem Mann erzählt, dass er, als er im strengen Sudan war, sich in einem Bus befand, in dem es nur so zum Gequetsche kam, eine voll-verschleierte Frau die Gelegenheit ergriff, ihm zwischen die Beine zu fassen!!

Gerade der Verbot macht den Reiz erst noch viel grösser!!

Aber darum ging es in dem Text gar nicht. Das Berühren von Geschlechtsorgangen von Kindern zum Beruhigen wird in keiner Weise als "s e x uelle handlung" bezeichnet oder gar wahrgenommen!

Kinder sind immer die Ausnahmen!! Meiner Meinung nach!

PS: Viele Kinder und auch grosse Kinder (Männer!!!) praktizieren dies ja auch bei sich selbst zur Beruhigung! Oder

Hallo DUDA,
ich bin Deutsche, meine Eltern sind deutsch und meine Großeltern waren es auch alle. Im Herzen bin ich vielleicht Halbtunesierin, denke mal das gilt nicht...

Hallo taslema,
da die Aussage wohl aus einem der von dir eingestellten Artikel stammt, nochmals die generelle Bitte, die Artikel mit einem Quellennachweis zu versehen.
Einen Bezug zwischen Islam und dem Streicheln des Genitalbereiches bei Säuglingen sehe ich überhaupt nicht. Habe heute mit meiner Mutter gesprochen, auch sie hat es noch praktiziert. Wie oben geschrieben, beides dt. Frauen OHNE jeglichen Bezug zum Islam. Wie der Verfasser des Artikels nun den Bezug zum Islam gefunden hat, ist mir unerklärlich...

Hallo Claudia,
man kann es auch übertreiben mit dem Verdacht auf Kindesmißbrauch. Frag mal deine Omi oder eine Frau in ihrem Alter, ob sie männliche Säuglinge auf diese Art beruhigt haben, denke das war eine normale Sache früher. Genau wie das Kopftuch auf dem Land eine normale Sache war, meine Oma väterlicherseits ist auf keinem Foto ohne zu sehen

Gruß ines

@ines: 1. ich denke nicht dass das mit dem missbrauch übertrieben ist, und glaub mir viele kinder wären froh wenn dies aufgedeckt werden würde in der eigenen familie...aber das ist ein anderes thema. 2. ich habe meine oma gefragt (2 söhne), sie hat mich nur verdutzt angesehen und gemeint sie hat das nicht gemacht und kennt das auch nicht.
bis zu welchem alter macht man das denn? bzw wer zieht wann die grenze? achja...wenn man bei burschen macht und die dann aufhören zu schreien weil sie erregt sind (obwohl sies ja zum glück eh nicht verstehen) dann könnte man das ja wie gesagt bei mädchen auch machen???
komisch....!!!

Hallo sandy,
1) das ist leider eine traurige Wahrheit. Du hast recht, ein anderes Thema...
2) ich habe keine Ahnung bis zu welchem Alter "man" das macht und warum es funktionieren soll. Denke mal es geht um das Blähungsalter von Säuglingen - ist allerdings nur eine Vermutung. Mit Erregung in dem Sinn hat das so rein gar nichts zu tun und ob es bei Mädchen hilft, weiß ich auch nicht.

Ich selbst habe es nie probiert, wollte nur darauf hinweisen, dass es KEIN Ritual arabischer Mütter ist, wie in dem Bericht behauptet wird. Auch hier in unseren Breitengraden ist es bekannt. Kinder im Windelalter werden nunmal im Genitalbereich versorgt (waschen, Creme, Puder usw) - wo ist also das Problem, wenn Mütter ihnen da hin fassen?? Es ist doch normal, komisch finde ich da gar nichts! Das meinte ich mit "man kann es auch übertreiben"...

Gruß ines

windeln wechseln cremes stupp usw usw ist ja kein problem, man/frau MUSS es machen da es das baby ja nicht selber kann. aber allein schon wenn ich mir das bildlich vorstelle, dass da eine mutter sitzt mit dem kind am arm und es im genitalbereich massiert stellen sich bei mir die nackenhaare auf. in dem bericht steht:"und spielt mit dem penis bis das kind lächelt"...das klingt nicht sehr dannach dass man es macht wegen den blähungen!?
die frage die sich mir wirkklich aufdrängt ist: wer zieht wann die grenzen?

lg sandra

Beitrag gelöscht wegen Beleidigungen

Bitte haltet euch alle daran

[ 27.12.2005, 09:50: Beitrag editiert von: Claudia Poser ]

Raschidi,

sorry, ich bin glücklich mit einem Tunesier verheiratet! Aber danke für dein Mitgefühl.

Aus Ausgabe 50/04 | Diese Woche
Volk ohne Unterleib
Von Thomas Widmer

Der muslimischen Kultur war einmal nichts Sinnliches fremd, selbst Mohammed schätzte die Frauen sehr. Heute jedoch versuchen Imame auch den leisesten Schrei des Fleisches zu ersticken. Das gelingt natürlich kaum. Die Unruhe wächst. Der Islam hat ein: ***problem.

Was tun, wenn es im Leben nicht rund läuft? Der Muslim kontaktiert, wenn er Probleme hat, einen Religionsgelehrten seiner Wahl. Im Computerzeitalter tut er dies gern auch per Mail und formuliert zum Beispiel folgende Frage: «Von Berufes wegen muss ich viel auf dem Internet surfen, wobei auf meinem Computerschirm immer wieder Werbung auftaucht, von halbnackten Frauen etwa oder von Traumferienresorts. Manchmal laden mich Damen ein, sie durch ihre Webcam zu betrachten. In der Regel kann ich mich beherrschen aus Furcht vor Gott, doch bisweilen übernimmt Satan, worauf ich solche Sites besuche. Ist unter diesen Umständen Masturbation erlaubt, weil sie mich davor abhält, die Nacktbilder noch länger zu betrachten, und also unzüchtiges Treiben verhindert?»

Sidi Faraz Rabbani in Amman, Jordanien, weiss Rat. Er kann dem Mann allerdings nicht die erhoffte Lizenz zur Selbstbefriedigung erteilen: «Es handelt sich um eine falsche Fragestellung. Masturbation, die streng verboten ist, darf nicht die Lösung des Problems sein, dass du das Unerlaubte betrachtest. Sondern die Lösung muss sein, dass du aufhörst, diese Bilder zu betrachten. Da du dich mit Computern auskennst, weisst du ja, dass es Methoden gibt, solche Bilder am Auftauchen zu hindern.»

«Cyber-Fatwas» wie diese, auf dem Internet abgelegt, geben in ihrer Häufung zuverlässig Aufschluss über die Seelenlage der muslimischen Gemeinschaft. Sichtet man die gesammelten Gutachten, frappiert die Fülle von Fragen zu Anrüchigkeiten wie Online-*****grafie und per Post bestellbarem ***zubehör, zu Bodytrends wie dem Trimmen weiblichen Schamhaares und der Rasur männlichen Brusthaares, zu Gendertendenzen wie Bi***ualität oder freiwilligem Singletum. Auch die Anhänger des Islams können sich nicht vor den Verwirrungen der Moderne drücken.

Frage einer Muslima: Sind ***spielzeuge zulässig? Antwort eines Gelehrten: Nur jene Objekte, die nicht in den Körper eingeführt werden, also keine Dildos und dergleichen. Denn solche Objekte dürfen den Geschlechtsakt nur unterstützen, nicht aber ihn ersetzen. Es ist einem Mann auch nicht erlaubt, in eine künstliche Vagina zu onanieren.

Frage einer Muslima: Darf ich mir den Nabel piercen lassen? Antwort eines Gelehrten: Der Koran und das Beispiel des Propheten verbieten es, die Ungläubigen zu imitieren. Ohnehin gehört Piercing zum Niedrigsten, was es unter den Ungläubigen gibt. Gott hat uns in der besten Art geschaffen, wir sollten unsere Körper darum in ihrer Erscheinung nicht verändern.

Frage einer Muslima: Darf ich im Internet-Séparée mit einem muslimischen Bruder einen schriftlichen Chat führen? Antwort eines Gelehrten: Solche Gespräche tendieren in die Verführung. Es ist wesentlich, dass du streng mit dir selber bist. Vermeide es!

Frage eines Muslims: Darf ich Nacktfotos meiner Frau anfertigen? Antwort eines Gelehrten: Eheleute sollen beim *** nicht ganz nackt sein. Aischa, die Frau des Propheten, sagte: «Nie sah ich die Genitalien des Gesandten Gottes.» Daher: Nein!

Eine Abwehrschlacht gegen die Dauerattacken der Geschlechtlichkeit. Der Islam beharrt darauf, sämtliche Fragen des Lebens aus einem heiligen Buch abzuleiten, das vor 1400 Jahren einem Kaufmann am Rand einer Wüste durch einen Engel diktiert worden sein soll. Findet sich im Koran keine Antwort, ist die zweite Rechtsquelle Mohammed selber und dessen Lebenspraxis (Sunna), die in voluminösen Spruch- und Anekdotensammlungen überliefert ist.

Westen, Babylon

Doch während die Interpretatoren des Islams tapfer in die Vergangenheit blicken, bewegt sich ihre Klientel in die Zukunft – und dieser Spalt klafft immer weiter auseinander. Umso hilfloser klingen die Geistlichen im Einzelfall. Ebrahim Desai aus Camperdown, Südafrika, zum Beispiel. Als er mit einem von trans***uellen Anflügen gepeinigten Glaubensbruder konfrontiert ist, antwortet er: «Nimm an genuin männlich orientierten Aktivitäten teil und enthalte dich weiblich konnotierter Aktivitäten. Werde dir deiner Anomalität bewusst. Und suche ernsthaft den Beistand Gottes, um dich dieses Problems zu entledigen.»

