So wurde er gestern von Arafat bezeichnet nachdem man ihn aus dem Rollstuhl geschossen hat.
Ein Märtyrer ist er sicher nicht. Wer junge Leute als Selbstmordattentäter in den Tod schickt ist ein Verbrecher, egal gegen wen oder für was er das tut.
Ich weine ihm keine Träne nach.Zum Teufel mit den Verführern.
Die Art und Weise wie das geschah ist allerdings Unrecht. Aber darum hat sich Israel noch nie gekümmert. Es wird Zeit das man Druck macht und die UNO-Resolution, Rückzug der Israelis zu den Grenzen vor 1967 durchsetzt.
Ich fürchte allerdings das es der Islam weiter als Begründung für Terrorakte missbraucht wird und jungen Leuten erzählt wird, dass sie im Himmel landen, wenn sie sich mit einer Bombe in die Luft sprengen.
Es wird weiterhin Sharons und Siedler in dieser Gegend geben, die ihre Terrorakte genau wie die Palästinenser mit frommen Sprüchen versehen.
Wie" Auge und Auge Zahn um Zahn"
Sir Ustinov sagte mal sinngem.
Wenn diese Regel gilt wird die ganze Welt blind sein.Recht hat er.
Auch die Siedlungspoltik wird aus der Religion begründet , aus dem alten Testament. " Wo ihr eure Füße hinsetzt soll euer LAnd sein/sinngem.)

Was lernen wir daraus. Schickt die Pfaffen Imane Rabbies und sonstigen Religionsvertreter zu Teufel mit ihren Lehren. Dann wird es der Welt besser gehen.

Was mit Yassin geschah, ist mal wieder ein Beweis dafür wie man Konflikte löst!!!
Ob Arafat das wirklich gemeint hat, ist mM fraglich.Fraglich, da in solchen Situationen immer Image-Personen benutzt werden um bestimmte Konflikte zu intensivieren.
Sehr problematisch in diesem Konflikt ist auch die Desinformatíon die der Mossad (nach dem KGB-Department A Modell) treibt.
Märtyrer? Für viele Palästinenser ist er bestimmt ein Märtyrer, da sie keine andere Möglichkeit sehen um Verteidigung zu betreiben.
Ich sehe ihn nicht als Märtyrer!
Sehr hinterhältig aber die Art und Weise wie man ihn umgebracht hat!

karim, du sprichst mir aus der Seele

Hinterhältig?! Es war vielleicht nicht richtig in zu ermorden, da das den Konflikt von Neuem geschürt hat und den Palästinensern nun einen Vorwand liefert erst recht los zu legen. Hinterhältig finde ich seine Lehre. Hinterhältig ist junge Menschen unter dem Deckmantel des Korans fanatische Idee in den Kopf zu setzen. Hinterhältig sind Selbstmordanschläge. Hinterhältig ist die Ideologie der Hamas.

Was nicht heißen soll, dass ich kriegerische Akte seitens der israelischen Seite für gut befinde.

In Tunesien blieben deswegen gestern die Geschäfte geschlossen und die Schule fällt für 3 Tage aus.
Dort herrscht absolute Trauerstimmung!
Alle sind sehr traurig und bedrückt.

tschuldige argoub,aber es ist nicht wahr!
was haben die kinders tunesien mit hamas angelegheiten zu tun!?
übrigens,es gibt sowieso gerade ferien in tunesien..und die prolongation/verlängerung von 2 tagen ist wegen dem arab.gipfel(in tunis) gedacht.
was auch nicht unbedingt verständlich ist!!
ps:die "israelis" sind mind.seit 1948 immer so gewesen!unsere ausbildungssystem funktioniert aber noch (sonst müssen wir ständig ferien haben)
beslema.

Die Schule hätte gestern wieder angefangen, aber die Schüler wurden nach Hause geschickt.
Yassin hat auch Tunesiern geholfen.
Wie ist Deine Erklärung für die geschlossenen Geschäfte?
Hast Du Familie in Tunesien und mal gefragt, wie es dort aussieht?

..estens muss ich klarstellen,dass ich absolut gegen israelische wiederholte kriminaltaten bin.
2.yassin hat noch nie tunesien geholfen(wie könnte er auch!!!?)
3.die schülers tunesien wurden gestern nicht nach hause geschickt (sie waren gar nicht dort!weil ihre ferien erst am 29. endet!)
4.manche tunesier haben sicher irgend ein sympathie zu bourguiba,rached guanouchi,bin laden,che guivara,hamma hammami oder eben m.jahkson!
ob zu hamas auch!?
nein.nicht dass ich wüsste.
beslema.

Tunesien hat die Tat verurteilt, nicht weil Yassin ein Märtyrer ist, sondern weil er eine politische Größe für die Palästinenser ist. Was die Israelis getan haben ist vernichtend für den Frieden. Es werden viele Attentate geschehen als Racheakt, und das ist nicht gut. Die Ideologie des Hamas finde ich schädigend für den Islam, dennoch hätte man den alten besser in ruhe gelassen, denn ihn zu töten verschlechtert die Situation nur.

Deine billigen Traenen kannst du dir sonst wohin stecken, es ist geschmak- und respektlos, ein Symbol des palaestinensischen Widerstandes um dessen Tod Millionen von Menschen trauern mit Verbrecher zu bezeichnen. Ein alter zerbrechlicher Mann, seit seinem 12. Lebensjahr am Rollstuhl gefesselt wird aus einem F16 mit 3 Raketen abgeschossen, welch eine ruhmreiche Heldentat, die sogar vom Oberschwein selbst geleitet wurde, zweckmaessiger koennen die 50 Milliarden Mark deutscher Reparationszahlungen und militaerische Zusammenarbeit nicht eingesetzt werden. Manchmal weiss ich wirklich nicht wie es bei manchen in der Birne funktionniert, wer ist Verbrecher, derjenige der fuer die Befreiung seines Landes mit den ihm zur Verfuegung stehenden Mitteln kaempft oder derjenige, der ein wehrloses Volk in Rambomanieren ueberfaellt, sein Land besetzt, Haeuser Moscheen und Elektrizitaetswerke zersprengt, Baeume abreisst und ein Massaker nach dem anderen veranstaltet, seit dem zweiten Intifadha vor 3 Jahren wurden ueber 2500 Palaestinenser kaltbluetig ermordet davon 456 Kinder, ueber 12000 verletzt und abertausende in israelische Gefaengnisse gesteckt, wo sie unter menschenunwuerdige Haftbedingungen ihr tristes Dasein fristen. Komplize sind in meinen Augen auch diejenigen die jeglichen Sinn fuer Gerechtigkeit verloren haben und sich die Augen vor solchen unmenschlichen Taten verschliessen und den Henker mit dem Opfer gleich stellen. Cheikh Yassin wurde schon als Kind 1948 von zionistischen Terrorbanden aus seinem Dorf "Joura" im heutigen Israel in die Flucht getrieben und liess sich in Ghaza nieder. Er hat am eigenen Leib erfahren muessen , was es heisst im eigenen Land als Gefangene zu leben. Ist das nicht die selbstverstaendlichste aller Haltungen, dass man sein Grundrecht auf Widerstand wahrnimmt und mit allen Mitteln versucht sich und sein Volk aus diesem Joch zu befreien. Cheikh Yassin hatte keine Angst vor dem Tod, er sagte, dass er die Morddrohungen der Zionisten nicht fuerchte, er wuensche sich nichts lieber als fuer sein Land und seinen gerechten Kampf zu sterben. Wie heisst es doch im Lied "Weichsel und Warthe": Lass dich nimmer knechten, lass dich nicht entrechten, Gott gibt dem Gerechten wahre Heldenschaft.
Cheikh Yassine hat seine Einwilligung fuer einen unilateralen Waffenstillstand schon gegeben und alle Widerstandsgruppen haben sich 51 Tage lang daran gehalten, wer hat ihn gebrochen? Hat Cheikh Yassine nicht den Zionisten vorgeschlagen die Zivilisten auf beiden Seiten bei Kampfhandlungen zu schonen? Wer hat es bewusst ignoriert?
Spaetestens nach dieser verwerflichen barbarischen Tat ist der letzte Zweifel bezueglich des Friedenwillens dieses blutruenstigen ausgeraeumt."I want to make peace with the palestiniens" hat er einmal gesagt. Das hat er von seinem Lehrmeister uebernommen, der 1938 im Muenchener Abkommen Chamberlain und Daladier mit seinen Friedensbeteurungen hinters Licht fuehrte "Das deutsche Volk will nicht anderes als den Frieden" 6 Monate spaeter war die Tchekoslowakei passé erst dann gab Hitler zu " die Umstaende haben mich gezwungen jahrzehntelang fast nur vom Frieden zu reden" Wie hiess es doch in dem Lied "Es zittern die morschen Knochen": Wir werden weiter marschieren/ wenn alles in Scherben faellt/ denn heute gehoert uns Deutschland / und morgen die ganze Welt. Man braucht nur Deutschland durch Israel zu ersetzen dann passt das Lied auf Scharon wie die Faust aufs Auge. Schauen wir noch mal was Hitler noch auf Lager hat "Bei Fuehrung eines Krieges kommt es nicht auf das Recht an, sondern auf den Sieg... Herz verschliessen, brutales Vorgehen, der Staerker hat das Recht" Ich glaube nicht dass es hier schwer faellt die Parellele zu einer gewissen Ausgeburt des Teufels zu ziehen.
Die Geschichte lehrt uns dass nichts ewig waehrt, gegewaertig sind wir im Recht verfuegen aber leider ueber kein angemessenes Mittel es durchzusetzen, aber frueh oder spaet da bin ich mir sicher, spaetestens wenn diese alten Knochen die zur Zeit die Machthebel in der Hand hartnaeckig halten das Zeitliche gesegnet haben und andere Generationen heranwachsen wird die Ungerechtigkeit des Jahrhunderts restlos aufgehoben werden.
Wir machen uns keine Sorgen um unseren geliebten Cheikh, Allah hat ihn au sich geholt und ist in besten Haenden.

