Hmmmmm. Wenn ich einen Sohn mit einem muslimischen Mann hätte, würde ich einer Beschneidung wohl auch zustimmen - zähneknirschend, denn medizinisch sinnvoll ist der Eingriff in meinen Augen nicht. Aber Soly hat schon Recht mit dem "Aussenseiter", ich habe auch hier in D schon Gespräche zwischen muslimischen Jugendlichen gehört: "Waaas, XY ist nicht beschnitten, was'n das für'n (Zensur)?"

Tja, Traditionen. Warum "darf" man manche hinterfragen und dagegen vorgehen (weibliche Beschneidung) und andere sind eben da, bleiben so und werden sich auch nicht ändern. Weil das Positive überwiegt (GESCHENKE )? Ok, gehört nicht zum Thema.

Birgit

Hallo Birgit,
also ich bin auch keine Freundin der automatischen Beschneidung von Kindern...
allerdings finde ich schon, dass es ein himmelweiter Unterschied ist zwischen Beschneidung von Mädchen und von Jungs...das kann man gar nicht in einem Atemzug erwähnen....
LG
Katja

Hallo Katja,

schon richtig, das ist ein himmelweiter Unterschied, war nicht gerade ein geeignetes Beispiel und hat/ist in Tunesien glücklicherweise KEINE Tradition. Ich weiss nicht, warum mir gerade das eingefallen ist, wahrscheinlich ein Automatismus...dagegen bin ich nicht gefeit (nicht immer jedenfalls).

LG,
Birgit

Traditionen sind doch ein Teil der Kultur, und man versucht von den schlechten wegzukommen, und die guten(oder nicht schlechten) zu behalten. Es sind diese Traditionen, die eine Gemeinschaft zu einer Gemeinschaft machen, und die Identität ausmachen, neben Sprache, Essen...

Natürlich sind Traditionen ein Teil der Kultur. Sie sind das, was eine Gemeinschaft ausmacht, und was sie von anderen Gemeinschaften unterscheidet. Klingt nach Huntington, aber für mich machen diese Unterschiede die Welt erst interessant.

Boah, nee, ich fasel ja nur noch, dieses Novemberwetter macht misch noch ganz verrückt in die Kopf, isch geh' jetzt!

Birgit

Hallo Jens,
leider hast du aus meinem Posting nur einen Satz rausgepickt-hatte schon extra die Grinsgesichter vorangestellt,gibt aber wohl trotzdem genug Leute die es wohl ganz ernst genommen haben,was ich da geschrieben habe.Wollte eigentlich nur zeigen,das eine Beschneidung ja nicht so etwas gravierendes ist,das man gleich als verantwortungslos hingestellt wird-die Sache mit dem Kopftuch lässt sich aber auch damit nicht vergleichen.
Unser Sohn ist nun mal beschnitten worden-denke mal,damit kann er leben-hat ja auch keine Nachteile dadurch,oder??!!

LG silke

Also ich habe 4 kleinere Brüder. Und Sie sind alle Beschnitten. Meine Mutter war nie dagegen, den einzigen Einwand den Sie hatte, es muss unter Narkose gemacht werden. Der eine war 8 Monate, und ist nach einer Stunde wieder herumgekrochen, ohne Probleme!Sie hatten nicht geweint, keine infektion, nichts! Es hatte nur vorteile, er brauchte ab der Beschneidung keine Windeln mehr. Was mich aber ehrlichgesagt etwas aufregt, dass man das nicht einfach akzeptieren kann, dass das in unserer Religion nun mal so ist. Ich habe schon von vielen gehört: Oh nein, wie konntet Ihr das den Jungs nur antun! Das kann doch nicht euer Ernst sein! usw... Meine Brüder hatten alle keine Schmerzen und keine probleme. Meinen Brüdern hat's auf jedenfall nicht geschadet.

Grüsse Monia

Soly_Z:

Zitat:

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Wie stellst Du es Dir vor, die Entscheidung den Kindern überlassen?

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Ganz einfach: Warten, bis die Kinder alt genug sind, um den Vorgang der Beschneidung zu begreifen. Ihnen die Sache erklären und sie fragen, ob sie das möchten.

Zitat:

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Das ist sowieso nicht möglich, und nicht gut, denn umso jünger desto geringer der Schmerz und die Erinnerungen.