Ein Opus-Dei-Mann würde in etwa dasselbe sagen. Der Unterschied ist bloss: Im christlich geprägten Westen, zumindest in Europa, hat sich eine Mehrheit vom Einfluss der Religion einigermassen emanzipiert. Herrscht Konsens darüber, dass Kirche und Staat getrennte Sphären sind. Muss sich die Religion damit bescheiden, auf die Politik nur sehr beschränkt wirken zu dürfen. Wohingegen der Islam vom totalisierenden Anspruch nicht lassen will, in allen Belangen des Lebens das Leitmedium seiner Anhänger zu sein. Die Scharia, das islamische Gesetz, ist alles andere als entmachtet – in vielen Ländern wirkt sie in alter Frische auf die Rechtsprechung und besonders auf das Familien- und Eherecht.

Wenn der islamische Geistliche dem frisch verheirateten Mann exakte Tipps zum ***uellen Vorspiel mit der Gattin gibt inklusive zu rezitierender Koranstellen, zu stimulierender Körpergegenden und zu vermeidender Positionen («auf keinen Fall in der Gebetsrichung nach Mekka»), so mutet das einen Europäer kurios an – soll die Theologie im Intimsten mitreden? Die amerikanischen Sozialwissenschaftler Pippa Norris und Ronald Inglehart versuchten die Divergenz von Ost und West zu vermessen, indem sie Menschen beider Zivilisationen auf ihre Weltanschauung testeten. Das Resultat ist bemerkenswert: Geht es um die Meinung zur Demokratie, so sind sich Morgen- und Abendländer praktisch einig: Fast gleich gross ist in beiden Welten die Mehrheit, die demokratische Werte befürwortet. Und diese «unité de doctrine» erstreckt sich auf alle politischen Fragen. Geht es hingegen um Geschlecht und ***ualität, ist der Unterschied der Werthaltungen durchgehend gross. Huntingtons berühmter Clash of Civilizations ist also bei genauer Betrachtung – ein ***ual Clash of Civilizations.

Stichwort Gleichberechtigung von Mann und Frau: 82 Prozent der Menschen im Westen befürworten sie, aber nur 55 Prozent im islamisch geprägten Raum. Stichwort Abtreibung: 48 Prozent Ja hier, 25 Prozent dort. Stichwort Homo***ualität: 53 Prozent Ja hier, 12 Prozent dort. Feiner nach Ländern aufgeschlüsselt, zeigt sich: In Deutschland lehnen 19 Prozent der Leute Homo***ualität ab, in Ägypten, dem bevölkerungsreichsten arabischen Land, 99 Prozent.

Umso drastischer können Ägyptens Behörden vorgehen, wenn ihnen wieder einmal eine Kampagne angebracht scheint. 2001 stürmten Polizisten in Kairo das «Queen Boat», einen schwimmenden Nachtklub auf dem Nil, und nahmen über fünfzig Männer fest. Der folgende Prozess, in dessen Vorfeld viele der Angeklagten gefoltert wurden, mutet wie eine Farce an: Weil es im ägyptischen Recht keinen Paragrafen gegen Homo***ualität gibt, wurden als Straftatbestände Unzucht, Verbreitung perverser Ideen und Geringschätzung der Religion angeführt. Und natürlich stellten die Autoritäten Schwulsein als Unkulturgut aus dem Westen dar. Abd al-Hadi Misbah von der medizinischen Fakultät der Al-Azhar-Universität: «Bekanntlich beschädigt ***uelle Perversion den Anus, der von Gott empfindlich geschaffen wurde, damit die Dinge passieren können, die den Körper verlassen. Während des perversen Akts kommt es zur Übertragung von Mikroben im Blut aus dem Anus. Wir, Männer der Medizin und Religion, müssen unsere Verteidigung der Religion auf die Wissenschaft abstellen, weil der Westen unsere Religion zu zerstören sucht und solche Akte mit der Wissenschaft zu rechtfertigen trachtet.»

Das Bild vom *****grafischen Invasor ist im Orient allgegenwärtig. Fromme Muslime sehen den Westen als ein grosses Babylon, als Dekadenzpfuhl, als eine sich von Jahr zu Jahr radikalisierende ***bedrohung, als eine in Sittendingen verkommene Welt, die kraft ihrer wirtschaftlichen und technischen Macht den Rest der Welt infiziert. Dabei ist das pure Heuchelei – gerade auf dem Gebiet der Homo***ualität, die auch auf islamischem Boden ganz eigenständig wuchs. Bester Beleg ist der Koran selber: Da mehr als dreissig Verse die Homo***ualität verdammen, muss sie logischerweise ein Phänomen schon der altarabischen Gesellschaft gewesen sein und kann kein neumodischer Import aus dem bösen Westen sein.

In einer Gesellschaft der Geschlechtertrennung sind homo***uelle Akte mindestens als Ausweichvariante programmiert. Dem arabischen Mann ist in der ***ualität ohnehin vor allem seine Dominanz wichtig. Auf keinen Fall darf er der «maf’ul bihi» sein, derjenige, dem es gemacht wird. Sondern er muss der «maf’ul» sein, derjenige, der es macht. Ein «maf’ul» empfindet sich keineswegs als schwul – umso mehr, als er seinen passiven ***partner gern als «Frau» bezeichnet. Jener wird über seine Rolle schweigen. Die wahre Provokation sind Schwule, die Händchen halten und sich küssen und also das Dominanzschema in Frage stellen – diese Art von Zweisamkeit wird nicht toleriert. Auch kein Thema sein soll die lesbische Liebe («sihaq»): Die Geistlichkeit treibt nicht einmal den Aufwand, sie regelmässig zu verdammen. Im Koran ist sie nicht erwähnt. Jene Gelehrten, die sich mit ihr befassen, versuchen sie mit einer ****ogie zur Männerliebe abzutun. Sie ziehen jene Koranstelle heran, in der homo***uelle Männer mit den dekadenten Einwohnern der Stadt Lots verglichen werden, zu denen Lot sprach: «Wollt ihr euch denn mit Menschen männlichen Geschlechts abgeben und vernachlässigen, was euer Herr euch in euren Gattinnen geschaffen hat? Nein, ihr seid verbrecherische Leute.»

Ein schwuler Mann wird als «luti» bezeichnet, als einer aus der Stadt Lots eben, die auf grässliche Weise unterging. Ein wertfreies Wort gibt es im Arabischen nicht. Bekennende Schwule benennen sich selber mit dem englischen Wort «gay». Auf gayegypt.com kann man ihre Kontaktwünsche nachlesen. Gibt es Tipps, wo in den grossen Städten sich die Schwulen treffen. Wird auch ein Arabisch-Guide geliefert:

«Kann ich hier sitzen? mumkin aglis huna?

Nur ein Kuss! wahda bosa bass!

Ist deiner gross? hayyak kabira?

Kann ich ihn sehen? mumkin aschuf?

Willst du einen ***** kucken? titfarag ala film ***?»

99 Prozent der Ägypter verdammen die Homo***ualität? Die Zahl ist faul. Wäre die ägyptische Gesellschaft ein Mensch, müsste man von Schizophrenie reden oder gar von multipler Persönlichkeitsstörung. Das gilt für die islamische Welt generell. Laut Behördenstatistiken leben in Iran 1,7 Millionen Frauen auf der Strasse, viele von ihnen prostituieren sich, nach offiziellen Schätzungen sind es 300000. Verschämt nennt die Alltagssprache sie «Strassenfrauen» oder «besondere Frauen». Wie in den grossen Städten Pakistans gibt es auch in denen Irans Strassenstrich und Bordelle, Pardon: «Anstandshäuser». Von «*** und Drugs in der Islamischen Republik» sprach die Frankfurter Rundschau. Sie zitierte auch eine Meldung, wonach die Polizei in einer theologischen Hochschule ein Lager für *****videos entdeckt hatte. Und zwar ausgerechnet in Ghom, Hochburg der Schiiten und früherer Wirkensort Ajatollah Chomeinis.

Mohammed, der Womanizer

Ob Prostitution, vor- und ausserehelicher *** oder Homo***ualität: Der Ausgleichsfaktor im Widerstreit von Trieb und Moral ist die Diskretion. Indem man nicht genau hinsieht, lässt sich mit den Widersprüchen leben und wird das kollektive Sittenempfinden nicht übermässig strapaziert. Mit dem Aufkommen des modernen Islamismus aber fallen theoretische Striktheit einerseits, praktische Laschheit anderseits aus der Balance. Die islamische Welt verliert die Gelassenheit, die sie in ihren besten Zeiten auszeichnete. Es entbrennt, so die französische Publizistin Martine Gozlan, die «furiose Schlacht zwischen dem *** und dem Heiligen, dem Schlafzimmer und der Moschee». Die islamische Welt sieht sich dabei in der Defensive: Freizügige Bilder sind kaum zu bremsen, da sie auf allen technischen Kanälen eindringen, durchs Internet, das Fernsehen, das Kino, die CD-ROM, die bildtaugliche Mobiltelefonie. Ein Beispiel aus den achtziger Jahren in Tunesien: In einer kleinen Moschee in der Habib-Bourguiba-Strasse wird gebetet, und hernach strömen die Gläubigen ins Café und verfolgen am TV-Schirm das per Satellit empfangbare italienische «Tutti Frutti»-Vorbild «Colpo Grosso», in dem junge Damen ihre Brüste herzeigen. Damals schien jene pragmatische Koexistenz möglich, die bald danach durch einen erbitterten Kulturkampf abgelöst wurde.

«Es handelt sich um einen Kalten Krieg, die Herzen der Araber zu infiltrieren und vor allem die Herzen der jungen Erwachsenen», schreibt die Journalistin Fawziya Raschid. Und Yusuf el-Qaradawi, der einflussreiche TV-Imam, poltert gegen «Fernsehprogramme, die nicht den Charakter unserer Nation reflektieren, ihr wahres Bild nicht repräsentieren und eine echte Invasion sind». Beide meinen «Big Brother Arab», jene nach europäischem Muster konzipierte, freilich wesentlich züchtiger gestaltete Reality-Container-Show, welche diesen Frühling auf der bahrainischen Insel al-Amwadsch gedreht wurde – bis der Druck der Moralisten zu stark und die Sendung gekippt wurde. Hauptärgernis: ein dezenter Wangenkuss zwischen Mann und Frau.