Wie bitte?! Ich hör wohl nicht richtig?! Er ist kein Verbrecher?! Nur ein palästinensisches Widerstandssymbol?! Mir wird schlecht...

Der arme alte Mann konnte auch aus dem Rollstuhl seine fanatischen Ansichten verbreiten- der arme!

Glaubt ihr das es richtig ist andere umzubringen? Egal welche Seite, sie sind alle nicht besser.
Das was passiert ist werden wir alle merken, wenn man sich nur gestern mal die Medien anhört, da wird einen Angst, in Düsseldorf Bombendrohnung, auf den Bundespräsidenten sollte heute ein Anschlag verübt werden, und es wurde bezeichnet als der erste Anschlag auf einen aus der westlichen welt, sagt mal sind die alle etwas durchgedreht?

Was man abschaffen sollte sind die Releigionen aber alle, denn wegen der Kriche passiert Mord und Todschlag.

Egal welche Glaubensrichtung überall ist Krieg, Hass usw.

Claudia

Es ist schwierig zu dieser ganzen Problematik überhaupt etwas zu sagen. Wir sitzen hier in unseren Büros, Café's und spüren nicht die Angst, die auf beiden Seiten täglich präsent ist. Gerade wir Deutschen sind von Terror bislang verschont geblieben und können überhaupt nicht nachvollziehen, was in den Menschen in Palästina und in Israel vor sich geht - sie leben täglich in existenzieller Bedrohung. Der Palästinenser hat Angst vor neuen israelischen Übergriffen mit High-Tech-Waffen und die Israelis haben Angst vor neuen Selbstmordattentaten - bei beiden Aktionen sterben übrigens Kinder. Beide Seiten sind wohl nicht mehr in der Lage ihren Kopf einzuschalten und nach einer für alle akzeptablen Lösung zu suchen. Ihr Denken ist nur noch von Hass geprägt.

Mir ist es egal, ob Yassin ein Märtyrer ist oder nicht. Seine Ermordung wird den Konflikt nicht beenden, sondern eher verschärfen. Es werden weiter Menschen sterben und die Hamas wird neuen Zulauf bekommen. Es werden sich noch mehr Selbstmordattentäter zur Verfügung stellen und der ganze Tötungskreislauf wird beschleunigt werden. Gewalt ist nie ein Mittel Konflikte zu lösen - nur wer macht das den Menschen endlich einmal klar?

LG Anna

wusste doch das Du wieder auftauchst Steif. Da muß nur das richtige Thema kommen.

Ich fürchte den guten Scheich hat der Scheijtan geholt. Möge der Bandit auf der anderen Seite ihm bald folgen. Ich weine beiden keine Tränen nach. Sie haben beide Unglück über ihr Volk gebracht.
Die Zusammenarbeit der Hamas mit den Zionisten funktionierte ja eine Weile recht gut. So lange wie sie Geld von Israel bekamen um gegen el fatah und Arafat zu kämpfen. Vielleicht sollte man den Nachfolger von Yessin auch kaufen. So teuer kann das doch nicht sein.

@annegret. Wir wurden bisher vom Terror verschont weil Deutschland eine Insel für arabische Terrorristen wurde. Das könnte sich schnell ändern, wann man das Asylrecht entsprechend modifiziert.

Hallo Karim,

darum geht es nicht. Es geht darum, daß wir hier gut meckern können und alles besser wissen, weil wir hier ja relativ sicher sitzen und die Angst, die auf beiden Seiten permanent präsent ist, überhaupt nicht kennen.

Das ist richtig.

Früher bin ich mal mit einer Freundin mitgekommen, die gingen jeden Sonntag in die Kirche (neuapostolisch) und haben am Schluß eine Oblate in den Mund gesteckt bekommen - damit waren alle Sünden der Woche verziehen!?

Niemand hat das Recht, anderen Menschen egal in welcher Form, etwas anzutun.
Mit Glaube und Religion kann man auch keine Taten rechtfertigen. Überall wird Religion dazu mißbraucht. Es werden religiöse Absichten vorgeschoben.

Um ein "guter" Mensch zu sein bedarf es keiner Religion, der Glaube liegt im Herzen und bedarf auch keinem öffentlichen Bekenntnis.

Das ist meine Meinung.
Für mich ist das was die sich da leisten einfach auch ein Teil Dummheit, Unüberlegtheit und Hitzköpfigkeit. Leider. Der Teufelskreis ist da - der eine rächt den einen, der nächste auch usw..

würde mir wünschen das sich deine Auffassung durchsetzt.
Die Oblade hat, am Rande bemerkt, mit Verzeihung der Sünden wenig zu tun. Sie symbolisiert das Abendmahl. Für die Verzeihung der Sünden ist die Beichte vorgesehen. Ansonsten stimme ich Dir zu.

Gibt es die Beichte nicht nur bei den Katholiken????

Ja, Anna...bei den Evangelen hat man selber an den Sünden zu tragen und zu gúcken, wie man sich durch gute Taten wieder reinwäscht...finde ich besser so...

gibt es auch bei den Evangelen, aber in einer tetwas anderen Form. Ich habe noch keinen Gebrauch davon gemacht.Sie haben das Personal nicht für Schichtarbeit.

Zurück zum Thema. Vielleicht kann uns jemand, möglicherweise Steif mal den Begriff Märtyrer genauer definieren.

Mär|ty|rer <m. 3> Christ, der für seinen Glauben den Tod erlitten hat; <allg.> jmd., der für eine Idee gestorben ist; Sy <veraltet> Blutzeuge; die Märtyrer der Christenheit; ein Märtyrer seines Glaubens, einer Idee, seiner Überzeugung [<mhd. marterer, merterer <ahd. maritari <grch. martyr „Zeuge“]

FERNSEHGOTTESDIENST IN PALÄSTINA (1):
SIEG ODER MÄRTYRERTOD

Am 3.8.2001 übertrug der Fernsehsender der palästinensischen Autonomiebehörde eine Predigt aus der Sheik 'Ijlin Moschee in Gaza. Der Prediger war Sheich Ibrahim Madhi. Es folgen Auszüge. Die Übersetzung, die diesem Text zugrunde liegt, befindet sich auf www.memri.org.