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Wenn das Kind die Beschneidung will, dann wird es auch den Schmerz ertragen und wenn nicht, dann sollte man ihm den Schmerz ersparen.

Zitat:

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Das unbeschnittene Kind würde man in TN als Aussenseiter hänseln und der würde dann erst recht seelische Probleme bekommen.

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Es ist ein Unterschied, ob das Kind in Tunesien oder in Deutschland aufwächst. Ich bin jetzt erstmal von Deutschland ausgegangen und da zieht dein Argument nicht. Ich finde es übrigens ein wenig komisch, dass Tunesier unbeschnittene Männer als eine Art "Untermenschen" betrachten (wenn sogar die Frauen keinen heiraten würden, äähm, woher wissen die das eigentlich vor der Hochzeit? ), aber okay, anderes Land, andere Mentalität. Jedenfalls würde ich keine Frau heiraten, die die Heirat von der Beschaffenheit meines Schniedels abhängig machen würde

@Silke: Mir ist nicht aufgefallen, dass dich jemand als verantwortungslos bezeichnet hätte. Ich habe lediglich Anna als verantwortungsVOLL bezeichnet, weil sie sich Gedanken über das Wohl ihrer Kinder macht. Das machst du ja wohl hoffentlich auch, oder nicht?

Zitat:

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Unser Sohn ist nun mal beschnitten worden-denke mal,damit kann er leben-hat ja auch keine Nachteile dadurch,oder??!!

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Kann ich dir nicht beantworten. Das Posting von Anna zählt ja einige (wissenschaftlich wohl noch nicht so richtig bewiesene) Nachteile auf.
Es kann dir aber passieren, dass dein Sohn dich eines Tages fragen wird, warum die Jungs im Sportverein (o.ä.) eine Vorhaut haben und er nicht. Und es könnte auch sein, dass er es nicht versteht, warum ihm da "was abgeschnitten" wurde. Ich weiß nicht, wie viele Muslime in euerm Umfeld leben und kenne die Rahmenbedingungen nicht.

Hallo zusammen,
also ich finde das was unnötig ist sollte weg. Und es ist halt Tradition und hat meinen 4 Brüdern nicht geschadet.

Und übrigens meine geliebte Katja lass das Thema Frauenbeschneidung raus, hat gar nichts hiermit zu tun, ich kanns nämlich nicht mehr hören, das dieses sche..s Thema andauernd mit dem Islam in Verbindung gebracht wird.

Gruss

Hallo,
ich glaube wir treten das Thema jetzt wohl ein bischen zu breit und machen uns Gedanken um ungelegte Eier.Es gibt doch auch in Deutschland viele beschnittene Jungen und Männer.Wir sind zwar in unserem Dorf die einzige Familie mit einem
moslimischen Vater,aber Karim ist nicht der einzige beschnittene Junge.Fast jeder 2.Junge im Bekanntenkreis hatte eine Vorhautverengung und ist auch beschnitten.Bei Karim war es auch zu eng,um eine Beschneidung wären wir warscheinlich sowieso nicht umhingekommen.Er kann also den "Vergleich" im Sportverein bestehen.Da geht es ab einem bestimmten Alter wohl auch meisst mehr um die Länge des Schniedels,als um die fehlende Vorhaut.Den Vergleich im Kindergarten hat er übrigens schon hinter sich-die anderen Jungen fanden seinen Schniedel sogar viel schöner.
So,jetzt wünsch ich allen (ob "mit"oder "ohne "noch einen schönnen Abend
LG Silke

Natürlich bin ich nicht die "Unmutter" aller Zeiten, es war natürlich nur das Schniepelvorhäutchen. Aber ich bin grundsätzlich der Meinung das dies jedem Erziehungsberechtigten selbst überlassen ist. Ich war dafür, auch bevor ich meinen tunesischen Mann kennengelernt habe. Aber das ist reine Ansichtssache. Vom erotischen Gesichtspunkt habe ich beides schon gehabt, mit und ohne haut. Und ich persönlich bevorzuge "ohne". Naja, aber das ist eben nur eine Nebensache. Aber die schönste Nebensache der Welt, eben.