Die Fundamentalisten machen unislamisches Treiben geltend. Sie bemühen die Frühzeit des Islams als ihr Stück ideale Welt. Und sie verweisen auf das Exempel des Propheten. Doch war Mohammed, 570 bis 632, wirklich ein Sittenstrengling, war der Verkünder des Islams quasi dessen erster Fundamentalist?

Die Quellen zeichnen vielmehr das Bild einer dem anderen Geschlecht innig zugetanen Sinnennatur; man braucht darob nicht in den Fehler zu verfallen, ihn wie die christlichen Polemiker vergangener Jahrhunderte als Lüstling darzustellen. Mohammed liebte die Frauen. Seine erste war Chadidscha, eine reiche, gut 15 Jahre ältere Witwe und Kauffrau, die er heiratete, als er noch ein armer junger Mann war. Sie stand zu ihm, als ihn die Mekkaner verlachten, denen er um das Jahr 610 von seiner Begegnung mit dem Erzengel Gabriel berichtete. Sie stützte ihn durch all die Anfechtungen der fragilen ersten Jahre des Islams. Und er blieb ihr treu, bis sie starb. Und danach? Stellte er, dessen körperliche Schönheit und virilen Habitus die Tradition zu betonen nicht müde wird, sich einen Harem zusammen? War dies wirklich nur Stammespolitik durch gezieltes Heiraten, wie einige Historiker behaupten?

Oder war Mohammed, die Normfigur der Muslime bis heute, ein Womanizer? Aischa, die Tochter seines Gefolgsmannes Abu Bakr, anzüglich «al-Humayyira» geheissen, «die kleine Rote», heiratete er, als sie sieben Jahre alt war, und deflorierte sie, als sie elf war – Courant normal in seiner Gesellschaft. War Aischa anlässlich ihrer ***uellen Initiation gar erst neun? Die Quellen sind sich nicht einig. «Als mein Tag gekommen war, fixierte Gott den Propheten zwischen meinen Brüsten und meinem Hals», wird Aischa zitiert. Und: «Ich bin die einzige Jungfrau, die er hatte.» Weitere Gattinnen Mohammeds waren: die aristokratisch-intellektuelle Umm Salma. Die kluge Jüdin Safiya. Die mütterlich-demütige Sawda. Die Christin Maria. Hafsa, mit deren Heirat Mohammed seinen Kompagnon Omar ehrte, Hafsas Vater. Gut zehn Frauen ehelichte der Prophet insgesamt. Die eine, Zainab, spannte er gar seinem Adoptivsohn Said aus. Nachdem er zuerst gezögert hatte, es zu tun, erschien ihm der Engel Gabriel und erlaubte es ihm. Wie viele andere (allzu) menschliche Vorfälle ist auch dieser in den Koran eingegangen: «Als dann Said sich von ihr geschieden hatte, gaben wir sie dir zur Gattin, damit die Gläubigen sich künftig wegen der Ehelichung der Gattinnen ihrer Nennsöhne, wenn diese ihr Geschäft mit ihnen erledigt haben, nicht bedrückt fühlen sollten.»

Wer sich Mekka bzw. Medina, jene beiden Stätten des Urislams, an dem sich die Gläubigen bis heute orientieren, als Orte früharabischer Libertinage vorstellt, liegt dennoch falsch. Wenn wir das Wirken des Gesandten Gottes, der auch in Geschlechterfragen als Sozialreformer auftrat, die Tötung weiblicher Säuglinge nach der Geburt verbot, Frauen im Erbrecht bessere Konditionen zuschanzte und seine Sinnenfreudigkeit zelebrierte – wenn wir dieses Wirken als «Mohammed-Prinzip» bezeichnen, ist da anderseits (wir folgen den Publizistinnen Fatima Mernissi und Martine Gozlan) das «Omar-Prinzip». Der Gefährte des Propheten und spätere Kalif wäre demnach der erste Finsterling des Islams, der dem Propheten zuredete, in Geschlechterdingen eine härtere Linie einzuschlagen. «Ihr, die Frauen, seid ein Spielzeug; wenn wir euch brauchen, werden wir euch rufen», soll Omar gesagt haben. Zu diesem zweiten, ein Gebrauchsverhältnis zur Frau zementierenden Islam passen Koransprüche wie: «Eure Frauen sind für euch ein Saatfeld. Geht zu eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.» Wie ein Echo Omars klingt, was Chomeini, der Inspirator des iranischen Gottesstaates, anderthalb Jahrtausende später sagte: «Eine in dauerhafter Ehe lebende Frau muss ihrem Mann jede Art von Genuss bereiten, die er von ihr wünscht.» Und Omar hallt in jedem heutigen Imam nach, der die Gehorsamspflicht der Frau bis ins Ehebett postuliert und bei Renitenz Prügel empfiehlt.

Mohammed, der Hedonist, dessen Vorliebe für Parfüm und Wohlgerüche ihn als Geniesser kennzeichnet. Und Omar, der Rigorist. Er soll dem Propheten einen Spruch förmlich aufgenötigt haben, welcher die Frauen zur Verhüllung drängte. Die arabo-muslimische Geschichte bis mindestens zum Fall Bagdads und des Abbasiden-Kalifats 1258 unter dem Ansturm der Mongolen ist dadurch gekennzeichnet, dass sich die beiden Prinzipien die Waage hielten. Tatsächlich gehört das Nebeneinander von Repression und Toleranz, von Regelfixiertheit und Regelübertretung zum Verwirrenden dieser Glanzepoche. Während sich die vier massgeblichen Rechtsschulen formieren, darunter die besonders konservative der Hanbaliten, schwelgt man – präziser: schwelgt die gebildete Oberschicht in erotischen Hammamritualen; im Bagdad des 10. Jahrhunderts gibt es 10000 solcher Bäder. Amüsiert sich an den transvestitischen Einlagen der sogenannten «mu’annathun» («Tunten»). Legt sich immer wieder eine neue Dscharya zu, ein Sklavenmädchen. Und labt sich an den Geschichten aus «Tausendundeiner Nacht», jenem labyrinthischen Märchenbuch indisch-iranischen Ursprunges, in dem sämtliche psychischen Entgleisungen, fetischistischen Abweichungen, Unterleibsaktivitäten abseits der Norm vorkommen: Sodomie, Bigamie, Inzest, Nymphomanie, Nekrophilie, Sadomasochismus, Pädophilie etc.

Zum Beispiel die Geschichte von der jungen Frau und dem alten Bären: «Darauf entkleidete sie sich und legte sich nieder. Der Bär aber erhob sich und warf sich auf sie, und sie gewährte ihm das Beste, was den Menschenkindern gehört.» Zum Beispiel die Geschichte von der Königin und ihrem Diener: «Die Herrin aber rief: Masud! Masud!, worauf ein schwarzer Sklave aus dem Wipfel eines Baumes sprang, mit einem Satz bei ihr war, ihre Waden hob, sich zwischen ihre Oberschenkel warf und sie beschlief.» In seiner Deftigkeit ist dieses Buch nicht Scharia-konform. Kein Wunder, wurde das Original von «Tausendundeiner Nacht» in Ägypten auf Antrag der Muslimbrüder vor gut dreissig Jahren aus dem Verkehr gezogen.

«Ihr Gläubigen! Erklärt nicht die guten Dinge, die Gott euch erlaubt hat, für verboten!», lautet doch aber der Lieblingskoranvers der muslimischen Freigeister. «Let the good times roll» – die Devise galt über Jahrhunderte. Da zu den Vorzügen der Schöpfung auch der Körper und seine Lustmöglichkeiten gehören, zeugte die arabo-muslimische Zivilisation frischen Sinnes ihr eigenes Kamasutra, den «Duftenden Garten» des Tunesiers Scheich al-Nafzawi, ein Werk, das in guter aufklärerischer Absicht die körperlichen Dinge benennt: «Mit diesen Worten legte er sich auf den Rücken, wie es die Frauen für die Männer tun, während sein Penis sich wie ein Zeltpflock nach oben reckte. Sie warf sich auf ihn, nahm seinen Penis in die Hände und bewunderte seine Grösse und Kraft.» Nafzawi ist beileibe nicht der Einzige, der lustvoll ***ualkunde betrieb. Die Titel ähnlicher erotischer Werke wie «Die Aufklärung über die Geheimnisse des Beischlafs» oder «Die Rückkehr des Greises zu seiner Jugend im Hinblick auf die Geschlechtskraft» sprechen für sich. Wenn man dem klassischen Islam eines zugute halten muss, dann dies, dass er jene grundsätzliche Verklemmtheit nicht kannte, wie sie die Erbsünde-Doktrin ins Christentum pflanzte. Der Körper ist dem Muslim grundsätzlich eine Freude. ***ualität und Liebe waren «fester Bestandteil der Diskussionen innerhalb der religiösen Instanzen», schreibt der Islamkenner Malek Chebel.

Im Paradies warten 72 Jungfrauen

Bei jenen, die die Grenzen des Erlaubten überschritten, schaute man in der Regel weg – das Triebwesen blühte. Abu Nuwas, bis heute berühmt-berüchtigt für seine homo***uellen Trinkverse («Ich habe die Mädchen gelassen und mich den Knaben zugewandt. Und ich liess vom klaren Wasser für Wein»), brachte es um 800 zum Vertrauten des grossen Kalifen Harun al-Raschid in Bagdad. Und as-Suyuti, der grosse Obszöniker, durfte, als der Niedergang schon eingesetzt hatte, eine ungewöhnliche Preisung Allahs zu Papier bringen. Ein muslimisches «Make love, not war» sozusagen: «Lob sei Gott, der die Ruten gerade und hart geschaffen hat wie Lanzen, um in den Vaginen Krieg zu führen und nirgendwo anders.»

