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Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51535
09/08/2004 23:16
09/08/2004 23:16
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indovina Offline OP
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indovina  Offline OP
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Hallo an alle,

heute hab ich mal eine religiös angehauchte Frage. Es ist einem Muslim ja erlaubt, eine Christin zu heiraten. Nun würde ich mal gern wissen, wo werden denn die privaten Angelegenheiten geregelt?? Es geht u.a. um Berührungspunkte der beiden Religionen, die kontrovers sind. In diesem Fall Alkohol: Für den Moslem haram, die Christin jedoch hat kein solches Verbot, im Gegenteil, nimmt man das Abendmahl als Beispiel, wird in der Kirche sogar Alkohol gereicht. Wo wird also dem Muslim gesagt, wie er sich zu verhalten hat, wenn die Ehefrau Alkohol zu sich nimmt, gibt es irgendwo ein Hadith hierzu? Welche Folgen hat das für das Eheleben der beiden (eine bestimmte Dauer der Enthaltsamkeit, ein durchzuführendes Ritual der Reinigung, oder Ähnliches?)? Habe dieses Problem grade vor Augen und mags jetzt auch gern wissen. Ich hab auch online gesucht, aber bei allen Hadith wird von muslimischen Eheleuten ausgegangen. Da für Muslime Alkohol verboten ist, hab ich hier natürlich GAR NICHTS gefunden.

War auch auf der Suche nach "Al-Muwattah" von Ibn-Malik, da es wohl um dessen Rechtswissenschaft geht, gibts aber nur auf Englisch, und das wäre echt heftig Arbeit.  -

Wenn mir hier irgendjemand was dazu sagen kann, wäre ich auch für Quellenangaben dankbar. Wie Ihr ja wisst, muss da ja wohl immer alles schriftlich nachweisbar sein, um Gültigkeit zu haben. [Winken]

Extra-Hinweis: Es geht da nicht um eine notorische Trinkerin, sie trinkt nur mal gern ein Glas Wein in Gesellschaft oder zu besonderen Anlässen.

Warte ganz gespannt  -
Liebes Grüßle
indovina
[winken2]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51536
09/08/2004 16:03
09/08/2004 16:03
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Marion Offline
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Marion  Offline
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Auch wenn ich die gestellten Fragen nicht beantworten kann, stellt sich mir nun eine Frage:

Ich möchte wirklich begreifen können, was eine (vermutlich deutsche) Frau bewegt, die jetzt noch die Freiheit auf ein Glas Wein und Duschen nach Bedarf hat, sich wirklich ernsthaft mit solchen Fragen auseinander zu setzen...

Ich frage mich wirklich, ob man diese Frau um ihre übergroße Liebe beneiden oder bemitleiden soll!

Aber nun bin ich gespannt auf die "richtigen" Antworten, hier gibt's doch eine gewisse Herrenriege, die sich mit solchen Dingen sicher sehr gut auskennt!

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51537
10/08/2004 08:03
10/08/2004 08:03
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indovina Offline OP
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indovina  Offline OP
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Nun, ich beobachte dieses Phänomen in meinem Bekanntenkreis, dessen tunesischer Part sich langsam aber beständig mehr und mehr zum Ausleben der Religion entschied (nach Eheschliessung aber wohlgemerkt). Und dazu passend natürlich unterschiedliche Wandlungen der deutschen Partnerinnen. Da haben wir z.B. die sich schnell anpassende (frisch) Kopftuchtragende (weiss nicht, ob sie schon konvertiert ist) und Ehen, bei denen die Frau eigentlich keine nennenswerten Veränderungen mitmacht, bis auf die (noch etwas ungeklärten) Berührungspunkte in Bezug auf Alkohol, und dass es eventuell auch manchmal geschächtetes Fleisch geben sollte, während man früher eben (außer Schwein) alles im Supermarkt an der Ecke kaufen konnte. Mehr ist da noch nicht auszumachen.

Ich bin der Meinung, wenn jemand zum Islam konvertiert und das wirklich möchte ... bitte ... inwieweit eine christliche Partnerin da mitzieht, muss das Paar dann unter sich ausmachen. Aus Liebe macht man viel, aber jeder muss sich seine Grenzen hierfür selbst setzen.

By the way, bin nicht nur als Hilfe für meine Freundin auf der Suche, mach mir auch Gedanken, inwieweit MEIN Liebster diesen Trend ins Auge fasst. Es überrascht mich wirklich sehr, wie sich fast alle, die ich kenne, auf ihre Religion besonnen haben. Wer die Jungs vor einem halben Jahr gekannt hat, hätte das nicht geglaubt.