"Oh die ihr Allah liebt. Jetzt, nachdem die Führer der Juden ihren Höllenplan erklärt haben, sagen wir: Ja, wir nehmen die Herausforderung an. Dies ist der Höllenplan, denn unsere Toten werden in den Himmel, und ihre Toten werden in die Hölle kommen, so Allah will. Der Heilige Krieg wird weitergehen, ob sie es nun mögen oder nicht. Warum machen wir es so kompliziert. Dies ist der heilige Krieg: entweder Sieg oder Märtyrertod..."

"Oh, die ihr Allah liebt, wir müssen klar sagen: 'Es gibt keinen Unterschied zwischen den Nationalen und den Islamischen Kräften, wir sind alle Kräfte im Namen Allahs. Wir, die Muslims auf diesem guten und gesegneten Land, sind alle - jeder einzelne von uns - auf der Suche nach dem Märtyrertod..."

"Jeder von uns muss eine Rolle im Heiligen Krieg und in der Schlacht spielen. Wir sagten und sagen immer noch: ,Selbst wenn alle Palästinenser unterschreiben würden, dass wir Frieden mit den Juden wollen, so würden sie (die Juden) es doch nicht annehmen. Der Koran ist sehr eindeutig in dieser Hinsicht: der Erzfeind der islamischen Nation sind die Juden, möge Allah sie bekämpfen...'"

"Das palästinensische Volk sollte seine Wunden heilen und seine Meinungsverschiedenheiten vergessen. Dies ist nicht die Zeit für Blutrache, unser Feind ist sehr klar. Alle Waffen sollten gegen die Juden gerichtet werden, gegen die Feinde Allahs, das Volk, das in Allahs Buch verflucht wurde. Allah hat sie als Affen und Schweine, Anbeter des goldenen Kalbs und von Götzen bezeichnet. Sie haben gesagt, dass wir Kakerlaken und Ameisen sind und dass sie uns töten werden, aber wir sagen ihnen: ,Wer am Leben bleiben will, sollte die wahre Religion annehmen - den Islam - und Buße tun, und dann wird es keine Probleme geben... Derjenige aber, der in unser Land kam und nicht die Religion Allahs annahm, soll zurückkehren, woher er kam, oder unsere Speere werden ihn erreichen, so Allah will.'"

"Wer sie mit Waffen bekämpfen kann, soll kämpfen; wer sie mit einem Maschinengewehr bekämpfen kann, soll kämpfen; wer sie mit einem Schwert oder einem Messer bekämpfen kann, soll kämpfen; wer sie mit seinen Händen bekämpfen kann, soll kämpfen. Dies ist unser Schicksal. Die Juden und die Götzendiener sind den Gläubigen feindlich gesinnt... Die Juden zeigen ihre Krallen. Nichts wird sie abschrecken, nur die Farbe des Blutes ihres schmutzigen Volkes. Nichts wird sie stoppen, nur dass wir uns unter sie mischen und dann explodieren. Sie haben Atommacht, wir aber haben den Glauben an Allah."

"Der Prophet sagt: 'Die Juden werden gegen euch kämpfen, und Allah wird Euch als Herrscher über sie setzen.' Wir blasen sie in die Luft in Hadera, wir blasen sie in die Luft in Tel-Aviv und in Netanya. Und auf diese Weise wird Allah uns als Herren über diese Rotte hergelaufener Landstreicher setzen.
Wenn ein Jude sich hinter einem Stein oder einen Baum versteckt, dann werden der Stein oder der Baum sagen: Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude versteckt sich hinter mir, komm und töte ihn..."

"In einigen Jahren, so Allah will, werden wir Jerusalem als Eroberer betreten, Jaffa als Eroberer betreten, Ashkelon als Eroberer betreten. Wir sind sicher, dass der Sieg nahe ist."

"Gesegnet sei jeder, der einen Soldaten angreift. Gesegnet sei jeder, der seine Söhne im Geiste des Heiligen Krieges und des Märtyrertodes erzieht, gesegnet sei jeder, der eine Patrone aufgehoben hat, um sie in den Kopf eines Juden zu stecken."

ERNSEHGOTTESDIENST IN PALÄSTINA (2):
72 SCHWARZÄUGIGE FRAUEN WARTEN AUF DEN MÄRTYRER IM PARADIES

Am 17.8.2001 übertrug der Fernsehsender der palästinensischen Autonomiebehörde eine Predigt aus der Sheik 'Ijlin Moschee in Gaza. Der Prediger war Sheich Isma'il Aal Ghadwan. Es folgen Auszüge. Die Übersetzung, die diesem Text zugrunde liegt, befindet sich auf www.memri.org.

"Es ist die Pflicht der islamischen Nation, die Tore des heiligen Krieges zu öffnen, denn dort liegt unsere Kraft und unsere Ehre. Wir sind eine Nation, die den Islam und den heiligen Krieg von Allah empfangen hat..."

"Wenn die Juden - die Feinde Gottes, möge Gott sie verfluchen - die Körper verstümmeln und deren Gliedmaßen abhacken, dann werden diese Gliedmaßen als
Beweis für unsere Söhne und Brüder dienen, die im Paradies im hohen Himmel Zuflucht gefunden haben. Wenn die Organe eines Märtyrers abgerissen werden und er in zerfetzte Stücke verteilt wird, auch dass ist kein Verlust. Denn er tat dies, um Allah und seine Freunde zu treffen..."

"Ja, meine Brüder im Glauben, hört die Worte des Propheten (Mohammed) zu Jaber bin Abdallah. Dieser war traurig nach der Schlacht von Uhud, in welcher sein Vater getötet wurde... ,Oh Jaber, warum bist du traurig?' Jaber (sagte): ,mein Vater wurde zum Märtyrer und hinterließ viele Kinder, die versorgt werden müssen.' Der Prophet (sagte): ,Oh Jaber, Ich will dir etwas sagen, was die Traurigkeit aus Deinem Herzen entfernen wird... Oh Jaber, Allah hat ohne Vermittler zu deinem Vater gesprochen.' Dies ist die Ehre, die unseren Märtyrern zuteil wird, den Märtyrern der islamischen Nation, welche wegen ihrer Treue zu Allah getötet worden sind... Der Märtyrer erhält die Möglichkeit, einen Wunsch auszusprechen, und Allah macht ihn wahr..."

"Diese frohe Botschaft... hat unser Volk erreicht, welches immer noch große Opfer bringt um die Ehre der islamischen Nation zu verteidigen. Die Selbstopferung der Kolonnen der Märtyrer wird weitergehen, bis Allah uns in naher Zukunft den Sieg verleiht. Die Bereitschaft zur Selbstopferung und zum Tod ... im Krieg gegen die Juden, sollte überhaupt keine Überraschung sein..."

"Oh, Brüder im Glauben, wir empfinden keinen Verlust. Der Märtyrer, wenn er Allah trifft, erreicht Vergebung mit dem ersten Tropfen Blut. Er wird errettet von den Qualen des Grabes und sieht seinen Platz im Paradies. Er wird vom großen Schrecken (dem Jüngsten Gericht) errettet. Er erhält 72 schwarzäugige Frauen, 70 seiner Familie kommen durch ihn in den Himmel, er wird gekrönt mit der Krone des Ruhmes, dessen Edelstein besser als die ganze Welt ist und besser als all das, was darinnen ist."