Hallo,
also ich wollte Euch mal ein Beispiel geben:
Ich war vor kurzem zum ersten Mal hier in einer Sauna für Frauen.
Ich habe dort solch behaarte Wesen gesehen. Schrecklich.
Für uns ist das so unsauber, wenn die Haare,egal wo dran bleiben.
Ich dacht ich fall in Ohnmacht. Und noch was die Frauen waren alle echt nackt . Ich kam mir mit meinem Handtuch total blöd vor.
Im Hammam in Marokko war keine ganz nackt und auch nicht behaart.
Aus diesem Beispiel könnt ihr sehen, das wir vielleicht auch unterschiedliche Meinung zur Hygiene haben.
Und bei uns gilt ein Mann der nicht beschnitten ist (den gibt es wahrscheinlich gar nicht) als unsauber.
Grüsse

Hallo Mouna,
vielleicht solltest du ein neues Thema eröffnen,was die "Enthaarung" der Frau betrifft.Ich selber finde ein Fell bei Frauen auch äusserst ekelig.Habe zwar Auf dem Kopf Haare,die mir bis zum Po gehen,aber sonst bin ich auch so gut wie Haarlos.Hab zwar das Glück,das ich von natur aus hellblond bin und meine Körperbehaarung recht hell ist,aber leider hab ich auch ziemlich viele Haare an den Beinen,die aber immer rasiert werden.Wenn wir in Tunesien sind komme ich immer in den "Genuss",mit "Zucker" enthaart zu werden,aber ich selber bekomme das nie hin-bin zu blöd dazu,mir klebt das Zeug immer an den Händen und es gibt nur eine grosse Schmiererei.
So,das wars erstmal von mir zum Thema behaarte Frauen.
LG Silke

Noch eins wissen hier viele vielleicht nicht. Wir sind so prüde, dass Männer untereinander nicht nackt bleiben, im Sportverein z.B. auch nicht beim Duschen.
@Jens,
selbst wenn das Kind hier aufwächst, wird es in Tunesien gehänselt, wenn es in den Urlaub hinfährt. Wie schon Mouna erwähnte gelten die Männer, die nicht beschnitten sind(und die gibt es in TN so gut wie nicht) als unsauber, und das sehen die Frauen auch so. Woher sie wissen will, dass der Mann unbeschnitten ist, ist wohl keine Frage, das wird im Gespräch kommen, ohne dass sie ihn nackt sehen muss!

Hallo!

Also ich denke es gibt in jeder Religion, in jeder Kultur irgendeinen Brauch oder eine Tradition, die nicht immer für alle Aussenstehenden 100% auseinanderpflückbar und erklärbar ist. Aber an keiner wird soviel herumgemäckelt wie an der Beschneidung. Warum wird dieser kleine ungefährliche und den Mann in keinster Weise beeinträchtigende Vorgang nicht einfach akzeptiert???
Und es gibt viele Vorteile, das ist nunmal so - z. B. auch das es wissenschaftlich erwiesen ist, dass Frauen von beschnittenen Männern weniger oft an Gebärmutterhalskrebs usw. erkranken. Habe übrigens gesehen das auch Annegret dazu weiter oben einen Beitrag eingestellt hat.
Und nun mal noch ne ganz andere blöde Frage, über die sich bestimmt einige lustig machen werden - aber schaut mal, die Frau hat doch auch das Jungfernhäutchen, das einzig und allein dazu dient zerstört zu werden. Oder noch was blöderes: der Blinddarm hat auch keine tragende Funktion, außer das er sich eventuell irgendwann mal entzündet und dann abgeschnitten wird. Also, warum ist es dann so schlimm, dieses kleine Häutchen, das auch keine wichtige Bedeutung hat, zu durchtrennen?

Schlaft gut ihr Lieben, bis dann!!

@Mouna:

Zitat:

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also ich finde das was unnötig ist sollte weg.

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Hmm, ich hatte bislang eine recht hohe Meinung von deinen Kommentaren. Aber wahrscheinlich hattest du heute einen schlechten Tag, kann vorkommen. Okay, was unnötig ist, sollte weg. Weg mit dem Kopftuch!

Zitat:

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Und übrigens meine geliebte Katja lass das Thema Frauenbeschneidung raus, hat gar nichts hiermit zu tun, ich kanns nämlich nicht mehr hören, das dieses sche..s Thema andauernd mit dem Islam in Verbindung gebracht wird.

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Das Thema wurde übrigens nicht von Katja ins Leben gerufen. Aber egal, ich will mich keinem Frauengezänke in den Weg stellen...

