Hallo an die Religionsspezialisten,

ich habe da mal eine Frage. Mein Freund hat mir erklaert, dass es dem muslimischen Glauben zufolge so ist, dass ein Mann und eine Frau im Paradies quasi fuer die Ewigkeit zusammenbleiben, wenn sie im irdischen Leben

1. Einander immer treu sind.
2. An Gott glauben und beide Muslime sind.
3. Sich gegenueber anderen stets respektvoll
verhalten und Gutes tun.

Nun habe ich rein interessehalber mal in den Koran geschaut, und da steht, dass auf den Mann im Paradies soundsoviele Jungfrauen warten, wenn er sich im Leben wohlverhaelt. Darueber, dass Mann und Frau da auf ewig zusammen sind, habe ich nichts gefunden (okay, ich gebe zu, ich habe nicht den kompletten Koran durchsucht... ).

Ich wuerde das meinem Freund natuerlich gerne entgegenhalten, aber dazu muesste ich halt wissen, ob das irgendwie eine Interpretationssache ist, oder ob das mit dem gemeinsamen Leben im Paradies vielleicht nur eine Art Volksglaube ist, der gar nicht im Koran steht etc.

Kann mich da mal jemand aufklaeren? Ich diskutiere mit meinem Herzallerliebsten furchtbar gerne (und lange - wann wohl das erste Dankschreiben der Telefonanbieter kommt???) ueber alles und jedes, kann aber beim Thema Islam leider nicht so richtig mithalten...

1000 Dank und einen schoenen Abend!
Bille

Hallo Bille, hast ne PN!

Hallo Bille,

ja! So was habe ich auch gehört oder gelesen; und ich glaube, dass dies stimmen soll. Ich kann mich aber nicht mehr daran erinnern, wo und wann das war.

Ob es im Koran etwas darüber steht, kann ich mich z.Z. nicht erinnern, da es sehr viele Stellen zum Paradies gibt. Ich will Dich ausserdem erinnern, dass das muslimische Erbe sich nicht nur über Koran stützt, sondern die Sunna und die Hadithe des Propheten (=Auslieferungen) ist u.a. sehr wichtig (auch als Quelle).

Gruss,
Foued

Hallo Foued,

vielen Dank! Da kann man mal sehen, was man eigentlich alles nicht weiss... Sunna und Hadithe habe ich zwar schon mal irgendwo gehoert, haette aber nicht sagen koennen, was das genau ist.

Den Koran habe ich jetzt mal angefangen, aber der ist streckenweise doch recht schwer zu interpretieren, wie ich finde. Ich bin eigentlich nicht besonders religioes (das letzte Mal habe ich so in der 7. Klasse in der Bibel gelesen... meinem Freund geht es mit dem Koran aber anscheinend aehnlich... ), aber ich finde es ausgesprochen interessant, wie unterschiedlich manche Dinge sind, und wie aehnlich wiederum andere.

LG
Bille

Hi Billie und Foued

Zitat:

---

Nun habe ich rein interessehalber mal in den Koran geschaut, und da steht, dass auf den Mann im Paradies soundsoviele Jungfrauen warten, wenn er sich im Leben wohlverhaelt.

---

wo das genau steht, würde mich auch interessieren.

Gelesen habe ich es schon oft in Büchern und Reiseführern, z.B bei Karl May: wer kennt noch Hadschi halef Omar und KaraBenNemsi?
Im Reise Know How über Ägypten.
da kommen zu den Jungfrauen sogar noch Wein dazu.

Wer waeiß etwas Genaueres?

lieeb Grüße anne

@Annet

Ich schau nochmal nach (ich hoffe, ich find es wieder). Hab das Buch zu Hause, kann also noch ein bisschen dauern. Aber vielleicht antwortet ja zwischendurch noch jemand, der es genauer weiss...

Die Aegypter bekommen sogar noch Wein dazu???
Die ganzen Jungfrauen sind ja wohl mehr als ausreichend... Was bekommen die Frauen eigentlich im Paradies?

LG
Bille

@Bille, Anne:

Ja, Wein gibt es im Paradies tatsächlich, allerdings nur für die jenigen, die im Diesseits keins getrunken haben (bzw. aufgehört haben, denke ich auch). Ausserdem wird man daraus nicht betrunken! Also keine Sorge.

Was Mann/Frau-Leben im Paradies betrifft hatte ich auch oft Fragen. Egal wie das ist, sollen und werden beide uneingeschränkt glücklich sein. Viel habe ich mich damit nicht beschäftigt, leider!