So, wollte nur mal meine Ursprungsfrage noch bissle genauer erklären, würde mich aber jetzt echt freuen, wenn ich hier noch Antworten erhalten würde. Also los, wenn jemand hier ist, der sich auskennt, erzählt mir doch mal ...
[winken2]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51538
10/08/2004 08:17
10/08/2004 08:17
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Karmoussa Offline
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Ich vermute mal, dieses Sich-auf-die-Religion-Besinnen ist einfach eine mehr oder weniger (unterbewußte) Reaktion auf ein Leben in einer vermeintlichen "Unsicherheit". Hier ist alles so anders, so fremd, so verwirrend, so beängstigend.... da ist der Rückzug in die "religiöse Askese" vielleicht nur eine Art Rettungsanker, weil diese eben ÜBERALL gleich bleibt und ein gewissen Maß an Sicherheit und Regelwerk birgt, um die "Ängste" des Alltags in einem letztlich doch fremden Land zu kompensieren.
Kann mich aber täuschen - würde m.E. aber Sinn machen, es so zu betrachten.

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51539
10/08/2004 08:54
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Marion Offline
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Zitat:
Hier ist alles so anders, so fremd, so verwirrend, so beängstigend..
Ja, hier erwarten Frauen von Männern, sich auch als solche zu benehmen, hier muß man sich Respekt verdienen anstatt ihn als Geburtsrecht einzufordern...

Das ist natürlich äußerst ungewohnt für diese Männer, da bietet der Islam ein gutes Mittel, um zumindest zu Hause wieder alles unter die gewohnte Kontrolle zu kriegen!

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51540
10/08/2004 08:58
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@Marion: [daumen2] [Winken]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51541
10/08/2004 09:06
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Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51542
10/08/2004 15:55
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indovina Offline OP
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@karmoussa
Danke für den Tip, aber ich hätte es schon irgendwie belegen wollen, in diesem Bericht (ist wohl eine Schüler-Referat) sind keinerlei Quellenangaben. Der Islam regelt das Privatleben eines Moslem bis ins Detail, und diese Details sind irgendwo festgehalten.

@alle
Oh bitte Leute, lasst es nicht ausarten. Ist nur ne Frage mit der Bitte um ein paar Antworten oder Anregungen.

Es geht hier nicht darum, dass der Mann irgendeinen imaginären angeborenen Respekt einfordert und bedingungslose Unterwerfung fordert, sondern nur darum, dass ER sich entschieden hat, seinen Glauben auch zu leben, und beide eine Möglichkeit suchen, ohne Konflikte damit zu leben. Sie brauchen nur etwas Hilfe bei den Punkten, die gegenseitige Rücksichtnahme oder genauere Kenntnisse fordern. Er fordert sie nicht auf, Muslima zu werden und Sie versucht nicht, ihm seinen Glauben zu verbieten. Wie es sich weiter entwickelt, kann noch niemand wissen, da es für alle beide "Neuland" ist. Bisher ist die Beziehung auf beiderseitigen Respekt gestützt.

Wenn doch noch jemand genaueres weiß, schon mal danke für Infos, ansonsten

... seid doch net so bissig [winken2]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51543
10/08/2004 20:25
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Clabou Offline
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@ Marion,

ich frage mich echt, ob denn Mitglieder nicht einfach nur mal eine Frage stellen können, weil sie einfach irgend ein Thema interessiert, ohne daß jemand (in dem Fall Du) daher kommt und Prognosen aufstellt: Warum fragt sie so etwas???

Zitat:
Ich frage mich wirklich, ob man diese Frau um ihre übergroße Liebe beneiden oder bemitleiden soll!
Find ich schon etwas heftig, Deine Ironie. [hammer] [Enttäscht]

Mein Tipp: weißt Du eine Antwort drauf, dann schreib sie hier rein. Weißt Du keine Antwort, dann lass solche Kommentare bitte weg und lies einfach nur, mehr nicht.

Das mußte ich jetzt mal loswerden, ohne einfach nur das zu lesen.... [Schüchtern] [tanz1] [Breites Grinsen] [Ha!] [winken1]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51544
11/08/2004 06:34
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@clabou: schau mal - passender smiley:

 -

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51545
11/08/2004 07:41
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Clabou & Karmoussa [daumen]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51546
11/08/2004 08:34
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Wo ist Euer Problem?

Ob man nun in der rosaroten Zuckerwatte-Welt lebt oder in der realen, zumindest hier muß man ja wohl nicht um Erlaubnis für seine Meinung fragen, oder?
Übrigens, Mabrouk, klasse Beitrag zum Thema...!

Außerdem dachte ich, es gehe Indovina darum, einer Freundin zu helfen, und dazu gehört nun mal mehr als das Abfragen von Vorschriften; einige andere Denkanstöße könnten da wohl hilfreich sein...

Aber anscheinend sind mit dieser Denkweise einige schwer überfordert, darauf werde ich dann Rücksicht nehmen!
Ist schließlich nicht jedermanns Sache, die Dinge von allen Seiten zu betrachten, außerdem könnte es die ganzen schönen Seifenblasen zum platzen bringen, blubb, blubb...

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51547
11/08/2004 08:43
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@marion

Indovina hat aber nicht um Meinungen gebeten. Und diese kritische Auseinandersetzung mit dem Thema lässt ja wohl den Rosa-Watte-Spruch auch verpuffen. Aber - UNKEN muss man deswegen nicht, schon gleich gar nicht, wenn sich jemand offensichtlich sehr ernsthaft mit der Möglichkeit auftretender Probleme im Vorfeld beschäftigt.
Aber Miesmachen und Schwarzmalen sind scheinbar bei einigen das Lieblingsthema....