@Kenza:

Zitat:

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Vom erotischen Gesichtspunkt habe ich beides schon gehabt, mit und ohne haut. Und ich persönlich bevorzuge "ohne". Naja, aber das ist eben nur eine Nebensache. Aber die schönste Nebensache der Welt, eben.

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Naja, schön, wenn du deinen Sohn nach deinen sexuellen Neigungen operieren lässt....

@nochmal Mouna:

Zitat:

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Ich war vor kurzem zum ersten Mal hier in einer Sauna für Frauen.
Ich habe dort solch behaarte Wesen gesehen. Schrecklich.
Für uns ist das so unsauber, wenn die Haare,egal wo dran bleiben.

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Aha, interessant. Ich wusste nicht, dass du eine Glatze hast. Aber wenn du es hygienischer findest...

@Soly_Z:

Zitat:

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selbst wenn das Kind hier aufwächst, wird es in Tunesien gehänselt, wenn es in den Urlaub hinfährt.

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Na und? Drei Wochen Urlaub wird das Kind überleben können. Reicht auch für eine Lektion über Vorurteile.

@Nika:

Zitat:

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Also ich denke es gibt in jeder Religion, in jeder Kultur irgendeinen Brauch oder eine Tradition, die nicht immer für alle Aussenstehenden 100% auseinanderpflückbar und erklärbar ist. Aber an keiner wird soviel herumgemäckelt wie an der Beschneidung.

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Irrtum. Ich finde Steinigung, Handabhacken und Frauenbeschneidung (oder ist das für dich das gleiche?) viel schlimmer. Aber über das Thema Zwangsbeschneidung bei männlichen Säuglingen hört man eigentlich recht wenig, finde ich.

Zitat:

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Und es gibt viele Vorteile, das ist nunmal so - z. B. auch das es wissenschaftlich erwiesen ist, dass Frauen von beschnittenen Männern weniger oft an Gebärmutterhalskrebs usw. erkranken. Habe übrigens gesehen das auch Annegret dazu weiter oben einen Beitrag eingestellt hat.

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Ja, aber den Beitrag scheinst du nicht gelesen zu haben...

Zitat:

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Oder noch was blöderes: der Blinddarm hat auch keine tragende Funktion, außer das er sich eventuell irgendwann mal entzündet und dann abgeschnitten wird.

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Okay, dann nimmt man den Kinder aus Vernunftgründen auch schon im Säuglingsalter den Blinddarm raus. Und die Mandeln vielleicht auch noch? Juhu, wir Menschen kriegen die Fehler an Gottes Schöpfung schon operativ in den Griff, was?

Hihi, irgendwie würde ich das alles lustig finden, wenn's nicht so traurig wäre...

Hi Jens,
ich weiss nicht wer einen schlechten Tag erwischt hat?
Du musst mir mal genau erklären, was Du daran schlimm findest?
Ich habe, wie gesagt 4 Brüder und denen hats nicht geschadet. Manche begründen es mit Hygienevorschriften, manche mit Tradition und überall ist was dran, nur dort nicht
In den USA werden die Männer auch beschnitten aus hygienschen Gründen.
Das heisst ja auch nicht das alle die nicht beschnitten sind schmutzig sind.
Also ich bin der Meinung sogar, daß man einen Mann vor der Heirat gar nicht soetwas fragen muss, die Frage war für mich schon beantwortet.

Mag sein, daß das für die Leute hier seltsam anhört, aber die Kinder werden beschenkt, umsorgt, so daß sie wirklich kein Schaden davon nehmen. Im Gegenteil, die sind richtig stolz.

Also ich will ja auch nicht näher ins Detail gehen, aber ich kann mir gut vorstellen, das es mit Hygiene was zu tun hat.

P.S: Manchmal müssen wir auch anderer Meinung sein, oder?

Ach Jens das hat ich ja noch vergessen, leider habe ich keine Glatze.
Wie Soly_z gesagt hat Nacktheit untereinander ist bei uns nicht üblich. Finde ich auch gut, weil nicht jeder alles sehen muss.
Behaarung ist für mich persönlich schrecklich. Und mir kann kein Mann erzählen das er das toll findet, wenn eine Frau Haare an den Beinen hat oder? Davon mal abgesehen wir sind ja meistens dunkelhaarig das sieht ja dann wirklich schlimm aus. Dafür haben wir das Wachs erfunden.
Gruss

Meine nicht geliebte Mouna: Vor Betätigen deer Tastatur Augen und Hirn anschalten....ich war nicht diejenige, die mit Mädchenbeschneidung anfing, im Gegenteil....wirst Du gleich so nervös, wenn Du mein Häubchen siehst, dass Du nicht mehr richtig lesen kannst????