Das sollen Muslime sein???

und wenn man sich mal vorstellt, dass dort den ganzen Tag lang sowas gepredigt wird....
mir wird echt schlecht....
Das ist keine Religion, das ist Faschismus pur!

leider geizt die andere Seite auch nicht mit markigen Worten und Taten.

hab' ich auch nie behauptet....vielleicht ist das der Unterschied?Dass es Menschen gibt, die beide Seiten betrachten und Menschen, die es nur von eine rWarte aus sehen....

@Claudia:

Zitat:

---

Was man abschaffen sollte sind die Releigionen aber alle

---

Das darfst Du nicht machen, und auch nicht vorschlagen. Seit wann nimmt man das Recht für andere zu entscheiden, wie sie leben wollen, und wen sie anbeten wollen???

Claudia, ich zwinge Dich zu keinem Glauben (werde ich auch nie tun); aber bitte lass mir meinen Glauben.

Und auch wenn das konflikt im nahen Osten sehr traurig ist, finde ich es fresh folgendes daraus zu schliessen.

Gruss,
Foued

Es sind ja auch nicht die Religionen, die das Unheil über die Menschheit bringen. Es sind die Menschen selber. Ihnen fehlt ganz einfach die nötige Toleranz und einigen sicher auch Verstand!

Das finde ich richtig!

Ich sehe wirklich nicht, warum die Welt ohne Religionen friedlicher sein soll. Das Problem liegt in erster Linie am Menschen selber; und der Mensch wird sicherlich nicht korrekt und vernünftig werden, nur weil es "kein Gott geben soll".
Das Problem liegt u.a. auch dran, dass die Interessen der Menschen verschieden sind; und das wird immer so bleiben.

Ich glaube persöhnlich, dass die Welt ohne Religionen viel schlimmer aussehen wird. Kann hier bitte Keiner etwas in der Menschheitsgeschichte finden, wo die Religionen etwas Gutes getan haben!???

Foued

Hi,

ich will trotzdem an diesem "spannenden" Thema gerne weiter schreiben (auch wenn nur alleine). Ich habe zwei neue Punkte:
1. Wenn jemand versuchen würde die Religionen aus der Welt abzuschaffen, dann werden sich hunderte von Millionen Menschen aus allen Religionen wehren; und ich werde nicht sagen wie ... Das lasse ich eurer Fanatsie.
2. Statt zu versuchen die Religionen abzuschaffen und vieles daran zu investieren, wie wär's wenn man diese Energie spart, und sie dafür verwendet korrupte Regime (und Ungerechtigkeit) aus aller Welt abzuschaffen (natürlich nicht nach dem amerikanischen Muster). Das würde den Völkern mehr Hoffnung geben, und somit verringert sich automatisch die Unzufriedenheit der Leute und die Kriege sicherlich auch. (Nur als Denkanstoß)
A propos, es gibt auch viele andere Verbesserungsmöglichkeiten auf dieser Welt (als nur die Religionen abzuschalten).

Gruss,
Foued

@Creeks
Du hoerst nicht richtig? Wozu gibt es HNO-Kliniken? Vielleicht ist es eine Nebenwirkung von etwas Ernsterem.
@Karim
erst erstellst du ein Thema rein, dann faellt dir nichts besseres ein als nur Imam-Vortraege hier reinzustellen mit der Absicht natuerlich den Islam zu disqualifizieren, das greifen dann sofort die "Gerechten" im Forum auf um ihren Entruestungstiraden freien Lauf zu geben, als ob es sich hier ausschliesslich um eine Religionsfrage geht. Es geht hauptsaechlich um Besatzung und Freiheitskampf, faellt es euch dann wirklich so schwer, den Unterschied zwischen Henker und Opfer zu erkennen?
Seid jetzt mal alle ehrlich, wie haettet ihr darauf reagiert, wenn es die umgekehrte Konstellation gegeben haette: die Palaestinenser haben einen Staat und moderne Waffen und sie greifen wehrlose Juden an und liquidieren wer ihnen in die Quere kommt.
Und Karim verschone uns mit deinen fertigen 2- Zeilen-Statements und geh mal lieber auf die angeschnittenen Inhalte ein, wenn es dich nicht so sehr ueberfordert.
Und wieso hast du Probleme, das Wort Maertyrer zu verstehen, Jeder der fuer seinen Glauben stirbt und im Kampf gegen unglaeubige Invasoren die ihn, seine Familie, sein Habe und Gut, seine Lebensgrundlage, sein Land usw. faellt und sich auf das Wort Allahs beruft und im Einklang mit seinen Lehren handelt ist ein Maertyrer "Chaehid" abgeleitet von "Chahada" (Glaubenbekenntnis). Ihr redet ja immer von Selbstmordattentaeter, Selbstmord ist im Islam strikt verboten, diese jungen Menschen haben vielmehr den Maertyrertod gewaehlt "Istichhaedi" , sie sind nicht in den Tod gegangen, weil sie verzweifelt waren und nicht mehr leben wollten, sondern weil sie darin ein Akt des Widerstandes sehen und einen kleinen Beitrag auf dem langen Weg der Befreiung.

HI!
Genau das was in diesem Forum passiert, könnt ihr makrokosmisch betrachten:
da gibt es leider welche, die wenig Ahnung von Geschichte haben:insbesondere was dieses Thema betrifft:Palästina und Islam.
Zu Palästina:stellt euch vor, jemand kommt plötzlich in eurem Haus rein und will essen. er kriegt das Essen aber nach einer Zeit will er einfach in deinem Haus bleiben und du musst weg.Das reicht nicht, derjenige tötet deine Mutter, deine Frau und deine Kinder!
Habt ihr das schon erlebt?
Zum Islam:was kennt ihr über den Islam (ich meine natürlich nur diejenige die keine Ahnung davon haben)?So gut wie nichts?! Und erlaubt euch zu sagen, Religionen müssten abgeschafft werden?
Lass uns den Glauben, wir lassen euren!
Der Kommunismus hat versucht eine pur atheistische Gesellschaft zu führen! Hat es nicht geschafft, da der Drang des Menschen nach Gott stärker als alles andere ist. Und ich weiss wovon ich spreche, habe das erlebt!
Religionen abschaffen?Alle rechtssystem stammen aus religiösen Sichtweisen, auch wenn man es im Westen vergessen hat und meint, dass alles römisches Recht oder von Napoleon stammend sei!
Wieso spricht keiner über die jüdische Religion!
Die Ansprüche der Israelis stammen doch aus der Thora!
Aber keiner elaubt sich was darüber zu sagen!
Nur: "Blutiger ISLAM"!
Vielleicht versuchen wir uns mal alle (damit meine ich ALLE)von dieser Medien-Manipulation zu befreien!

Wünsche euch alles Gute!
Wasalaam!

Hoffe natürlich, dieses Forum ist frei von Zensur! Oder beinahe, zumindest...

Ach weißt du Steif, ich mach mir über die geistigen Leide Anderer viel mehr Sorgen als um meine Hörschwäche!

Es spricht niemand über das blutige Judentum, weil im Unterschied zu diversen Palästinensern es nicht jüdischer Brauch geworden ist die Thora so aus zu legen wie es einem gerade passt und fanatische Selbstmordanschläge oder andere Aktionen mit ihrer Religion zu begründen. Diese Menschen tragen dazu bei, dass ein falsches Bild vom Islam geprägt wird und nicht die Medien!

um die geistigen Leiden Anderer... Ups, jetzt auch noch ne Rechtschreibschwäche! Tststs...