Doch «der *** im Islam hat eine politische Geschichte» (Gozlan). Mit dem Niedergang herrschaftlicher Herrlichkeit, mit der Ablösung der kollektiven Potenz durch die kollektive Impotenz wird die produktive Spannung von Sittenstrenge und Freizügigkeit getilgt; ein Prozess, der sich über Jahrhunderte erstreckt, bis er in der freudlosen Gegenwart mündet. Der Theologe Ibn Taimiya, sozusagen der erste Fundamentalist, legt um 1300 die theoretische Basis für Wörtlichkeits- und Reinheitsfanatiker. Als die islamische Welt später gegenüber dem erstarkenden Westen immer mehr ins Hintertreffen gerät und dieser als aggressive Kolonialmacht auftritt, nimmt die islamische Welt Zuflucht zu dem simplifizierten, regelfixierten Glauben. Wäre der Islam ein Mensch, würde man sagen, er habe seinen Humor verloren.

Heutzutage ist die Zensur das Instrument, alles «Unislamische» zu bannen. Gerade zwei Wochen konnte sich 2001 der Roman «Vorher und nachher» von Taufiq Abderrahman in der ägyptischen Öffentlichkeit halten, bis ein Parlamentarier mit einer Einfachen Anfrage dessen Verbot durchsetzte. Die anstössige Passage: «Sie ging ins Bad des Krankenzimmers, um BH und Slip auszuziehen. Ich lag auf dem Rücken, mein Bein im Gips, und durfte mich nicht bewegen. Sie setzte sich auf mich, öffnete die Bluse, hob ihre Brüste heraus und zog den Rock hoch.»

Die ***uelle Fantasie des Durchschnittsarabers ist in etwa die des Durchschnittseuropäers. Und die arabische Gegenwart ist gekennzeichnet durch die üblichen (bloss sparsamer dosierten) globalen Eros-Signale; man nehme die im Zeichen der romantischen Liebe stehenden Filmplakate in den Städten oder die Hitparadenstars mit ihren Schmachtmelodien. Längst ist die herkömmliche Idee der Zweckehe durch jene der Liebesehe in die Defensive gedrängt und sieht man im «Groppi» am Talat-Harb-Platz in Kairo, auf den Wegen durch den Zoologischen Garten von Tunis, in den Ausflugsrestaurants auf dem Qasiyun-Berg über Damaskus junge Leute Händchen halten und flirten. Aber: In den arabischen Ländern wimmelt es von Leuten zwischen 18 und 35, die mangels Geld nicht heiraten können und bei ihren Eltern leben müssen. Es herrscht ***uelles Elend durch wirtschaftliche Frustration.

Im Paradies hätte man es besser. Hätte Mann es besser. Auf die Herren warten dort willige Gefährtinnen: die Huris, jene Jungfrauen mit den «schwellenden Brüsten» (Koran). Diese Verheissung des Fleisches hat as-Suyuti vor Jahrhunderten schön ausgemalt: «Jedes Mal, wenn man mit einer Huri schläft, entdeckt man eine Jungfrau. Die Rute des Erwählten erschlafft nie wieder. Die Erektion ist ewig.» Die Huris sind allzeit bereite islamische ***puppen ohne eigene Persönlichkeit; über diesen ihren Zweckcharakter haben sich die Theologen lustvoll ausgelassen. Wohingegen sie der genaue Status der Frauen wesentlich weniger kümmerte, die ins Paradies eingehen, von Huri-artigen Lustknaben als Frauenbeglückern ist jedenfalls nicht die Rede. Eher verhalten klang der Kommentar von Scheich Jassin, dem (mittlerweile getöteten) Hamas-Führer, zur ersten Kamikazeaktion einer Frau: «Die Frauen, die ein Selbstmordattentat begehen und Juden töten, werden im Paradies belohnt, indem sie noch schöner werden als die 72 Jungfrauen, welche den männlichen Märtyrern versprochen sind.»

Zu den männlichen Selbstmordattentätern in Palästina gibt es im Übrigen Berichte, dass sie schutzeshalber den Penis in eine Art Futteral wickeln, da er gewissermassen den Schlüssel zur himmlischen Seligkeit darstellt.

Liebe zerstört das Herz

Nicht einfach hingegen, im arabischen Diesseits *** zu kriegen. Umso mehr nicht, als *** unter Nichtverheirateten gleich «zina» ist, Unzucht. An der Handhabung der Scharia-Bestimmungen zu Unzucht und Ehebruch lässt sich zeigen, wie göttliches Recht zum Werkzeug menschlichen Willens wird. Ausserehelicher Geschlechtsverkehr bedarf zu einer Verurteilung der Bestätigung der Tat durch vier männliche Augenzeugen. Das kann heissen: Es kommt kaum je zu einer Verurteilung, weil selten vier Zeugen einem Beischlaf beiwohnen. Es kann aber auch heissen: Wenn eine Frau vergewaltigt wird, kann sie mangels Zeugen diese Vergewaltigung nicht beweisen und steht am Ende als Verleumderin da, was ihr achtzig Peitschenhiebe einbringen kann – abgesehen davon, dass sie faktisch als Unzüchtlerin oder Ehebrecherin dasteht (Delikte, deretwegen in Pakistan ein Drittel aller im Gefängnis einsitzenden Frauen angeklagt sind). So schwebt über dem Patriarchat der Segen Gottes. Der ist ganz sicher ein Mann. Denn Allah ist allein im Himmel, seit Mohammed die mekkanische Göttin Allat, das feminine Pendant zu Allah, eliminierte.

Der Primat des Jungen über das Mädchen ist in der arabischen Familie traditionell unbestritten. Jungen gelten als so wertvoll, dass sie stets riskieren, den bösen Blick neidischer Fremder auf sich zu ziehen, weshalb sie oft bis ins Alter von fünf Jahren mit Mädchenkleidern getarnt werden. Die höchste Bestimmung einer Ehefrau ist das Gebären eines Jungen; die mit der Lieferung des männlichen Nachwuchses verbundene «emotionelle Gratifikation» (Raphael Patai) prägt ihre Haltung zu dem Kind, das sie mit Liebe und Zuwendung überhäufen wird. Zu dem traditionellen Tun arabischer Mütter gehört es, schreienden Knaben die Genitalien zu massieren und mit dem Penis zu spielen, bis das Kind wieder lächelt. Psycho****ytiker leiten aus dieser Assoziation der ersten Frau im Leben mit einer Verschafferin ***ueller Wohlgefühle die grundlegende Erwartungshaltung des arabischen Mannes gegenüber der Frau ab.

Die Frau ihrerseits soll keine eigenen erotischen Wünsche verwirklichen dürfen. Doch, so Patai, gerade die Geschlechtertrennung, die Verschleierung der Frauen auch, die darin enthaltene Vergeheimnissung weiblicher Körperlichkeit «haben den Effekt, dass der *** zu einer erstrangigen mentalen Fixierung in der arabischen Welt wird». Just der Versuch also, die Triebe auf den Bereich ehelicher Zweisamkeit zurückzustutzen, gesteht diesen Trieben eine ungeheure Wertigkeit zu – die mit der Radikalisierung des modernen Islams noch multipliziert wird. Gerade in seiner ***panik ist der Islamismus ***fixiert. Gerade als Lustbestrafer ist er lüstern.

Der muslimische Mainstream seinerseits fürchtet den *** als anarchische Kraft, welche die Gesellschaft zu unterminieren droht. «Der Prophet hat gesagt: Kein Mann und keine Frau können zusammen allein sein, ohne dass nicht der Teufel ihr dritter Gefährte wäre», sagt Dalil Boubakeur, der als gemässigt geltende Rektor der Pariser Moschee. «Eine muslimische Frau bedeckt ihren Körper, auch zu ihrem eigenen Schutz», sagte jene Tessiner Muslima, die vor Monaten bei einer Gemeindewahl kandidierte. Ein tristes Menschenbild versteckt sich dahinter, welches die Männer als willenlose Tiere schildert, die nur durch strenge Regeln daran gehindert werden können, über die Frauen herzufallen. Arabisch «fitna» heisst deren spezifische Eigenschaft, «Unruhe», «Unordnung», «Chaos» zu stiften. Die Verführerinnen sind auch Bedroherinnen der öffentlichen Ordnung. Ihr ***uelles Containment scheint zwingend, wenn die Gemeinschaft überleben will.

Frage einer Muslima: Ich lebe als Ärztin in einem westlichen Land und habe auch männliche Patienten. Darf ich sie behandeln, da ich ja grundsätzlich alle Patienten ungeachtet ihres Geschlechts behandle? Antwort eines Gelehrten: Eine Frau darf ausserhalb des Hauses in einem angemessenen Beruf arbeiten, solange sie sich nicht Dingen aussetzt, die der Scharia zuwiderlaufen. Die Behandlung männlicher Patienten ist gemäss der Scharia, solange nicht ein absoluter Notfall vorliegt, nicht erlaubt. Sie stellt «fitna» dar.

Frage einer Muslima: Darf ich für meinen Gatten ***y Unterwäsche tragen? Antwort eines Gelehrten: Das darfst du, aber nur für deinen Gatten. Bedenke auch: Grösste Glaubenszierde ist die Bescheidenheit.

Frage eines Muslims: Wer eine Freundin hat, zerstört die Familie und so weiter, ich weiss. Aber was, wenn wir bloss heimlich ein Paar sind und es kein anderer weiss und wir bis zur Heirat auf *** verzichten? Antwort eines Gelehrten: Eine Freundin zu haben, zerstört nicht nur die Familie, sondern auch die Gesellschaft, und die es tun, denen drohen die Strafe und der Zorn Gottes. Liebe ist eine Krankheit, die das Herz zerstört und ins Böse und Unmoralische führt.

http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=9505&CategoryID=66

http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=9505&CategoryID=66


Und noch ein guter Artikel!

