@SoubhanAllah


wieso fragt man überhaupt noch irgendwen?

Ximena: Was Fragen anbelangt....zu diesen Themen was mit Tradition und Mentalität und so angeht, brauche ich nichts mehr zu fragen, nach 20 Jahren erübrigt sich das oder?
Aber ich habe mich damals aus allem was ich bekommen konnte schlau gemacht, aber nicht von einem Tunesier. Weisst Du denn ob er das richtige erzählt? Ob das alles stimmt..? Also wenn ich manchmal Tunesiern im Urlaub in Restaurants bei Gesprächen mit Touristinnen zuhöre. ....wird es mir schlecht...und das blöde ist.....die glauben auch noch alles....

Fragen kostet ja nichts
Inwiefern man die Ratschläge beherzigt muss dann jeder selbst entscheiden....

@SoubhanAllah

ja, so sehe ich das auch....

es waren ja immer genügend freunde bei diskussionen (siehe genervt ) anwesend, und fast jeder hatte eine andere ansichtsweise (auch schon allein, was die entsteheungsgeschichte betrifft ) (deswegen sollte man sich auf alle fälle andersweitig auch informieren.......deswegn bin ich ja auch hier bei euch im forum )

auch wenns nicht stimmt, was er sagt, es ist doch ganz interessant zu hören, was aus seinem mund kommt

@ximena:
so ein vertrag wär schon mal interessant, immerhin wüßte man zumindest wenn er sich weigern würde, den vertrag zu unterschreiben, gleich woran man ist...
andererseits frag ich mich aber dann auch, wieviel rechtssicherheit so ein vertrag bringen würde, ich meine, er könnte den vertrag ja brechen, und irgndwann heimlich mit dem sohn zum arzt gehen, und wenn der sohn dann mal beschnitten ist, kann man ja eh nix mehr tun, außer sich scheiden lassen, das kanns ja dann auch nicht sein...

ich habe übrigens sehr ausführlich mit meinem freund über dieses thema diskutiert, bis 12 zu warten hat er zb. sofort akzeptiert, und er war auch mit meiner argumentation absolut einverstanden, daß eine person eigentlich selbst darüber bestimmen soll, was mit ihrem körper passiert, das hat er natürlich bisher nie so gesehen, bin aber sicher daß er absolut verstanden hat, warum ich da eben skeptisch bin, das bei einem kind machen zu lassen...
und er hat dann eben aber erklärt, daß er dazu gezwungen ist, das zu machen, in der gesellschaft allgemein, und hauptsächlich wegen der familie (vor der es sich nicht verbergen ließe wenn man es nicht macht)...

lg, edith

@soly:

mir ist übrigens schon klar, daß das dort normalerweise nicht als zwang empfunden wird, einfach weil es traditionell usw. so tief verwurzelt ist....es ist eben was positives und von sich aus würde ja wahrscheinlich kein tunesier auf die idee kommen, seinen sohn einfach mal nicht beschneiden zu lassen...

in der diskussion mit meinem freund ist dann aber der begriff "zwang" von ihm gekommen, nicht von mir, er hat gesagt es liegt nicht in seiner macht das zu entscheiden, und wenn es nur nach ihm ginge, wäre er bereit, seinem sohn die entscheidung selbst zu überlassen, wenn dieser erwachsen ist...
und ich glaube auch, daß man nach einer stundenlangen diskussion schon ein halbwegs realistisches bild von der meinung des anderen hat, immerhin hat er ja auch darauf bestanden, das thema auszudiskutieren, und hat stundenlang sehr geduldig versucht, mir seine "ausweglose" situation verständlich zu machen, deshalb bin ich auch eigentlich sicher, daß er meint, was er sagt...

lg, edith

Es auszudiskutieren heißt im Endeffekt nicht, dass er seinen Sohn nicht beschneiden lässt. Schon alleine der gesellschaftliche Zwang ist zu groß, um es nicht zu machen, selbst wenn es einem mehr oder weniger Wurscht ist. Eine bessere Frage: kennt Ihr einen Tunesier, der seine Söhne nicht beschneiden ließ(und dessen Ehe noch hält)? Kann mir jemand EINE Ausnahme nennen, wo dieser Mann noch gute Kontakte zu seiner Familie hat?