Und warum bitte sind Juden Ungläubige?! Mit Verlaub, das ist Schwachsinn!
Ihr seht das so einseitig- die bösen Juden liquidieren jeden Palästinenser der ihnen vors Gewehr läuft... Denkt ihr das wirklich?! Erst heute haben Grenzpolizisten einen Jungen festgenommen, der einen Rucksack voller Sprengstoff transportierte- und nicht wusste was er da befördert. Ein anderer wollte bewusst einen Sprengsatz in israelisches Gebiet bringen.
Meint ihr wirklich diese Kinder machen das aus eigener Überzeugung oder weil sie für ihren Glauben aus eigenem antrieb in den Tod gehen wollen?!
Diesen Kindern wurde systematisch ein Glauben eingehämmert und sie werden für die Zwecke anderer missbraucht. Das ist feige und abstoßend!
Warum ist es so, dass Muslime auf der ganzen Welt immer zusammen halten, wenn es um den Kampf mit anderen Religionen geht?! Man muss doch objektiv bleiben und sich seine eigene Meinung bilden und nicht nachplappern, was andere einem vorbeten. Ist einfacher klar, muss man nicht selber denken! Wenn sich irgendwo eine Enklave von Protestanten mit Katholiken bekriegt halte ich doch auch nicht autmatisch zu der einen Seite weil ich zufällig der gleichen Religion angehöre.
Wie kann man unter dem Deckmantel der Religion solche Taten verüben?! Und es ist nunmal so, dass keine andere Religion so fanatische Auswüchse hat wie der Islam. Religion ist gefährlich für diejenigen die sich leicht beeinflussen lassen. Und vorteilhaft für diejenigen, die Massen manipulieren wollen. Das hat doch nichts mehr mit Religion zu tun.

Ich möchte keinen den Glauben absprechen, nein das würde ich nie tun, aber nicht nur im Nahen Osten passieren zur Zeit Dinge die ich nicht verstehen kann.
Ich könnte Länder aufzählen wo immer die Relegion etwas vorgeschrieben hat, oder der oberste von einer Religion, wo nur Unheil angerichtet wurde und wird.

Jeder sucht sich das aus einer Releigion was er gern leben möchte, okay so soll es sein, aber man sollte nie (egal bei welcher Religion() Fanatisch werden, was aber leider viel zu oft und extrem passiert.

Ich finde diesen Text sehr interessant:

Der Krieg der Kulturen

Mit den Führern der Religionen
ist das ungefähr so wie mit einem Sohn,
der für seine Geschwister Milch hätte bringen sollen!

Es war einmal eine Mutter, die sagte zu ihrem ältesten Sohn: "Gehe in die Stadt und bringe Milch für deine kleinen Geschwister". Und der Sohn ging auf die Straße und stellte eine Plakatwand mit der Inschrift auf: "Ich bringe Milch". Seine Mutter rief zu ihm hinaus, er sollte sich doch beeilen mit der Milch, seine Geschwister hätten Hunger. Und der Sohn ging auf ein Feld und baute eine Kirche mit der Aufschrift: "Ich bin der Milchbringer". Und die Menschen kamen in seine Kirche und er predigte ihnen vom Milchbringen.

Von der Ferne hörte er seine Mutter schreien, wo denn die Milch sei, die Geschwister haben großen Hunger. Darauf schulte er viele Menschen zu Missionaren, trug ihnen auf, sie sollten in der ganzen Welt Kirchen bauen mit der Aufschrift: "Wir sind die Milchbringer". Er schmückte sich mit den Federn von denen, die in seine Kirchen kommen und trotzdem ihren Geschwistern Milch bringen, gründete an den Universitäten Milchbringerfakultäten und richtete Milchbringbeitragsstellen zur Finanzierung seiner Aktivitäten ein.

Und es begab sich, dass der Sohn, der sich inzwischen "seine Eminenz, der hochwürdigste aller Milchbringer" nannte, drei Gleichgesinnten begegnete, nämlich einem Sohn, der für seine moslemischen Geschwister Milch hätte bringen sollen und einem Sohn, der für seine jüdischen Geschwister Milch hätte bringen sollen und auch einem Sohn, der für seine orthodoxen Geschwister Milch hätte bringen sollen. Sie gerieten nun in Streit, wer sich die größten und schönsten Denkmähler gebaut hätte.

Uneinig darüber, wer denn nun von ihnen der hochwürdigste, allerheiligste aller Milchbringer wäre, fingen sie an, Kriege gegeneinander zu führen.

Und es war Abend geworden und der Krieg tobte.

Da kam der Vater nach Hause und fragte, wo denn seine Kinder wären und die Mutter antwortete ihm: "Ich hatte deinen ältesten Sohn um Milch für die Kinder geschickt. Er ist bis jetzt nicht zurückgekommen, und so siehe, lieber Mann, deine Kinder sind verhungert.

www.badhofer.com

Claudia

@ steif. Richtig. Glaubensbekenntnis,bis zum Letzten eintreten für seinen Glauben, notfalls sterben..
Ich wollte es nur gern nochmals lesen.
Ist Yessin für den Islam gestorben? Möglicherweise für seinen Hass? Vielleicht auch für sein Land Palästina? Ich denke sein Hass hat ihn getötet. Sein Hass auf Israel, auch auf Arafat, den er bekämpfte, finanziert durch Israel.
Leute wie Sharon und Yessin sind sich sehr ähnlich. Sie leben nur für ihren Hass und ihre Rache. Die Menschen für die sie verantwortlich sind, sind ihnen im Grunde egal.Eines von vielen Problemen in Palästina und Israel ist der Hass der alten Männer und deren Misstrauen. Die werden nie zusammen leben können. Bleibt die Hoffnung auf die Jugend. In Israel gibt es seit langer Zeit eine Opposition gegen die Siedlungspoloitik und den Krieg. Wie sieht es in Palästina aus. Kann man überleben gegen die Hamas?

"ungläubige Invasoren"
Was meinst Du nun steif?,Leute ohne Glauben? mit dem "falschen" Glauben. Ganz einfach nicht islamisch und damit ungläubig?

Religione wurden schon immer missbraucht. Scheikh Jassin hat die Religion auch missbraucht in meinen Augen. Freitheitskämpfe ja (wenn nichts anderes geht), aber bitte ohne Deckmantel der Religion um die mEnschen zu mobilisieren. Es geht darum ein besetztes Land zu befreien, oder vielmehr ein Land zu teilen, da was anderes nicht geht. Da die Israelis die Stärkere Partei sind, brauchen sie keine Kamikazen, denn sie haben ihre Armee die fürs Töten sorgt. Nur wird jetzt der Freiheitskampf als Terror angesehen, und das missbraucht Israel. Es wird vieles missbraucht, und die Menschen können bald nicht mehr unterscheiden. Es liegt aber bestimmt nicht an den Religionen, sondern an der Interpretation der Menschen, und daran, dass die Menschen alles durch ihre Religion rechtfertigen wollen. Jannah hat die Metapher gut gewählt, dennoch ist es nicht möglich die Israelis einfach so zu vertreiben. Dafür ist es zu spät und die Palästinenser haben auch Fehler gemacht (und tun immer noch welche). Aber könne wir was tun? Eigentlich nicht. Wir könne nur hoffen, dass es besser wird, dann haben alle ihre Ruhe.

Man stelle sich vor es gäbe den Frieden in Palästina. Was machen dann Organisationen wie Hamas?Ihre Führer werden an Macht und Einfluss verlieren. Wollen die das?

Nachtrag zu Frage "Was ist ein Märtyrer?"
Das lexikalische Posting von Anna basiert auf der mitteleuropäischen Sicht des Begriffs.
Auf "Al-Islam" habe ich jetzt ein Hadith-Zitat (3538 im Sahih Muslim) gefunden:

"Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte:
Während ein Mann einen Weg entlang ging, sah er einen Dornzweig auf der Gehstrecke liegen; er räumte ihn aus dem Weg und für diese Tat dankte ihm Allah in der Weise, daß Er ihm dafür (seine Sünden) vergab.
Die Märtyrer sind fünf:
einer, der an einer Pest stirbt;
einer, der durch eine Bauchverletzung stirbt; einer, der ertrinkt;
einer, der unter dem Steinschutt umkommt und
einer, der im Kampf auf dem Wege Allahs getötet wird."

danke. Bleibt zu klären ob Yasi nun ein Märtyrer war oder nicht.
an der Pest ist er offenbar nicht gestorben.
Der Weg allah`s ist der Weg des Friedens wird gelehrt. also auch nicht.
Also eben kein Märtyrer denke ich.