Diesmal in der WELTWOCHE, Zürich, eine Zeitschrift, die man rundheraus empfehlen kann!

Volk ohne Unterleib
Von Thomas Widmer

Der muslimischen Kultur war einmal nichts Sinnliches fremd, selbst Mohammed schätzte die Frauen sehr. Heute jedoch versuchen Imame auch den leisesten Schrei des Fleisches zu ersticken. Das gelingt natürlich kaum. Die Unruhe wächst. Der Islam hat ein: ***problem...

Link ist hier!

http://www.brigitte.de/forum/showflat.php?Cat=0&Board=45&Number=1103103&page=3&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

Registriert am: 27/03/2005
Foren-Beiträge: 347
Volk ohne Unterleib(islam und ***ualität
30/03/2005 16:37 Zitat



Der muslimischen Kultur war einmal nichts Sinnliches fremd, selbst Mohammed schätzte die Frauen sehr. Heute jedoch versuchen Imame auch den leisesten Schrei des Fleisches zu ersticken. Das gelingt natürlich kaum. Die Unruhe wächst. Der Islam hat ein: ***problem.

Was tun, wenn es im Leben nicht rund läuft? Der Muslim kontaktiert, wenn er Probleme hat, einen Religionsgelehrten seiner Wahl. Im Computerzeitalter tut er dies gern auch per Mail und formuliert zum Beispiel folgende Frage: «Von Berufes wegen muss ich viel auf dem Internet surfen, wobei auf meinem Computerschirm immer wieder Werbung auftaucht, von halbnackten Frauen etwa oder von Traumferienresorts. Manchmal laden mich Damen ein, sie durch ihre Webcam zu betrachten. In der Regel kann ich mich beherrschen aus Furcht vor Gott, doch bisweilen übernimmt Satan, worauf ich solche Sites besuche. Ist unter diesen Umständen Masturbation erlaubt, weil sie mich davor abhält, die Nacktbilder noch länger zu betrachten, und also unzüchtiges Treiben verhindert?»


http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=9505&CategoryID=66 vollständiger Bericht, sehr aufschlussreich

Registriert am: 27/03/2005
Foren-Beiträge: 347
Volk ohne Unterleib(islam und ***ualität
30/03/2005 16:37 Zitat



Der muslimischen Kultur war einmal nichts Sinnliches fremd, selbst Mohammed schätzte die Frauen sehr. Heute jedoch versuchen Imame auch den leisesten Schrei des Fleisches zu ersticken. Das gelingt natürlich kaum. Die Unruhe wächst. Der Islam hat ein: ***problem.

Was tun, wenn es im Leben nicht rund läuft? Der Muslim kontaktiert, wenn er Probleme hat, einen Religionsgelehrten seiner Wahl. Im Computerzeitalter tut er dies gern auch per Mail und formuliert zum Beispiel folgende Frage: «Von Berufes wegen muss ich viel auf dem Internet surfen, wobei auf meinem Computerschirm immer wieder Werbung auftaucht, von halbnackten Frauen etwa oder von Traumferienresorts. Manchmal laden mich Damen ein, sie durch ihre Webcam zu betrachten. In der Regel kann ich mich beherrschen aus Furcht vor Gott, doch bisweilen übernimmt Satan, worauf ich solche Sites besuche. Ist unter diesen Umständen Masturbation erlaubt, weil sie mich davor abhält, die Nacktbilder noch länger zu betrachten, und also unzüchtiges Treiben verhindert?»


http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=9505&CategoryID=66 vollständiger Bericht, sehr aufschlussreich

Etwas zum Thema : *** im Islam ....gefunden

Volk ohne Unterleib

Von Thomas Widmer

Der muslimischen Kultur war einmal nichts Sinnliches fremd, selbst Mohammed schätzte die Frauen sehr. Heute jedoch versuchen Imame auch den leisesten Schrei des Fleisches zu ersticken. Das gelingt natürlich kaum. Die Unruhe wächst. Der Islam hat ein: ***problem.
Was tun, wenn es im Leben nicht rund läuft? Der Muslim kontaktiert, wenn er Probleme hat, einen Religionsgelehrten seiner Wahl. Im Computerzeitalter tut er dies gern auch per Mail und formuliert zum Beispiel folgende Frage: «Von Berufes wegen muss ich viel auf dem Internet surfen, wobei auf meinem Computerschirm immer wieder Werbung auftaucht, von halbnackten Frauen etwa oder von Traumferienresorts. Manchmal laden mich Damen ein, sie durch ihre Webcam zu betrachten. In der Regel kann ich mich beherrschen aus Furcht vor Gott, doch bisweilen übernimmt Satan, worauf ich solche Sites besuche. Ist unter diesen Umständen Masturbation erlaubt, weil sie mich davor abhält, die Nacktbilder noch länger zu betrachten, und also unzüchtiges Treiben verhindert?»

Sidi Faraz Rabbani in Amman, Jordanien, weiss Rat. Er kann dem Mann allerdings nicht die erhoffte Lizenz zur Selbstbefriedigung erteilen: «Es handelt sich um eine falsche Fragestellung. Masturbation, die streng verboten ist, darf nicht die Lösung des Problems sein, dass du das Unerlaubte betrachtest. Sondern die Lösung muss sein, dass du aufhörst, diese Bilder zu betrachten. Da du dich mit Computern auskennst, weisst du ja, dass es Methoden gibt, solche Bilder am Auftauchen zu hindern.»

aus :


http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=9505&CategoryID=66

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Wollen wollen viele , Machen aber ist angesagt

http://www.carookee.com/forum/Harstie


http://www.stern.de/forum/showthreaded.php?Cat=0&Number=1104410&page=0&view=0&sb=5&o=&vc=1

Skandal-Roman: Der Mann als ***-Tourist

"Eine unmögliche Quelle der Polemik", hieß es bereits vor drei Jahren, als Michel Houellebecq die literarische Szene mit seinem Buch "Elementarteilchen" in Aufruhr versetzte. Der neue Roman verspricht noch mehr Aufregung.

14.02.2002







aspekte

Das Kulturmagazin im ZDF

nächste Sendung:
13.01.06 22:20 Uhr








Alles über Michel Houellebecq




Kein anderer Schriftsteller seit Jean Paul Sartre habe die Literaturkritik so radikal gespalten - in unbedingte Bewunderer auf der einen und entschiedene Gegner auf der anderen Seite. Houellebecq, er zieht die Hassliebe der Grande Nation auf sich und ist zugleich ein hemmungsloser Diagnostiker unseres Zeitgeists. Mit seinem neuen Buch "Plattform", das am 3. Februar im Dumont-Verlag auf Deutsch erscheint, traut sich der französische Autor wieder einmal an ein gewagtes Thema: ***tourismus und das sogar in Verbindung mit nicht gerade politisch korrekten Äußerungen über den Islam.




Buchcover



Keine Predigt der moralischen Ordnung
Der Roman erzählt die Geschichte eines Beamten aus dem Pariser Kulturministerium, der nach einschlägigen Erfahrungen mit asiatischen Bordellen selbst zum ***-Unternehmer wird. In "Plattform" geht es um die "Lösung Bangkok" für die vernachlässigte Libido und um das "männliche Zentralorgan" des Erzählers Michel, das nach seiner Meinung in den westlichen Gesellschaften ein tristes Dasein fristet.

Aber dem Autor geht es um mehr, als um einen reinen ***-Roman. Houellebecq im aspekte-Interview: "Das ist ja schließlich kein Roman über Prostitution in Thailand. Was ich beschreibe, kann jeder Durchschnittstourist in Thailand tagtäglich beobachten. Utopien? Utopien habe ich keine. Meine Aufgabe ist es nicht, das ***problem des Westens zu lösen, sondern es zu beschreiben."


Lust in Zeiten der Globalisierung
Nach dem Motto: Der Westen hat das Geld, die Dritte Welt den Körper, zeichnet Houellebecq eine zynische Welt des käuflichen *** als Form der Globalisierung. Die Hauptfigur im Buch ist ein schüchterner und depressiver Protagonist - ein sympathischer Looser. Mit seiner großen Liebe Valrie - Top-Managerin in der ***-Tourismusbranche - baut er ganz nach eigenem Lust-Gusto einen ***-Ferienclub in Thailand auf. Doch Valrie wird ihm jäh bei einem Bombenattentat entrissen.


Houellebecq: politisch inkorrekt
Sein Erzähler verzweifelt am Tod seiner Partnerin, verliert die Hoffnung auf erfüllte Liebe und verfällt in autistische Einsamkeit, gepaart mit antireligiösen Ressentiments. Houellebecq zeigt sich - wie erwartet - auch in seinem neuen Buch von seiner zynischsten Seite. Viele Leser fühlten sich bereits in seinem Buch "Elementarteilchen" von der mancherorts als "*****graphische Brutalität" bezeichneten Erzählweise Houellebecqs verletzt. Nach der Veröffentlichung von "Plattform" scheinen sich die Vorwürfe noch in andere Richtung auszuweiten.


Durch antiklerikale Polemik geprägt, finden sich bei Houellebecq Aussagen wie: "Der Islam konnte nur im Stumpfsinn einer Wüste entstehen, inmitten dreckiger Beduinen, die nichts anderes zu tun hatten - entschuldigen Sie den Ausdruck -, als ihre Kamele zu ****en." Natürlich provoziert Houellebecq einmal mehr mit diesen Aussagen. Doch diesmal geht es dem französischen Autor vielleicht ernsthaft an den Kragen: Am 5. Februar soll er sich vor einem Pariser Gericht verantworten. Die muslimische Gemeinde Frankreichs wirft ihm "rassistische Äußerungen" vor. Angeklagt ist er wegen vermeintlichem Aufruf zu Religions- und Rassenhass.