In letzter Zeit hat ein Deutscher Orientalist "rausgefunden" , dass Houri (=also Jungfrauen im Paradies) eigentlich nichts anderes als "weisse Trauben" bedeuten --> Sehr klever, oder? Viele haben ihn für diese neue Erkenntnis beglückwünscht; dennoch verstehe ich das nicht, denn es gibt mehrere Stellen im Koran und in der Sunna, die das Gegenteil sogar beweisen. Na egal! Für mich war das ein Ausrutscher!

Gruss,
Foued

P.S. Eine Frage an Euch (als Frauen): Was wollt ihr eigentlich im Paradies gerne haben??? Denn es sieht tatsählich so aus, dass Frauen nur einem Mann gehören. Andersrum sieht es anders aus!

49.Dies ist eine Ermahnung; den Rechtschaffenen wird gewiß eine herrliche Stätte der Rückkehr zuteil sein
50.die Gärten von Eden, deren Tore für sie geöffnet sind.
51.Dort werden sie zurückgelehnt ruhen; dort werden sie Früchte in Mengen und reichlich Trank haben.
52.Und bei ihnen werden (Keusche) sein, die züchtig blicken, (und) Gefährtinnen gleichen Alters.
53.Dies ist, was euch für den Tag der Abrechnung verheißen wurde.
54.Wahrlich, das ist Unsere Versorgung; nie wird sie sich erschöpfen.
55.Dies ist (für die Gläubigen) Doch für die Widerspenstigen ist eine üble Stätte der Rückkehr (bestimmt):
56.Gahannam, die sie betreten werden; welch schlimme Stätte!
57.Dies ist (für die Ungläubigen). Mögen sie es denn kosten: siedendes Wasser und eine Trankmischung
aus Blut und Eiter
58.und anderes gleicher Art und in Vielfalt.

Sure 38 "Sad"

68."O Meine Diener, keine Furcht soll euch an diesem Tage bedrücken, noch sollt ihr traurig sein
69.ihr, die ihr an Unsere Zeichen glaubtet und (Uns) ergeben waret.
70.Tretet in das Paradies ein, ihr und eure Gattinnen, (und seid) glückselig!"
71.Schüsseln aus Gold und Becher werden unter ihnen kreisen, und darin wird alles sein, was die Herzen
begehren und (woran) die Augen sich ergötzen "Und ewig werdet ihr darin verweilen.
72.Und dies ist das Paradies, zu dessen Erben ihr berufen wurdet um dessentwillen, was ihr zu tun pflegtet.
73.Darin gibt es für euch Früchte in Menge, von denen ihr essen könnt."
74.Wahrlich, die Sünder werden ewig in der Strafe der Gahannam verharren
75.sie wird für sie nicht gemildert werden, und sie werden in ihr von Verzweiflung erfaßt werden.
76.Nicht Wir taten ihnen Unrecht, sondern sie selbst taten (sich) Unrecht.

Sure 43

15.(So ist) die Lage des Paradieses, das den Gottesfürchtigen verheißen wurde: Darin sind Bäche von
Wasser, das nicht faulig wird, und Bäche von Milch, deren Geschmack sich nicht ändert, und Bäche von
berauschendem Getränk − ein Genuß für die Trinkenden − und Bäche von geläutertem Honig. Und darin
werden sie Früchte aller Art bekommen und Vergebung von ihrem Herrn. Können sie wohl jenen gleich sein,
die ewig im Feuer sind, und denen siedendes Wasser zu trinken gegeben wird, das ihre Därme zerreißt?

Sure 47

@Soly

Danke!!! So weit war ich tatsaechlich noch nicht, aber in der 2. oder 3. Sure stand etwas Aehnliches (hoffentlich trete ich jetzt nicht in einen Fettnapf, aber ich meine, dass ich es dort gelesen habe).

Zitat:

---

52.Und bei ihnen werden (Keusche) sein, die züchtig blicken, (und) Gefährtinnen gleichen Alters.

---

Zitat:

---

69.ihr, die ihr an Unsere Zeichen glaubtet und (Uns) ergeben waret.
70.Tretet in das Paradies ein, ihr und eure Gattinnen, (und seid) glückselig!"

---

Das heisst also, dass die Frau zwar mit ihrem Mann ins Paradies eintritt, er dort aber noch besagte "Keusche" und "Gefaehrtinnen" zusaetzlich hat, wenn ich das richtig verstehe?