@soly

ich kenn eine ausnahme, aber er wurde hier in österreich geboren, deswegen weiß ich nicht, ob für dich das zählt?
es ist der freund meiner freundin und dessen vater ist tunesier, lebt aber schon sehr lange hier...er ist nicht beschnitten

diese frage hab ich schon mal gestellt, ob schon mal jemand den "ernstfall" erlebt hat, daß ein sohn eines moslems nicht beschnitten wurde, bis jetzt hat sich noch keiner gemeldet, hat wohl noch keiner erlebt...

das "ausdiskutieren" hat im endeffekt dazu geführt, daß er versuchen wird, seinen sohn mit 12 davon zu "überzeugen", ein "nein" von ihm aber akzeptieren würde... diese "kompromisslösung" würde er auch von vornherein seiner familie erklären und "inschallah" werden sie ihn verstehen, hat er gemeint...ich versteh ihn da ja auch absolut, daß der gesellschaftliche druck eben sehr hoch ist...

und ob er es im ernstfall echt so durchziehen würde, kann ich natürlich nicht wissen...außerdem ist ja auch fraglich, inwieweit ein 12jähriger der dort aufwächst wirklich "frei" entscheidet, vor allem, wenn er die ev. konsequenzen seiner entscheidung kennt, außerdem will er ja bestimmt nicht gern "anders" sein als andere jungs usw.

es scheint also trotz allem sehr wahrscheinlich, daß die beschneidung im endeffekt stattfinden würde, auch wenn der vater nicht so viel wert drauflegt, an ihm allein liegts eben echt nicht, das zu entscheiden...

ich finds schade, daß es in diesem punkt praktisch unmöglich ist, einen kompromiss zu finden, und mir persönlich fällts ehrlich gesagt schon auch schwer, zu akzeptieren, daß man solchen zwängen ausgesetzt ist...ich meine, ich seh ja absolut ein, daß man sich anpassen muß und traditionen respektiert usw., das ist für mich selbstverständlich, aber wenn das eben so weit geht, daß man seinen kindern was abschneiden muß, ist das schon hart an der grenze, in meinen augen...

lg, edith

@ximena:
also gibts sowas doch, ist also doch nicht völlig unmöglich

und soweit ich weiß hat sein vater auch noch einen guten kontakt zu seiner familie...

@ximena
bleibt die Frage, ob der Vater (und der Sohn)gute Beziehungen zu Tunesien haben(zu den verwandten dort),wenn ja dann zähle ich das als erste Ausnahme, die ich verzeichnen kann , sonst nicht!

@soly

sie fliegen einmal im jahr zur familie nach hammamet...

ha!ich bin die erste, die die erste ausnahme für soly entdeckt hat

Ich weiss von Fällen wo die Frau nicht einverstanden war. Da schnappte sich eines Tages der tunesische Vater das Kind im Urlaub und es wurde "ratzputz" einfach so schnell zu Hause beschnitten!!!Die Frau hatte keine Chance sich gegen die Familie zu wehren. Das Kind war ohne Betäubung, an den Händen festgehalten von mehreren Erwachsenen und die Beine auseinander gerissen....Ich weiss nur, dass dieser Junge danach so gestört war und sich nie mehr nackt jemandem zeigte. Sein ganzes Verhalten war dermassen abnormal, sowas kann einem nur leid tun!

Hallo,

ich glaube, daß hier mal wieder das Problem des unterschiedlichen Erfahrungsstandes auftaucht. Ich kann dazu nur sagen, daß ich es für nahezu unmöglich halte, einen Tunesier dazu zu bewegen, daß er seinen Sohn nicht beschneiden lassen wird. Er kann sich gar nicht auf ein sowas einlassen, weil der Druck der Familie und der Gesellschaft viel zu groß wäre, um dem Stand halten zu können. Jede Frau, die beabsichtigt, mit einem Tunesier Kinder zu bekommen, sollte sich deshalb nicht die Frage stellen ob, sondern wie sie ihren evtl. Sohn beschneiden lassen möchte.
LG Anna

Anna

@Jambo,

bist du dir sicher daß diese Störungen im Zusammenhang mit der Beschneidung stehen?