Der Finger in der Wunde
Dieses Buch schlägt hohe Wellen, mehr als die bisherigen des "Enfant Terrible" Houellebecq. Daher, so scheint es, ist der Franzose erst einmal ein paar Monate vor der Öffentlichkeit abgetaucht. Man sagt, auch einige Freunde des Autors hätten in höchster Eile ihre Verbindungen zu ihm abgebrochen. Grund sei sein diesmal dann doch außerordentlicher Verstoß gegen die herrschende Political Correctness.


Houellebecq jedenfalls versteht es, seinen Finger in gesellschaftliche Wunden zu legen und Missstände mit extremer Schärfe beim Namen zu nennen. Dabei legt er schamlos eigene Hüllen des Selbstschutzes ab, verarbeitet in seinen Romanen seine eigene Depression, seine Sucht, die Alkohol- und Drogenexzesse sowie seinen Aufenthalt in der Psychiatrie. Michel Houellebecq im aspekte-Interview: "Wenn die Kritiker und Leser sagen würden: Das ist doch alles autobiografisch! Dann hat man es geschafft, dann ist man weit in der Schamlosigkeit gegangen! Und das ist doch gut so."
"Plattform" ist ein fiktiver Selbstentwurf. Keine Literatur zur Erbauung, sondern glänzend geschriebener Weltekel. Düster, obszön, aber schonungslos mit sich und der Welt.


http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,1019281,00.html

http://www.politikforum.de/forum/archive/31/2005/03/4

@talesma
sorry, ich bin glücklich mit einem Tunesier verheiratet!

Kein Tunesier hat so was erlebt oder wird so ein Schwachsinn akzeptieren.
Du zeigst nur deiner eigener Erlebnisse vielleicht oder dein eigene Fantasie.
Machst Du das auch mit deine Kinder??

Aber BITTE BITTE lasse den Islam in Ruhe und frag dein Tunesisch Mann
wenn du was wissen will.

Wer den Islam angreift hat nicht anderes verdient.

Das Internet ist voll von diesem Artikel mit dem Titel S e x problem im Islam.

Erregte GEmüter mögen doch bitte ihre Betroffenheit an den Autor des Artikels versenden. Ich bin für den Inhalt nicht verantwortlich. Links habt ihr nun wohl mehr als genug, hoffe ich!

Raschidi lasse mich doch bitte einfach in Ruhe. Ich will doch gar nichts von dir! Bitte lasse mich in Ruhe!

Danke!

Ich greife den Islam nicht an, denn wie du selbst festgestellt hast - mehrfach - kopiere ich nur Artikel, die andere verfasst haben


PS Mein Mann ist zum Christentum konvertiert, nach 10 Jahre Ehe, in der ich sehr harmonisch mit seinem Moslem-Dasein verbracht habe

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Erregte GEmüter mögen doch bitte ihre Betroffenheit an den Autor des Artikels versenden. Ich bin für den Inhalt nicht verantwortlich. Links habt ihr nun wohl mehr als genug, hoffe ich!
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1/ Du hast den Artikel hier Publiziert “kopiert“ und nicht den Autor.
2/ Ich soll dich in Ruhe lassen??? Schwachsinn, das werde ich nicht tun so lange solcher Artikel mit Kindermissbrauch und Lügen Über den Islam hier stehen.
Du bist viel zu weit gegangen mit deine Lügen.
3/ Das du mit ein Tunesier verheiratet seit 10 Jahren GLAUBE ICH DIR NICHT.
4/ Das die Müttern ihre Baby den BAUCH (gegen Blähungen) massieren bezeichnest Du hier oder dein Autor als GEnitalien massieren, frage ich mich was man tut bei Mädchen auch so ??

Junge, ruhig blut. Das sind nicht M E I N E

Lügen, sondern Texte aus dem Internet. Bei Überregung deiner Seele, richte deine Anklagen an die jeweiligen Autoren. Komisch, dass es so viele sind. Ist ja alles nur gelogen??

SIch kritisch mit seinem Glauben auseinander zu setzen hat noch nie geschadet, denn Glauben heisst Ja Nicht-Wissen!!!

Es reicht doch, dass du an deinen Glauben glaubst, wieso musst du deinen glauben den anderen überstülpen???

Was Widmer schreibt, hat nichts mit mir zu tun. Rufe ihn an und beschwere dich! Guten Tag dir noch und frohe Weihnachten

DIE WELT: Da wir gerade von Amerika sprechen: Wie, glauben Sie, würde Hannah Arendt heute auf den Islamismus reagieren?

Cohn-Bendit: Sie würde sagen, daß der islamische Fundamentalismus ein Totalitarismus ist. Und daß man die Kraft haben muß, diesen Totalitarismus zu bekämpfen, während man den Islam als Religion den anderen Religionen gleichsetzt. Dabei würde sie aber auch sagen, daß alle Religionen totalitäre Momente in sich bergen. Daß unsere Demokratien sich in der Emanzipation von der Religion entwickelt haben. Und daß es im Grunde das ist, was dem Islam noch bevorsteht: die Emanzipation der Muslime von der Religion. Dabei werden am Ende ein veränderter Islam und ein muslimischer Atheismus entstehen.
http://www.welt.de/data/2005/12/03/811737.html

Artikel erschienen am Sa, 3. Dezember 2005

DIE WELT: Da wir gerade von Amerika sprechen

Das sagt alles.

So kann man auch argumentieren, wenn einem nichts mehr aussagekräftiges einfällt.

So kann man auch argumentieren, wenn einem nichts mehr aussagekräftiges einfällt.


Der Islam ist eine Religion, die ihre "Leute" ziemlich unmüdig macht und hält. Noch nicht mal eine Säkularisierung fand bisher statt, das ist ziemlich Repressiv. Ich habe aber kein Problem damit, woran andere Glauben, solange sie mich in Ruhe lassen und keinen islamischen Staat in einer freien Welt gründen möchten.

24.11.2005, 11:44 Uhr

Kampagne gegen "Ehrenmorde"

SCHFARAM (inn) - Seit Jahresbeginn sind in Israel etwa neun arabische Frauen einem "Ehrenmord" zum Opfer gefallen. Das gab eine Frauenrechtsorganisation am Mittwoch bekannt - für Freitag ist eine Protestkundgebung geplant.

Die Demonstration soll in der Stadt Schfaram bei Haifa stattfinden. Dort war der bisher letzte "Ehrenmord": die 23-jährige Samar Hassan, die aus einer christlichen arabischen Familie stammt, lebte mit einem Moslem zusammen. Sie wurde umgebracht, offenbar von ihrem Vater und ihren Onkeln.

Solche Verbrechen seien nur "die Spitze des Eisberges", teilten die "Frauen gegen Gewalt" mit. Es gebe im arabischen Teil der israelischen Bevölkerung noch viel mehr Übergriffe gegen Frauen. Die Organisation rief die israelisch-arabischen Führer auf, Gewalttaten gegen Frauen zu verurteilen. Dies berichtet die Tageszeitung "Ha´aretz". (eh)

Ich möchte nicht auf dein Nivau herunter kommen;
"Halb"wissen" zu verbreiten bringt keinem im Forum etwas.
Vielelicht sollte man sich mit Gegegenbheiten, Tasachen und auch Zeitungsartikeln doch im Ganzen auseinandersetzen, Häppchen heruaszureißen und als allgemeingültig darzustellen ist sinnlos.

Taslema; wir könnten Stunden diskutieren; aber Du wirst von Deiner Schiene nie abgehen: meinst alles zu wissen und können und hast von den Dingen, die Du ansprichst, doch nicht die geringste Ahnung.

Auch schöne Weihnachten; meine waren übrigens PHANTASTISCH!

Wenn du und dein Mann ein Problem mit mit dem Islam haben ist es Euer Problem, es gibt genug Positives über den Islam zu "kopieren" aber du suchst dir nur das negative raus und vergiftest damit das Forum finde ich!

Es ist nicht in Ordnung andere in dieser Art anzugreifen. Wenn jemand sowas lesen will kann sich das jeder selbst rausgoogeln.

Es werden hier doch auch keine anderen Religionen angegriffen! Und Du greifst den Islam und die Moslems auch an, wenn du sowas hierhin kopierst!

Ich finde es reicht wirklich!

Wieso beleidigst du mich? Kannst du nicht normal diskutieren oder kannst du nur den "heiligen Krieg" führen?

Wieso wirst du persönlich? Ich beleidige dich doch auch nicht, oder??

Oder kannst du nicht diskutieren, ich meine, sachlich und inhaltlich? Kannst du nur beleidigen?? Das wäre Schade, aber letztlich dein PRoblem.

SIcher, und ich stülpe niemandem was auf, nur weil ich Texte kopiere.

Oder rufe ich hier zum Christentum auf? WEnn ja, zeige mir wo

Also beruhige dich alyssa, kein Mensch will euch hier beleidigen, aber Raschidi beleidigt mich bereits die ganze Zeit nur weil ich Texte hier hinein kopiere, die andere geschrieben haben. WEndet euch an die Autoren der Texte und lasst mich bitte in RUhe. Diksutieren aber können wir gerne über die INhalte, aber bitte sachlich auf das Thema und den Inhalt bezogen.

Das ist nicht wahr Raschidi, ich meine überhaupt nicht alles zu wissen! Bin auch gerne zur Diskussion bereit, wenn diese ehrlich, offen und sachlich ist und vor allem mit Respekt geführt wird, denn hinter deinem Bildschirm ist ein Mensch, die Emotionen hat und nicht beleidigt werden möchte. Ich setze mich mit diesem Thema inhaltlich auseinander und habe einfach Angst vor dem Islam!!!