Muss mich Mabrouk anschliessen (und wer sich sonst noch so dahingehend geäussert hat), deine "Meinung" war in dem Falle irgendwie....  -

ähm - tja - und das war jetzt "imho"....

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51548
11/08/2004 09:06
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@Karmoussa

Indovina hat also nicht um Meinungen gebeten, und Du bist wohl ihr Sprachrohr, was?

Komisch, daß Indovina selbst viel gelassener damit umgeht und sehr wohl zwischen ihrer Frage und anderen Meinungen unterscheiden kann...

Aber so ist das halt, wer ne wirklich stabile Beziehung hat, kann sich Gelassenheit auch leisten, die anderen zucken bei jedem kleinen Donner im rosa Zauberland zusammen...

Und regen wir uns am besten mal alle wieder ab, sonst platzen durch die Erschütterung noch mehr Blasen...

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51549
11/08/2004 09:09
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Es ist wirklich langsam langweilig immer wieder zu lesen wie die armen Frauen von den bösen Männer unterdrückt werden. Dieses Thema taucht eh immer wieder auf, und wenn nicht, dann sorgen schon einige hier dafür dass das Thema in dieser Richtung abdriftet. Muß jedes Thema für sowas mißbraucht werden?
Das hat auch Indovina erkannt und gebeten, nur Antworten auf ihre Frage abzugeben, ist das sooo kompliziert?

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51550
11/08/2004 09:32
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Zitat:
Es ist wirklich langsam langweilig immer wieder zu lesen wie die armen Frauen von den bösen Männer unterdrückt werden.
@Mabrouk, noch ne Frage die nix mit dem Thema zu tun hat...:
Ist das die Männer-Taktik, so lange ein Problem auszusitzen, bis es langweilig wird und sich keiner mehr darum kümmert?

Dann hab ich Dich verstanden! [daumen]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51551
11/08/2004 09:34
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Ach Mabrouk....schade, dass Du das langweilig findest, die Thematisierung von Problemen und Unterdrückung...und die Beleuchtung bestimmter Fragen....ich würde ja auch lieber nur mein [katze2] kraulen, aber nichts desto trotz finde ich die Bemerkung von Marion legitim....
Ich bin mir ganz sicher, dass betroffene Frauen das ganz und gar nicht langweilig finden! Sie haben nämlich z.T. so schwere Probleme, dass ihnen für Langeweile keine Zeit bleibt... [Schüchtern]
Karmoussa: toller Smiley, "einfach mal die Fresse halten!" Und soooo diplomatisch.... [Breites Grinsen] [Breites Grinsen]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51552
11/08/2004 09:36
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Marion - die Einzige, die sich hier offensichtlich aufregt, bist du.
Und ich bin Niemandes Sprachrohr.
Des Weiteren:
 -

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51553
11/08/2004 09:37
11/08/2004 09:37

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Nein, hier regen sich lediglich Du, Clabou und Mabrouk auf.... [Ha!]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51554
11/08/2004 09:41
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Hach Katja.... du kannst es nicht lassen häh? Und du arbeitest nicht mit Schubladen, neeeeeeeeein - du doch nicht *lachmichweg*

Ich geb's zu - in der Hoffnung, dass du mich dann endlich in Ruhe lässt:

 -
"der" bitte gedanklich durch "die" ersetzen.

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51555
11/08/2004 09:42
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Warum kommt mir nur dieses alte Sprichwort in den Sinn....

Wer ständig seinen Senf zu Allem gibt, gerät leicht in den Verdacht, ein Würstchen zu sein....

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51556
11/08/2004 09:42
11/08/2004 09:42

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Argumente ausgegangen? Tja, dann bleiben halt nur die Plattitüden.... [Breites Grinsen] [Ha!] ..Gott wie plump... [Schüchtern]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51557
11/08/2004 09:44
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Na das sagt die Richtige.
Ehrlich - mir wird's zu dumm, spielt schön alleine weiter.

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51558
11/08/2004 09:49
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Tja das kann ich mir gut vorstellen dass solche Themen für Euch beide nicht langweilig sind. [Ha!]
aaaber wenn diese Thematik fast in jedem Thread einem begegnet dann wird es auch uninteressant.

Wieso aufregen? Katjes, gerade du hast die Gabe Themen so zu manipulieren dass die Ursprungsfrage irrelevant wird, aber du hast dann das Thema dorthim umgeleitet wo du ihn gerne hast.
Also schön auf dem Teppich bleiben und schnurren. [Breites Grinsen]

Karmoussa, lass dich nicht unterkriegen, die 2 kriegen wir schon gezähmt. [Breites Grinsen]

Re: Hadithe für Zusammenleben Muslim - Christin?? #51559
11/08/2004 09:52
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soll natürlich heißen "wo du sie gerne hast" [Ha!]

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