@Foued
Naja, ich moechte eigentlich im Paradies keine California Dream Men oder sowas, sondern ich glaube, das wichtigste waere Zufriedenheit, Glueck und Ausgeglichenheit. Und das, sorry, kann ich mir schwerlich vorstellen, wenn ich mit meinem Mann ins Paradies komme, und ihn dort mit zig anderen teilen muss. Es sei denn, Allah sorgt dann dafuer, dass es solche Empfindungen wie Eifersucht etc. nicht mehr gibt.

Das mit den weissen Trauben finde ich auch ein bisschen weit hergeholt... Aber es tauchen wirklich immer wieder neue Ideen auf!

LG
Bille

Bille,
jetzt mal abgesehen von all diesen Dingen,es geht doch darum ob dich dein Freund liebt.
Laß alles andere erst mal außen vor,Liebe sucht sich den eigenen Weg.

LG kitty

@Kitty

Du, es ist nicht so, dass ich mir jetzt schon Gedanken mache, ob wir beide eines schoenen Tages im Paradies landen. Er hatte mir neulich mal gesagt, dass er daran glaubt, dass es so sein wird; da ich nicht gewusst habe, was seine Religion denn nun genau dazu sagt, dachte ich, ich frag mal nach.

Ich habe sowieso einige Schwierigkeiten, mir so ein Paradies vorzustellen (egal, ob ein christliches oder ein muslimisches)... und ehrlich gesagt, fuer einige Augenblicke findet man es auch manchmal auf der Erde...

LG
Bille

<hi foued

Zitat:

---

P.S. Eine Frage an Euch (als Frauen): Was wollt ihr eigentlich im Paradies gerne haben??? Denn es sieht tatsählich so aus, dass Frauen nur einem Mann gehören. Andersrum sieht es anders aus!

---

meine Antwort als Frau:

Auch Frauen gehören keinem Mann mehr, vor ein paar Jahren wurde doch die Sklaverei abgeschafft.

Auch wenn dies in manchen arabischen Ländern noch anders gehandhabt wird.
Mal abgesehen davon, ob es ein Paradies überhaupt gibt,
ist doch auch die Darstellung des Paradieses im Koran sehr märchenhaft finde ich.
Eben so wovon Menchen träumen, die in einer kargen Wüste leben , da wo Mohammed gelebt hat.
Und diese Vorstellung von den vielen Frauen im Paradies ist auch vielleicht begründet in dem Frauenüberschüß der damaligen Zeit.

liebe grüße anne

Hallo Anne,

Zitat:

---

Auch Frauen gehören keinem Mann mehr, vor ein paar Jahren wurde doch die Sklaverei abgeschafft.

---

Du weisst sicher doch, dass ich so was nicht gemeint habe!!! Nachdem ich mein Beitrag gepostet habe, wusste ich schon, dass irgendjemand darüber meckern wird. Es war nur eine Schreibart. Damit war gemeint, dass beide Partner zusammengehören. Es tut Mir Leid, wenn ich sage, dass es mich ärgert, wenn jemand meine Wörter missinterpretiert. Was zählt ist nicht, wie man es schreibt oder sagt, sondern was man tut!

Gruss,
Foued

Hi foued

das mußt Du nicht als Gemeckere auffassen, das ist es sicher nicht.
Du liest sonst doch auch bei anderen jeden Satz genau.

Zitat:

---

Denn es sieht tatsählich so aus, dass Frauen nur einem Mann gehören. Andersrum sieht es anders aus!

---

Hinter der Sklaverei stand auch ein Zeichen , dies

ich stolperte wirklich über Deinen obigen Satz.
eben das Frauen nur einem Mann gehören und umgekehrt ist es anders.
Also einem Mann gehören viele Frauen oder?
wie soll ich es verstehen?

Das ist doch etwas seltsam, für mich natürlich neu

aber mir bekannt bei arabischen Kollegen,
paßt nur nicht in das europäische Denkschema

gruss anne

Hi foued

Zitat:

---

Was zählt ist nicht, wie man es schreibt oder sagt, sondern was man tut!

---

Das sehe ich anders.
Wie ich etwas schreibe und sage , ist doch das , was ich meine und dann tue ich es doch auch so.
Würde ich anders handlen wäre es nicht ehrlich von mir.

gruss anne

@Anne
in TN gilt die Monogamie, und das schon lange. Mehrer Ehefrauen zu haben passt also auch nicht in das moderne tunesische Denken. Er hat's aus islamischer Sicht erläutert(was möglich ist, obwohl der Islam verlangt Gleichbehandlung der Ehefrauen, was kaum zu machen ist).