Ein aktuelles Beispiel:
Ich bin Tunesier, meine Lebensgefährtin Deutsche.
Noch nie habe ich oder jemand aus meiner Familie in Tunesien, die alle religiös erzogen wurden, ihr nahelegt irgend etwas aus dem Islam anzunehmen.

Ich habe jetzt mit ihrer Familie 3 Tage ein doch wohl ursprünglich christliches Weihnachtsfest verbracht, was allen gut gefallen hat und keinem weh tat.

Dies alles hat etwas mit Toleranz, Akzeptanz und Reife zu tun.

Taslema, genau das ist es,was ich bei den hier eingestellten Beiträgen bei Dir vermisse, Dir hat wohl nie jemand wirkliche Hintergründe beigebracht

ich wollte hier echt keinen streit heraufbeschwören.... . ich war nur schockiert über den artikel egal wer ihn aus welchen gründen hineinkopiert hat.
es tut mir leid

@ Raschidi

das weiß ich doch! Mein Mann ist sogar konvertiert. Aber, du wirst doch wirklich nicht bestreiten wollen, dass Moslem sein, eine deutlich grössere Identifikation und Beschreibung auch Einschränkung bedeutet als bei jeder anderen Religion?? Ich kann mich genau noch an die Sätze meines Mannes erinnern, als wir noch nicht mal zusammen waren. Wir waren noch so in der "Schnupperphase" und ich war so verliebt, dass ich mir null Gedanken machte, wie es nun wohl werden würde ich Christin er Moslem zumal ich nie religiös wenn auch sehr glaubig war. Nachdem meine gesamte Umgebung mich aber darauf hin ansprach: Ein Moslem???? Musste ich zugeben, dass ich eigentlich immer gesagt hatte, dass ich niemals einen Türken oder Perser etc. zum Manne haben wolle, weil mir dieses islamische zu fremd sei. Mein tunesischer Mann war mir aber nicht eine Sekunde fremd, sondern von anfang an vertraut. Dass er kein Schweinefleisch isst, kam mir sehr entgegen, weil ich -trotzdem ich Christin bin - SChweinefleisch schon immer verachtete niemals aus religiösen Gründen, aber dennoch. So, nachdem wir uns einig waren, dass wir megaverliebt ineinander seien und so allmählich die Eltern, die ohnehin einander kannten, eingeweiht wurden, fragte ich ihn mal: Was denkst du, wie wir leben wollen, so mit ich Christin du Moslem?" Da sagte er doch prompt: "ist nicht schlimm, dass du Christin bist, aber so langsam langsam solltest du dann doch moslemin werden!"

Ich muss sagen, da fiel mir die Klappe runter!!! Wie kam er nur darauf??? Zunächst wusste ich, ich werde diesen Betrug niemals begehen können, denn so sicher ich nicht religiös bin, so sicher bin ich in meinem tiefsten Herzen Christin, sprich Jesus ist mein Weg zu Gott, alles andere wäre ein Betrug meines Herzens!! So sicher war ich mir aber auch, dass ich diesen Mann liebe und mir völlig egal war, ob er Jude, Moslem oder Buddhist sein würde und bleiben würde. Im Gegenteil, meine Liebe war ja auch gerade der Weg zur Toleranz, dass ich ihn nie verändern wollen würde, aber für ihn war klar, ich müsse mich dann halt "bessern" und Moslemin werden, wenn auch nur "langsam, langsam".

Müssig zu erzählen wie es weiter ging, die Anschläge vom 11. September verursachten einen tiefen Riss in meiner Seele! Ich, die bis dahin immer pro "schwächere, pro Fremde, pro Ausländer" gewesen war, wurde auf einmal sehr misstrauisch und musste mich "bekennen"!! MIr wurde schlagartig klar, : lieber jegliches "machtgiere" Amerika und Westen, als gefangen im Islam und seinen Repressionen! Ich, die bis dahin immer getönt hatte, niemals in den Krieg zu ziehen, sondern immer freiwillig das Terrain zu verlassen, wurde auf einmal klar: was machst du, wenn es heißt Pro oder Contra "Westen und Demokratie"! Ich wusste, ich könnne niemals anders leben und überleben als im Westen und in deren "Demokratie".


Seit dem habe ich einfach massiv Angst vor dem Islam und seiner heftigen Irrationalität, denn eben so eine Irrationalität des "besseren Menschen" verursachte den Hitler-Wahn!

Zu behaupten, der eigene Glaube sei der einzige Richtige ist gefährlich! Sehr gefährlich sogar und noch gefährlicher ist es, wenn Glauben zu Gesezte führt, also die Gesetzgebung auf Glauben und nicht auf Wissen und Ratio beruht!

Das ist alles, es macht mir einfach nur Angst. Die Idee im Islam mag ja vielleicht noch "nett" sein, aber der Real-Gelebte-Islam ist äusserst fragwürdig und ermöglicht eine viel zu grosse Möglichkeit des Missbrauchs!!!

Das muss man doch wirklich, ohne jegliche Bewertung zugeben!

Und das ist meine ANgst! Ich habe überhaupt kein - ich schwöre bei Gott - Problem mit dem Islam, solange diese mir meinen Glauben lasssen und keine ZWangskonvertierung erzwingen bzw. auch den anderen Glauben akzeptieren und respektieren können. Alles andere führt automatisch zu diesem "Gotteskrieg" das für mich soviel bedeutet wie der lebendige Tod heißt Unmöglich bis Absurd.

Wenn ich diesen ganze Texte rein kopiere, dann niemals um zu kritisieren, sondern, um zu diskutieren, weil sie mir Angst machen, weil ich den Islam als Bedrohung empfinde und alles andere als "friedliche" wenn ich auch zugeben muss, dass mein Mann auch ohne zu konveriteren immer "friedlich" war. Aber er repräsentiert vielleicht nur 30% der Moslems, was aber ist mit dem Rest??

Und mich interessiert immer nur der Real-gelebte Islam und nicht die Theorie!

@talesma

1/ Dein Mann ist Ägypter und kein Tunesier.

2/ Ich habe bis heute nie davon gehört dass ein Tunesier vom Islam Übergetreten ist.

3/ Warum verschwindest Du nicht einfach aus diesen Forum. Such den Ägyptisch Forum und lässt dein Gift dort und nicht hier im Tunesisch Forum. Such die Antworten auf deine Fragen auch dort. Du missbrauchst diese Forum.

4/ Mit Lügen kommst Du auch nicht weiter.
5/ Ich toleriere deine Giftspritzen hier nicht, da Du gelogen und nicht die ganz Wahrheit von Anfang gesagt hast und da durch DISKUTIERE ICH AUCH NICHT MIT DIR DRÜBER.

@talesma
Du bist Christ und dein Mann auch, was Interessiert dich den Islam noch? Wach auf.

Claudia AUSGERECHNET DU erzählst was von "man kann die Links" reinsetzten????

Ich lach mich schlapp!!

Dito sag ich nur dazu und verweise auf die "ungewünschtheiten" von Links!!

Claudia

ist auch verwunderlich, dass du die Beleidigungen von Raschidi gegen meine Person, die nicht "`Forums-Bedingungs-Konform" sind einfach so hinnimmst, weil du das persönlich begrüsst. Moderieren hat aber nichts mit der eigenen PErson zu tun, sonder man sollte die Fähigkeit haben objektiv zu bleiben

Angst vor dem Islam? Daher Kritik?
Trotz deiner Erklärungen, warum du das machst, verstehe ich nicht, warum du das HIER machst. Denn dazu würde ICH meine Ängste, Kritiken, Diskussionsanregungen auch DORT vorbringen, wo sie Thema sind: Nämlich in islamischen Foren.

Ich sehe hier jedoch von dir in fast jedem Thema unsäglich viele und lange Texte kopiert, die sehr oft am Thema DIESES Forums ( Tunesien Diskussion und Information ) vorbeigehen.

Gerne überscrolle ich deine Texte, nur ist es oft mühsam, da es sehr viele und tlw. sehr lange Texte sind. Passierte das in meinem Forum (Spamm, ständig an den Grundthemen des Forums vorbei), dann wärste weg vom Fenster.

Und dann: Wenn ICH glücklich (!) verheiratet bin, dann verbringe ICH die freie Zeit, die Feiertage, mit meinem Mann gemeinsam - aber nicht stunden-/tagelang in einem Forum, um es zuzuspammen.

Hmmm... selthaft ... da passt einiges nicht.

@ Raschidi

mein Mann ist aus Sfax, ich wußte noch gar nicht, dass das in Ägypten liegt! Dann hat er mich wohl all die Jahren belogen

Oh man!!! Mein Mann ist Akademiker und somit hat er nicht ganz soviel böse Angst vor der Apostasie!

Schade, wenn er jetzt dein Weltbild zerstört hat, dass er dennoch konvertierte!!

@all
ich finde jeder sollte seine meinung offen sagen könne und das hier auch taslema angegriffen wurde, diese posts aber nicht gelöscht wurden find ich schon fragwürdig oder claudia ??

@taslema
was ich aber auch nicht verstehen kann ist deine unglaublich intensive "posterei" und immer über das thema "islam". ich finde auch, du bist glücklich verheiratet, dein mann und du seit beide christen, geniess es doch einfach, warum willst du denn hier allen den Islam "ausreden" ?? versteh ich nicht..

Vielen Dank
liebe Grüsse

@teslama

Gute Besserung wünsche ich dir.