Die Religionen werden mißbraucht,klar. Es ist offensichtlich einfacher jemanden in den Tod zu schicken, der an das Leben danach glaubt, als jemanden, der nur einmal lebt. Dieser kämpft nur für das nackte politische Interesse, ist also nur dann bereit sein Leben auf's Spiel zu setzen, wenn er keine Alternative mehr hat.Abgesehen von Fanatikern, die gibt es auch, aber nicht so stark vertreten.Als Beispiel fällt mir hier ETA ein. Einige Fanatiker setzen auch dort Ihr Leben ein, die meisten Basken distanzieren sich jedoch von dieser Brutalität, auch wenn sie politisch die gleichen Interessen verfolgen.Die Konflikte sind auf rein politisch-wirtschaftlicher Ebene, die Religion ist dort nicht das Problem; vielleicht deshalb eskaliert es nicht stärker, es fehlt der religiöse Fanatismus.
Cosima

der politische Fanatismus der Eta schädig auch das eigene Volk.

Wie wahr! was man grundsätzlich über Fanatismus sagen könnte.... und somit wären wir wieder beim Hauptthema.

Relgion ist nie wirklich der Grund für solche Auseinandersetzungen.Sie wird nur von politischen Führer missbraucht.Ein Beispiel hierfür war Saddam Hussein. Er hatte keinen Hehl daraus gemacht was er wirklich vom Islam hält. Aus diesem Grunde war die These der Amerikaner , er hätte enge Verbindungen zu El Quaida, mehr als fragwürdig.
Vor Beginn des ersten Golfkrieges erschien er dann vor laufenden Kameras in einer Moschee, betete und proklamierte anschließend den Djihadd, wozu er ohnehin nicht autorisiert ist.

Ist klar,würdest Du "einfach" in der Krieg gehen, wie trivial. Aber der Heilige Krieg hat halt 'ne andere Bedeutung (würde meinen vorherigen Beitrag stützen). Die Europäer brauchten auch die Kreuzzüge, um die Gemüter zu erhitzen. Oft mache ich mir in meinem kleinem Kopf Gedanken darüber, welche historische Phase haben die Moslems nicht durchgemacht, um dieses fanatische religiöse Bewußtsein zu verlassen. War das die Aufklärung, die das denken der Europäer eränderte? Oder noch früher als das Christentum als erste Religion der Armen und Unterdrückten die Gleichheit alle Menschen proklamierte und damit das Gedankengut der Demokratie ( nicht mit der griechischen gleich zu setzen)aufkeimen lies? Es macht schon nachdenklich, warum z.B.die meisten Iraker - laut Umfrage- sich für den starken Führer und nicht für die Demokratie, zumindest mittelfristig, entscheiden.

Hätten die Deutschen sich für die Demokratie entschieden?Ich weis es nicht.

Der Djihad istnicht anwendbar fü das was im Irak passiert. So waren auch die Kreuzzüge völlig wieder die christliche Religion. Religion muss wieder mehr privat werden und nicht zu sehr Thema in der Politik, an Schulen und allgemein in der Öffentlichkeit.

GUTE Frage!Hätten sich die Deutschen für die Demokratie entschieden?
Oder waren gezwungen?

Hi!
Ich verurteile diesen anschlag!In vielen arabischen Ländern sind die Menschen rausgegegangen um zu demonstrieren!
Vergisst nicht das tunesien ebenfalls arabisch ist!Fragt die Leute in tunsien was sie über Jassin denken und ihr werdet eine klare antwort bekommen!

Dda mich dieFrage /wie würden Deutsche entscheiden?/ auch interessierte habe ich mich dank google durch eine Menge von Umfragen durchgearbeitet. Fazit:
1. Die Mehrheit der Deutschen hält die Demokratie für die beste Staatsform
2. Ist mit der demokratischen Entwicklung unzufrieden, da sie diese Demokratie durch viele unterschiedliche und negative Faktoren immer mehr eingeschränkt sieht (diese ergeben sich z.B. durch Globalisierung, wirtschaftliche Faktoren, negative Auswirkungen der Technologien usw.)
3. Möchte mehr Einfluß, mehr direkte Einwirkung z.B.durch mehr Volksabstimmungen.

Also: mehr Demokratie! Ich denke, dass es schon die "Stimmung" im Volke wieder gibt. Abgesehen davon, dass unsere Verfassung eine andere Staatsform nicht zuläßt. Gott/Allah sei Dank!

Die Frage war. " Wie hätten sich die Deutschen entschieden." Nach Beendigung der Nazidiktatur?
Heute klar für die Demokratie. Aber damals?

Was würde denn eigentlich passieren, wenn in den arabischen Ländern Demokratie eingeführt werden würde? Würde es sich dort so entwickeln, wie wir uns Demokratie vorstellen, oder würde vielleicht was ganz anderes daraus werden? Ich befürchte, daß unsere Vorstellungen von gelebter Demokratie ganz andere sind, wie die in vielen arabischen Ländern.

Gute Frage!Bis jetzt hat der Kampf um Demokratie nur tote gebracht!
Oder sieht euch den Irak an?Ist das Demokratie?
Die Schiitischen Iraker wollen durch die Demokratie die ihnene zugesprochen wurde, einen gottesstaat!
Kann man in so einer staatsform demokratie einführen?

Um zu wissen, ob eine Demokratie in den arabischen Ländern gelebt werden kann, sollte jeder Tunesier (auch hier im Forum) in sich hinein gucken, und sich u.a. fragen, wie er mit Andersdenkenden bisher umgeht!??

Für mich zählt vielmehr als das Wort "Demokratie", dass manche Grundrechte (Pressefreiheit, Würde des Menschen, wahre Trennung der 3 "Staatsmächte" ...) den Menschen wirklich gewährt bleiben.

Ich glaube nicht, daß diese Punkte sich mit den amerikanischen Vorstellungen in unserer Region sehr überdecken!

Gruß,
Foued

Das glaube ich auch, Foued.

Foued:
tolles Post!

Fauod,
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Ich glaube nicht, daß diese Punkte sich mit den amerikanischen Vorstellungen in unserer Region sehr überdecken!
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Kannst Du erklären was Du mit dem obigen Satz gemeint hast?
Zu Deinen 3 Bedingungen frage ich mich, welche Staatsform ausser der Demokratie kann diese auf die Dauer sichern?

VG
Cosima

O.k. schwer zu spekulieren, wie die Volksabstimmung damals ausgesehen hätte. Aber man kann heute sehen, dass die Demokratie, die uns damals verordnet worden ist, sich bis heute zum lebendigen Anspruch auf solche etabliert hat.Dazu hat sicherlich beigetragen, dass wir zwar keinen Führer hatten, dafür aber starke Führungspersönlichkeiten wie Heuss, Schuhmacher, Adenauer. Und das obwohl die ehemalige "Elite" des Nationalsozialismus in fast allen Bereichen der Wirtschaft, Justiz, Journalismus usw.und nicht zuletzt der Politik ihre Karierre weiter machte. Die Menschen brauchen halt Leitfiguren.
Und zum Irak? Diesen Krieg habe ich immer verurteilt. Trotzdem versuche ich in der Geschichte Vergleiche zu suchen auf dem Wege zur Freiheit und der Menschenrechte. Die Wege dahin waren immer blutig und langwierig. Aber es ist ein Faktum, dass z.B. Länder wie Indien, Brasilien, Südkorea es geschafft haben.
Übrigens Deutschland brauchte - immerhin in im politisch günstigen europäischen Umfeld 10 Jahre bis die Westmächte die Regierung der BRD anerkannten und den Besatzungsstatus aufgehoben haben.