Guten Morgen,

so locker, wie Ihr das seht, scheint die Beschneidung ja nun wohl auch nicht zu sein. Wer sich ein wenig informiert (ich hatte oben Links eingestellt), wird feststellen, daß viele Kinder durch Narkosefolgen sterben, beschnittene Männer oft Probleme bekommen. Das Blinddarmargument kann ich so auch nicht gelten lassen: den Mandeln wurde bis vor wenigen Jahren auch nachgesagt, daß sie keine Funktion haben, bis man plötzlich feststellte, daß sie doch wichtig sind. Ich finde, daß man möglichst nicht an seinem Körper herumschneiden lassen sollte und wenn es dann doch sein muß, nur aus medizinischer Indikation. Doch muß das jeder selber wissen. Ich für meinen Teil, würde jedoch darauf bestehen, daß mein Sohn eine derartige Entscheidung selber treffen sollte.
Was ich allerdings nicht so ganz verstehe, ist die Tatsache, daß Tätowierungen, Piercings etc. nicht erlaubt sind, weil der Körper unversehrt bleiben soll (so wurde es mir jedenfalls erklärt). Warum ist das bei der Beschneidung anders? Die Antwort weiß ich ja eigentlich selber, aber ich finde es trotzdem unlogisch.
Doch Glauben hat ja auch nichts mit Logik zu tun *g*!
LG Anna

Ich vertsehe einfach nicht, was an einer Beschneidung so schlimm ist?

Ich persönlich finde es wesentlich hygienischer. Zudem ist die Beschneidung von Jungs nicht nur im Islam ein Teil der Religion, auch im Judentum ist dies üblich. Laut einem Bekannten von mir, der Kinderarzt ist, geht der Trend in Europa auch dorthin. Logisch ist es eine Frage wie es gemacht wird. Aber warum kann man einer Kultur nicht ihre Traditionen lassen und muss es indirekt als barbarisch bezeichnen? Zumal die Beschneidung bei Jungs keinerlei Einschränkung der Sexualität mit sich bringt.

Thema Behaarung: Gut die Natur hat den Mensch mit Körperbehaarung ausgestattet, ich perösnlich finde es jedoch nicht gerade ästhetisch wenn Frauen zum Bsp. im Sommer mit Tops rumlaufen und Haare unter den Achseln zu sehen sind. Das gleiche gilt bei kurzen Hosen oder Röcken und zuviel Haaren an den Beinen. Jetzt kann man zwar sagen, dass sein ein Modetrend und von der Menschheit erfunden, aber nichts desto trotz ist einfach ästhetischer ohne.....

Oh sorry Katja ich habe ja neuerdings Horror vor Kopfbedeckungen
Ich dachte ich erkenn dich auch ohne, na ja hab mich wohl vertan

Airforce:

Zitat:

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Zumal die Beschneidung bei Jungs keinerlei Einschränkung der Sexualität mit sich bringt.

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Das ist nicht wahr...Die Eichel von beschnittenen Männern ist wesentlich weniger lustempfindlich...das kann ein als Kind beschnittener Mann natürlich nciht wissen, weil er ja nie Sex mit Vorhaut hatte..Männer, die wegen z.B. Phimosen eine Vergleichsmöglichkeit haben, bestätigen dies...

Airforce:

Zitat:

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Jetzt kann man zwar sagen, dass sein ein Modetrend und von der Menschheit erfunden, aber nichts desto trotz ist einfach ästhetischer ohne.....

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Findest Du, und ich übrigens auch...trotzdem finde ich es völlig daneben zu erwarten, alle Frauen sollten rasiert sein überall...wer das nicht möchte, braucht das nicht tun und ist deswegen noch lange nicht unsauber...und manchmal frage ich mich schon auch...warum frau sich jetzt auch noch komplettt alle Schamhaare wegrasieren soll...objektiv gesehen hat das übrigens was sehr lolitahaftes...

Ästhetik ist ja nun auch eine Sache des Betrachters....

Na ja Katja aus diesem Grund, den Du nennst haben hier auch die meisten einen Tunesier geheiratet, oh weia, das nennt man Eigentor.