@raschidi

warum schreibst du denn das du taslema nicht glaubst woher ihr mann kommt... ?? was soll das denn ? sie wird ja wohl wissen welche nationalität ihr mann hat... und wo genau liegt da dein problem ? sie kann doch ihre meinung zum islam auch äussern und kritisch sein. find ich echt krass, dass du dich scheinbar nicht mit "guten" arrgumenten zu einem thema äussern kannst, sondern irgendwie nur ausweichst.
wenn du schon sagst, sie soll die hintergründe angeben und nicht nur einzelne ausschnitte publizieren, dann klär mich doch bitte auf.....

was soll denn dieses gezicke.. ?

ich finde diese ganzen anti-islam-beiträge einfach nur noch nervig.... lese mir die auch nicht mehr durch, sondern scralle einfach nur weiter. die haben auch wirklich eher was auf ner islamseite zu suchen und nicht unbedingt hier. mal den ein oder anderen beitrag mal ab und zu posten ist ja ok. aber doch nicht alles mit sowas zumüllen.

und es ist ja auch wirklich schön, dass dein mann ein hochwohlgeborener akademiker ist, der zum christentum konvertiert ist und keine angst vor der hölle hat. jedem halt das seine..... aber dadurch muss der islam nicht schlechter als das christentum sein. jeder hat seine religion / seinen glauben und denkt, dass dieser der einzige richtige ist. was ist schlimm daran???

verstehe auch deine angst vor dem islam nicht!?! die diversen verachtenswerten anschläge kamen von terroristen, egal welcher nationalität oder konfession. und es gibt nicht nur terroristen mit der islamischen konfession..... also müsstest du dann ja eigentlich vor dem christentum auch angst haben, da viele terroristische aktionen auch von amerikanern geplant und durchgeführt wurden, die dem christlichen glauben angehören.....

Entschuldige habebte, dass ich mich da einmische, aber raschidi hat irgendwo einen Hauch Recht, denn ich sehe keine "Meinung" (also Quintessenzen persönlicher Evaluierung) sondern lediglich "stimmungmachende", endlose Copy&Pastes.
Ob ihr Gatte nun Ägypter oder Tunesier ist, sei mal dahingestellt - auch ich kann diese blindwütige Anti-Islam-Massenposterei langsam nicht mehr nachvollziehen, zumal ihr Mann ja auch konvertierte; ich habe allerdings auch wenig Appetit auf so schwere Lektüre. Wenn mir der Sinn danach steht, gehe ich auf die Muslim Market Seiten, aber nicht hier her.

Auch leicht angenervte Grüße
Susanne

Nicht Anti-Islam!!

Darum geht es nicht, es geht darum aufzuzeigen, was im Namen Allah´s alles möglich ist! Ich habe nie behauptet, dass alle so sind, aber diese Religion aufgrund ihrer innenwohnenden Struktur und mangelnde Säkularisation macht eben einen Pulverfass möglich, dass sehr, sehr gefährlich werden kann. Auch hier mitten in Deutschland. SChau dir doch einfach die Berichte an, die ich hier via Link reinstelle! Das sind Tatsachen, die geschehen sind und keine Stimmungsmache! Es sind belegbare Geschehenisse, die auch dann geschehen sind, wenn wir sie nicht hören wollen!

Das geht uns alle an! Gerade wenn wir unsere Männer lieben! Es gilt hier ne klare Abgrenzung vor zunehem und sich ernstahft auch mit den Gefahren im Islam auseinander zu setzen!

Sorry taslema, ich kann dir deswegen trotzdem nicht folgen. Wir haben auch (in einer ähnlich orientierungslosen Zeit, wie du das formulierst) die katholische Inquisition überlebt - um es mal ganz überspitzt auszudrücken.
Deine "Angst" scheint mir schon fast pathologisch zu sein, an Hysterie grenzend. Sicher, ich kenne die diversen Verschwörungstheorien auch - aber ich messe dem nicht die Bedeutung bei wie du offensichtlich. Deine seitenlagen Kopien hier bringen doch aber niemandem wirklich etwas, mittlerweile mag sie ja nicht mal mehr jemand lesen. Wie wäre es, wenn du (falls dir das Thema wirklich so wichtig ist) deine persönlichen Resumees der Artikel zur Diskussion stellst und auf die vollständigen Quellentexte verweist?
Des Weiteren halte ich den großteil der von dir gepasteten Texte für genauso tendentiell wie die auf den MM-Seiten - nur "andersrum".

Kopfschüttelnde Grüße
Susanne

Natürlich taslema - und Rauchen erhöht substanziell das Risiko, an Lungenkrebs zu erkranken. Und Autofahren erhöht substanziell das Risiko, im Straßenverkehr zu sterben.

Und vor rund 30 Jahre erhöhte der Eintritt in die RAF ebenfalls die Wahrscheinlichkeit der Beteiligung an Terrorismus. Mittlerweile reicht es allerdings, sich zum Präsidenten der USA wählen zu lassen, um legal Konter-Terrorismus betreiben zu können...

Immer verständnislosere Grüße
Susanne

@ Susanne

vielleicht solltest du einfach regelmässige Nachrichten zu diesem Thema und Geschehenisse durchlesen bzw. dich informieren. Ich bin in jedem Fall noch weit von einer Hysterie entfernt, doch wahrscheinlich bin ich sensibilisierter für das was gerade läuft als du???

Ich weiß es nicht, wir werden sehen, was die Zukunft und der Islam uns noch bringen wird. In diesem Sinne, euch noch einen schönen Tag!

taslema wo habe ich die Beleidigung geduldet?

Du solltest in deiner Schreibflut auch ab und an schauen was schon drin steht oder lesen. Augen auf, dann bekommt man auch mit wenn Beiträge gelöscht werden, wo Beleidigungen enthalten sind.

Links gehören in die Linksammlung dafür ist sie da, wenn ein Bericht welcher im Netz steht, zum Thema passt kann man diesen auch mit einem Link rein stellen, da hat noch keiner etwas gesagt oder geschrieben.

Claudia

Links die man in der Linksammlung setzt, zerstören aber jede Möglichkeit der direkten Diskussion zum Inhalt!!! Oder siehst du das anders??

Ich würde es begrüssen, wenn wir die Option erhalten könnten in einer einzigen Rubrik sich über diese Thema Islam "unterhalten" zu können mit Fakten, die dann auch belegt werden dürfen! Ohne Ausschneiden, wie _ frauen im ISlam -nur weil sie jemanden nicht passen. Über Fakten muss man reden dürfen. Noch sind wir in einer Demokratie! Oder??

Prima taslema - du kennst meinen Informationsstatus, du bist voll (einseitig) auf dem Laufenden, du bist im Besitz der Wahrheit und nur "sensibilisierter" als ich. Schön, das freut mich. Irgendwann wird es sicher jemand anders freuen, der an deiner "Sensibilisierung" gut verdienen wird
Mach dir um Himmels Willen nicht auch noch Sorgen um mich, du hast wahrhaft bereits mehr als genug - ich bin geistig voll auf der Höhe, gut informiert (allerdings zweiseitig im Gegensatz zu dir) und werde sicher nie wegen akuter Hysterie psychologsichen Beistand brauchen - Gott sei Dank.

Mir bleibt nur, dir bei deinen selbstgehäkelten Panikattacken weiterhin viel Spaß zu wünschen - ich werde mich da raushalten.

Verabschiedende Grüße
Susanne

@taslema

und das was die amis abgezogen haben war kein terrorismus??? einfach mal nen blöden vorwand suchen um einem land den krieg zu erklären. sich als weltpolizei aufspielen und im grunde nichts anderes wollen als macht, geld und öl.... ich sehe das verhalten der amis bzw der amerikanischen regierung genauso als terroristische aktivitäten an wie das der islamistischen terroristen am 11. september 2001.

die terroristen, die angeblich im namen allahs menschen umbringen, sind in meinen augen keine richtigen moslems, da der glaube von diesen falsch ausgelegt wird.... das sind gefährliche fanatiker..... aber dadurch stecke ich doch nicht gleich alle in einen sack.

genau solche menschen, wie du, schaffen es, dass die kluft zwischen moslems und christen bzw konfessionslosen immer weiter auseinander geht. durch solche beiträge werden normalgläubige moslems mit terroristen in einen sack gesteckt.

man sollte immer beide seiten der medaille betrachten....

meiner meinung ist keine religion gefährlich, solange sie richtig ausgelegt und interpretiert wird....

Schade, dass jede Diskussion im Keim erstickt wird durch unhaltsame persönliche Beleidigungen gegenüber einzelnen Personen.
ich würde es begrüßen, dass man zu einer echtenDiskussionskultur zurück finden würde und nicht,wenn man keine Argumente hat oder mit Kritik nicht umgehen kann, auf Teufel komm raus beleidigt.
Ich gehe nicht immer konform mit Taslema, manchmal überfliege auch ich die sehr langen zitierten Artikel, aber immerhin bringt sie ein bisschen Diskussionstoff hier rein. Und ich finde, auch Taslema hat ein Anrecht auf ein bisschen Wertschätzung, so wie alle Mitglieder und aktiv schreibenden Mitglieder dieses Forums.

@brini

genau meine meinung..
ist in anderen themen ja nicht anders,überall wird sie nur blöd angemacht aber irgendwie fehlen mir von der "angreifer-seite" stichhaltige argumetationen.

@ines
ich bin deiner meinung wegen des entwickelns der normalen ***ualität. und auch dass nicht jedes elternteil dass seinen kindern in den genitalberreich fasst sein kind missbraucht. nur wie claudia schon gesagt hat: wer zieht wann die grenzen...wo beginnt es und wo hört es auf? und als opfer von ***uellem missbrauch kann ich dir sagen, dass es man verdammt gut aufpassen muss auf seine kinder. außerdem glaub ich mit dem beispiel aus amerika wollte claudia nur zeigen dass es auch das andere extrem gibt.

war das in Amerika nicht der große (glaube 11 Jährige) Bruder der seiner Schwester helfen wollte weil seine kleine Schwester mal Pippi mußte? Und kam der Junge dafür nicht sogar in Arrest?
Das finde ich schon hart, aber das ist eben typisch Amerika.

Aber es ist wie ihr schon sagtet immer ein Problem das richtig einzuschätzen, und ein Hochsensibeles thema!