Was würde sich in tunesien mit der Demokratie ändern?
Tunesien ist in sachen Pressefreiheit in der statistik an unterster stelle vor China Nordkorea uns paar andren!
Was wenn es freie Wahlen gäbe, und plötzlich wird wieder ein Diktator gewählt?Das risiko ist in tunesien meiner Meinung nach sehr hoch!Allerdings ist Tunesien eins der wenigen arabischen länder, die ich die demokratie zutraue!

@Cosima:

1. ich heiße "Foued" (Auf Deutsch wir das "Fued" gesprochen)

2. Ich meine damit nicht die Lage im Irak, sondern der aktuelle Versuch die arab. Welt seitens der USA zu demokratisieren. Wäre die USA früher zu uns gekommen, als unsere Völker diese Demokratisierung sehr nötig hatten (wir haben sie eigentlich immer noch sehr nötig), wäre ich extrem froh und dankbar. Leider haben sie immer stumm zugesehen; und weil es Manchen Aussenstehender jetzt die aktuelle Lage nicht passt, dann wird stark dran gearbeitet. Selbstverständlich werden wir als Völker daraus unser Nutzen ziehen, aber anders seitens der USA wäre halt sehr viel ehrlicher und korrekter.

3. Weiterhin sind die Forderungen der USA an unsere Regierungen weit unklar. Ich werde erst dran glauben, wenn ich diese Grundrechte tatsächlich sehe.

4. Ich stelle hier keine neue Staatsform vor. Was mich in erster Linie interessiert sind die Grundrechte für mich/uns als Bürger. Nicht zu vergessen, dass Demokratie nicht einfach definierbar zu sein scheint (das behaupten manche). Ich kann zumindest sagen, dass viele behaupten, dass es viele versch. Demokratiearten geben kann. Darauf kann man sich stützen und sagen, dass auch die arabischen Länder demokratisch sind; halt anders demokratisch. Immerhin steht das Wort "Demokratie" in fast allen arab. Verfassungen.
Was ich also erreichen will ist: Gib mir meine Grundrechte! That's all.

Gruß,
Foued

@foued
1.habe schon befürchtet, dass Du Dich beschwerst, zu Recht!sorry, habe die falsche Schreibweise zu spät bemerkt; kommt nie wieder vor
2. zu Deinen Ausführungen sehe ich es auch so, aussgenommen:
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kann man....sagen, dass auch die arabischen Länder demokratisch sind; halt ander demokratisch.
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Da muss ich Dich Fragen, welche? Hab ich da etwas übersehen. Als Grundlage meine Kriterien möchte ich hier Auszüge aus einer Rede vom Dr. Azmi Bishara, Preisträger Ibn Rshd Preisträger für freies Denken, 2002 zitieren:

Demokratie ist ein hochkompliziertes politisches, gesellschaftliches und kulturelles System. Man kann sie nicht in Kürze vermitteln. Es macht auch wenig Sinn, sich auf missionarische Werbung für Demokratie zu beschränken. Trotzdem ist die Verbreitung der demokratischen Kultur von äußerster Wichtigkeit.

Was wir brauchen, ist nicht, die Menschen zu belehren, was Demokratie ist. Sondern ihnen die notwendigen Voraussetzungen und Grundlagen für eine Demokratie zu erklären, auf die bei der Errichtung einer Demokratie, wie immer man sie definieren mag, absolut nicht verzichtet werden darf. In diesem Sinne ist Demokratie nicht relativ, und an einer bestimmten Stufe ihrer Entwicklung ist sie unvorstellbar ohne bestimmte Voraussetzungen.

Was sind diese Grundlagen der Demokratie? Trennung der staatlichen Gewalten, Unabhängigkeit der Justiz, Wahlrecht, eine Regierung der Mehrheit durch parlamentarische Vertretung, liberale Freiheitsrechte, die in liberalen Demokratien zu allgemein anerkannten Rechtsgrundlagen geworden sind, Trennung zwischen der öffentlichen und der privaten Sphäre...... Es ist heute undenkbar, sich eine liberale Demokratie ohne diese Grundlagen vorzustellen, Grundlagen, die sich im Zuge der Wechselwirkung mit der politischen und sozialen Wirklichkeit und der theoretischen Auseinandersetzung mit der Demokratie stets im Wandel befinden.

VG
Cosima

Hallo Cosima,

Zitat:

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1.habe schon befürchtet, dass Du Dich beschwerst, zu Recht!sorry, habe die falsche Schreibweise zu spät bemerkt; kommt nie wieder vor

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Heißt das, dass du nie wieder auf meine Beiträge antworten würdest, oder dass du drauf achtest, meinen Namen richtig zu schreiben?
Ausserdem war das reine Spaß. Es wäre das letzte, was mich stören könnte, wenn jemand meinen Namen falsch schriebt oder ausspricht.

Zitat:

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Da muss ich Dich Fragen, welche? Hab ich da etwas übersehen.

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Ich bin auch gleicher Meinung wie du. Ich habe eigentlich manche Argumente der Befürworter bestehender Regimen zitiert. Sie haben natürlich viel mehr Argumente. Deshalb rede ich mehr über ganz klare Punkte (wie oben genannt), als über allgemeine Definitionen, die jeder manipulieren/missbrauchen kann.

LG
Foued

Ach jo...!
Hallo alle miteinander!
Es ist doch interessant hier zu lesen, dass Ahmad Jasin nicht für den Islam gestorben ist. Und wie sehr hier Leute auf Ahmad Jasin rumhacken als ob er die Juden vergast hätte. Oder als ob er schuld daran wäre, dass über eine Million Juden als Asylanten leben.
Es wird sich schnell rausstellen, dass er es nicht getan hat. Auf der anderen Seite gibt es wirklich über eine Million palästinensische Flüchtlinge aber wen juckts??!
Eben Ahmad Jasin konnte es nicht mehr ansehen wie diese dreckigen Zionisten die Leute aus ihren Häusern rausschmeißen, umbringen, vergewaltigen. Und dass die Drecksäcke drei RAKETEN benötigten spricht ja wohl für sich.
Und Karim du kannst noch so fluchen wie du willst. Allah wird entscheiden ob er ein Shahid ist oder nicht.
Ach ja und dann habe ich gelesen die juden wären keine Ungläubige!
Aber die Muslime oder??!
Also lasst euch nicht beim träumen stören...Träumt süß

weder noch . voice . weder Christen noch Juden sind Ungläubige nach dem Islam.Vielleicht solltest Du doch einmal das Buch lesen anstatt dir von irgendwelchen Idioten erzählen zu lassen was da angeblich alles drin steht.

Cosima ich denke Demokratie ist leicht zu erklären. " Herrschaft durch das Volk"
die einzelnen Systeme sind oft komplex. Da hast Du recht.
In Tunesien ist das sicher durchführbar. Die Aussage das in Tunesien ein diktator gewählt werden könnte hört man oft. das ist von den Herrschenden so gewollt. Schon Bourghiba sagte sein Volk sei nicht reif für die Demokratie.Welch ein Unfug. Die Herrschenden waren vermutlich nicht reif für das Volk und für deren Mitspracherecht.

Ja voice so Leute wie du werfen ein gutes Licht auf den Islam! Ich gratuliere, kannst stolz auf dich sein

Also Karim dann wollen wir doch mal das Buch zusammen lesen, wenn du nichts dagegen hast. Ich denke du meinst den Koran, wenn es ein anderes Buch sein sollte kannst du mir ja bescheid sagen.
Da heißt es in Sur 5 Al-Maida Vers 15:
Ungläubig sind ja diejenigen, die sagen: "Allah ist Christus, der Sohn der Maria."

Dann heißt es nochmals in Sure 5 Vers 72:
Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: "Gewiss Allah ist Christus der Sohn Marias"

Im nächsten Vers heißt es:
Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: "Gewiss, Allah ist einer von dreien."

und es heißt in Sure 9 At-Tauba Vers 30:
Die Juden sagen "Uzair (Prophet Esra oder Gott Osiris) ist Allahs Sohn" und die Christen sagen: "Christus ist Allahs Sohn." Das sind ihre Worte aus ihren eigenen Mündern. Sie führen ähnliche Worte wie diejenigen, die zuvor ungläubig waren. Allah bekämpfe sie! Wie sie sich doch abwendig machen lassen.