Hallo Anna, das klingt schon ziemlich krass. Das hieße ja, dass auch eine deutsche Frau, sich dem Willen der tunesischen Familie unterordnen muss. Es heißt dann wohl auch, dass eine Frau, die einen Tunesier heiratet, unsere Vorstellungen von Emanzipation ad acta legen muss. Sehe ich das richtig?

@Jambo: Furchtbare Geschichte und in meinen Augen kommt das einer Vergewaltigung gleich. Aber kennst du die Betroffenen persönlich? Es klingt nämlich so ein bisschen nach einer Sensationsstory a la RTL und Co.

Hallo Jens,

im Prinzip siehst Du das richtig.
LG Anna

@anna:
ich muß zugeben, ich bin mittlerweile auch eher der meinung, daß es unmöglich ist, eine beschneidung zu verhindern.
mir fehlt eben wirklich die erfahrung mit den gesellschaftlichen zwängen dort, war da wohl doch sehr naiv...

aber blöde frage: wie genau meinst du das, daß man sich nicht überlegen sollte OB, sondern WIE der ev. sohn beschnitten wird?
ich meine, die art, die jambo beschrieben hat, kommt ja wohl sowieso nicht in frage, das sollte zumindest mal klar sein denk ich...
also, was gäbs denn im "normalen" rahmen (mit betäubung usw.) noch für "alternativen"???

lg, edith

Hallo,

soviel ich weiß, gibt es die Alternative, die Beschneidung im familieären Rahmen von einem Arzt durchführen zu lassen, die Klinik oder eben, wie von Jambo beschrieben. Vermutlich gibt es noch mehr Möglichkeiten.

Also alle drei Beschneidungen unserer Söhne waren gut. Wir haben uns alle sehr gut vorbereitet und ich glaube das ist das wichtigste!!!
@Jens Das ist keine Story vom RTL, sondern ich kenne diese Familie selber! Und ich glaube sogar, dass das kein Einzelfall ist!!!

Zu den Störungen, das ist ganz sicher von der Beschneidung. Der Junge ist seitdem absolut verstört, verklemmt und total verschlossen!!!

ich würde dann doch noch die klinik vorziehen....

und zu der geschichte von jambo: ist vollkommen logisch, daß das kind gestört sein muß, wär ja fast unnormal, wenn ein kind so ein erlebnis einfach so wegstecken könnte, ich möcht ja gar nicht wissen, was der junge später mal für probleme mit seiner sexualität haben wird, sowas ist denk ich mal schon ziemlich prägend, kann ja nicht spurlos an einem vorübergehen....ich möcht da gar nicht zuviel drüber nachdenken, da bekommt man ja alle möglichen zustände, wenn man sich das vorstellt, was mit diesem kind (und ev. anderen auch) passiert ist....

Hallo Mabrouk, bin grad in Eile, aber ganz kurz:

Zitat:

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Nur es gibt im Leben einer Partnerschaft immer ein Geben und Nehmen, also die Kompromißbereitschaft muß schon da sein.

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Aber gerade diese Kompromissbereitschaft sehe ich auf der Seite des Tunesiers nicht. Ich wollte das auch jetzt nicht groß anprangern oder so, aber es sollte sich jede Frau, die einen Tunesier heiraten will, bewusst sein, dass das Thema "Gleichberechtigung" in Tunesien nunmal anders interpretiert wird als in Deutschland und dass die Frau gerade, was tunesische Traditionen betrifft, bei ihren eigenen Interessen ein wenig zurückstecken muss. War das jetzt politisch korrekter formuliert?

Schönes Wochenende, ich bin ersma wech!