So dass ist ist vom Koran und was steht in deinem Buch?

@ Creek: Vielen Dank!!

Ich hoffe dir ist das Wörtchen Ironie geläufig...
Mann bist du intolerant und komplett geistig verwirrt. Echt, solche Leute machen Angst.

Hallo Voice,

wie konnte nur jemals irgendwer behaupten, daß der Islam die toleranteste aller Religionen ist????? Oder bist es nur Du, der so wahnsinnig intolerant ist?
Natürlich sind Christen und Juden keine Ungläubigen, sie glauben auf ihre Weise und leben nicht nach den Regeln des Korans. Aber sie glauben und deshalb können sie, nach deutschem Sprachgebrauch, keine Ungläubigen sein. Du kannst uns noch 500 zerstückelte Koranstellen hier hineinkopieren und wirst das damit nicht ändern können.
LG Anna

Wo behaupten Christen oder Juden das Allah Christus ist?

das hat wohl bei den Christen mit der Dreifaltigkeit zu tun....
die Juden behaupten das natürlich nicht...

Dann darf ich auch mal zitieren.

sinngem.:
Wir gingen mit Juden und Christen einen Bund ein und wir gingen mit ihnen einen gewaltigen Bund ein.

Wenn wir über den Islam reden, dann sollten wir doch die Sprache des Islams benutzen oder liege ich da falsch?
Wenn hier aber nun diskutiert wird ob die Christen behaupten, dass Christus Gott sei, also Karim dann tuts mir leid, weder vom Islam noch vom Christentum weißt du bescheid.
@ Creek:
Deine Bemerkungen sind sehr aufschlussreich und haben es in sich!!

Zitat:

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Natürlich sind Christen und Juden keine Ungläubigen, sie glauben auf ihre Weise und leben nicht nach den Regeln des Korans. Aber sie glauben und deshalb können sie, nach deutschem Sprachgebrauch, keine Ungläubigen sein. Du kannst uns noch 500 zerstückelte Koranstellen hier hineinkopieren und wirst das damit nicht ändern können.

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Ich habe ja nicht gesagt, dass du glauben musst, dass Christen und Juden Ungläubige sind. Du kannst von mir aus glauben, dass wir von Außerirdischen gezüchtet werden. Es ging mir hier nur um den Koran, die Iislamische Quelle. Solche Leute wie du werden den Islam nie verstehen, weil du ihn nicht verstehen willst. Wenn ich die 500 Belege gebe, dass man imIslam z.B. beten muss, dann wirst, du wenn dein aufgeklärter Verstand damit nicht einverstanden ist, diese Belege allesamt ignorieren. Deswegen sage träum weiter. Wir sind alle von Adam und Eva, es gibt keine Hölle, mach soviele Sünden, wie du überhaupt nur kannst, Jesus ist für dich gestoreben und

Zitat:

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Dann darf ich auch mal zitieren.

sinngem.:
Wir gingen mit Juden und Christen einen Bund ein und wir gingen mit ihnen einen gewaltigen Bund ein.

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Also Karim, deine Argumentationsweise ist ja überwältigend. Kein QUellenhinweis, nichts. Hast du das von deinem Tagebuch. Wie wärs, wenn du mir wenigstens die Ayah und die Sure geben würdest???

Lieber Voice, mag sein, dass wir nichts vom Islam verstehen...aber wenn man sich so durchliest, was Du die letzen Monate hier so abgelassen hast, dann drängt sich mir der Gedanke auf, dass du ebenso wenig Ahnung hast.
Ich sagte Dir das schon mal, Leute, die Äußerungen wie Du von sich geben, schaden dem Ansehen des Islam. Kein Wunder, dass hier die Menschen islamfeindlich werden, wenn es noch mehr von Deiner Sorte gibt....unfassbar...
und jedes Mal tauchst Du wieder mit der gleichen Leier auf...

Aus Al Ahzab

die Sprache des Koran ist durchaus widersprüchlich auch zu diesem Thema.Das ist nicht anders wie in der Bibel. Das berühmteste Beispiel die Ohrfeige auf die rechte Backe und im AT Auge um Auge Zahn um Zahn.Viele Menschen suchen sich dann aus den Büchern das heraus was ihnen gerade passt.Das ist wenig hilfreich.Grundsätzliche Lehren, wie die der Freidfertigkeit werden dann schnell unterschlagen sowohl von Muslimen als auch von Christen und Juden.

Hab ich nie behauptet dass ich den Koran verstehe- nur frage ich dich, gibt es eine ezige RIchtige Art und Weise ihn zu verstehen und zu glauben?! Jeder legt seine Religion anders aus und sollte so glauben dürfen wie er will. Und wenn den Koran richtig verstehen bedeutet Hass auf andere Religionen zu entwickeln (wie es in deinem Fall leider ist)dann bleibe ich doch lieber dumm und unwissend, dafür aber tolerant und nicht menschenverachtend.

Das Problem das ihr mit dem Islam habt ist, dass ihr nicht wahr haben wollt, dass man sich eben Gott völlig hingibt man beugt sich dem Willen Gottes.
Für die, die mit dem Koran noch etwas anfangen können:
Weder für einen Gläubigen Mann noch für eine gläubige Frau gibt es, wenn Allah und Sein Gesandter eine Angelegenheit entschieden haben die Möglichkeit, in ihrer Angelegenheit zu wählen. Sure33 Vers 36
Das ist der Islam, die völlige Hingabe und Ergebung in Allahs Willen.
Es mag sein, dass viles was im Islam ist, den einen oden andren nicht gefällt, nur der Islam sagt wie es oben steht, dass du kein recht hast daraus etwas auszusuchen, jeder grad wie er Lust und Kleingeld hat.
Und ich bin der Auffassung, dass man den Islam knall hart zeigen muss wie er ist, damit jeder, weiß mit was er es hier zu tun hat. Diese Masche von Wegen ach Friede, Freude, Eierkuchen kommt alle und werdet Muslime, diese wird nichts bringen sobald der neue Muslim den Koran liest wird er sehen wie strikt der Islam ist.
Und Karim also entweder du lieferst hier Beweise, das gilt für alle andere auch oder du hälst deine unqualifizierten Bemerkungen bei dir, wo bitteschön ist der Koran widersprüchlich???
Al-Ahsab, glaubst du ich suche für dich deine Belege lies du die Sure die aus zehn Seiten besthet und gib mir dein Beleg.

Zitat:

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Hast Du schon mal ersnthaft versucht, den Koran zu verstehen?

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Ich versuche es immer. Aber im gegensatz zu dir benutze ich kein Sieb, das gefällt mir, das nehm ich und das gefällt mir nicht, das nehme ich nicht. Sondern ich nehme alles ob es mir gefällt oder nicht.
Und das scheint mir auch das Problem aller anderen zu sein.
Von mir aus könnt ihr glauben was ihr wollt. Aber seid euch sicher, das an allen islamischen Fakultäten, in fast allen Moscheen und über all, wo der Islam gelehrt wird klar und deutlich gemacht wird, dass Juden und Christen Ungläubige sind, wie es im Koran steht. Könnt ihr mir bitte sagen warum Muhammed (asws) die Römer bekämpfte obwohl sie ja "keine Ungläubige" sind, sie sind ja schließlich Christen. Ach ja und es war keine Verteidigung. Ist Muhammed (asws) jetzt ein Terrosrist, der die armen Christen im damaligen römischen Reich einfach so terrorisierte????

....mir wird gleich schlecht..
poste sowas bloß nie mit Klarnamen, lieber voice...
knallharter Islam...ich krieg' die Krise...
Inhaltlich mag ich auf soviel menschenverachtenden rassistischen Schwachsinn nicht mehr eingehen...das bringt nichts.