Hi soly

Zitat:

---

TN gilt die Monogamie, und das schon lange

---

Das weiß ich, aber soooooo lange auch noch nicht.
Ich schrieb von arabischen Kollegen und da habe ich die Tunesier nicht mit dazugezählt habe ich keine.
Foued hatte gefragt, was wir Frauen im Paradies gerne haben würden, darauf war meine Antwort gemünzt.
es hat aber noch keine andere Frau hier geantwortet.

gruss anne

Ich kenne es jedenfall nicht anders mit Monogamie. Meine Opas hatten auch nur jeweils eine Frau, meine Omas. Und kennt es die jüngere Generation nicht anders. Monogamie wurde von Bourguiba kurz nach der Unabhängigkeit(1956) durchgesetzt.

Was ist denn mit dem Gerücht, dass man in Tunesien wieder zwei ehefrauen haben darf? Gibt es dieses Gesetz wirklich schon oder wann kommt das? Immer höre ich das wieder, aber irgendwie weiss doch keiner richtig Bescheid...

Davon habe ich nur hier im Forum was gelesen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich so ein Gesetz erlauben kann. Das würde bei den meisten Empörung hervorrufen. Ich nehme mal an, das waren nur Gerüchte, wie es in TN üblich ist. Es ist so ähnlich wie mit der angeblichen Krankheit des Präsidenten.

Ich habe dieses Gerücht auch in Tunesien gehört.

Und was ist nun an dem Gerücht? Ist was wahres daran? Weiss niemand genaueres?

Wäre da was wahres dran, hätten wir es erfahren!

Hab das Thema nochmal hochgeholt weil es mich seit einigen Tagen beschäftigt und ich aber immernoch keine konkrete Antwort habe.

Also was ist wenn Mann (mosl.) und Frau (christl.) verheiratet sind, stets treu und respektvoll waren aber eben doch nicht beide dem Islam angehören? Gibt es dann im Paradies kein "Wiedersehen" oder wie seht ihr das?

Auch Christen kommen ins Paradies. Hast du schonmal den Koran gelesen?
Mir haben schon so viele Moslems gesagt, dass nur Moslems in das Paradies kommen. Ich glaube, diese Leute haben noch nie den Koran gelesen !
Das Wichtigste ist der Glaube an Gott! Egal ob Christ, Jude oder Moslem. Hauptsache man ist ein guter Gläubiger!

Hast du dafür zufällig auch noch eine passende Stelle im Koran zur Hand?

Soviel wie ich weiß soll der Präsident krank sein ( Krebs) Aber dies ist doch schon lange bekannt.

Desweiteren wäre mir das völlig neu das Mann wieder zwei Frauen heiraten kann. Zumal erstens die Männer kaum noch das Geld haben um eine Frau zu ernähren zu versorgen und zweitens müsste Mann sich das Einverständnis seiner Erstfrau einholen was ich aber bezweifel wo TN frauen ja auch sehr eifersüchtig sind.

(nur mal so nebenbei: der Beitrag von SolyZ ist 5 Jahre alt...)

Hallo..

so wie mein Mann und ich im Leben eine harmonische feste Einheit bilden, genauso werden wir nach unserem Tod zusammensein. In dieser Ãœberzeugung leben wir.

MfG

Ich werde die Stelle im Koran inchallah heute abend raussuchen. Hoffentlich denke ich dran. Steht aber schon ziemlich weit am Anfang.

Salam alikoum

Koranzitate zu der Frage:

2:62. Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden, die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben noch werden sie traurig sein.

2:136. Sprecht: "Wir glauben an Allah und an das, was uns herabgesandt worden ist, und was Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen (Israels) herabgesandt wurde, und was Moses und Jesus gegeben wurde, und was den Propheten von ihrem Herrn gegeben worden ist. Wir machen zwischen ihnen keinen Unterschied und Ihm sind wir ergeben. (QS. 2:136)
137. enn sie so glauben, wie ihr glaubt, dann werden sie rechtgeleitet sein; wenn sie sich aber abwenden, so sind sie nur in Abspaltung geraten. Doch Allah wird dir wider sie genügen, und Er ist der Allhörende, der Allwissende.

5:18. Und es sagten die Juden und die Christen: "Wir sind die Söhne Allahs und seine Lieblinge." Sprich: "Warum bestraft Er euch dann für eure Sünden? Nein, ihr seid Menschen von denen, die Er schuf." Er vergibt, wem Er will, und Er bestraft, wen Er will. Und Allahs ist das Königreich der Himmel und der Erde und dessen, was zwischen beiden ist, und zu Ihm ist die Heimkehr.

5:69. Jene, die geglaubt haben, und die Juden und die Sabäer und die Christen wer an Allah glaubt und gute Werke tut , keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie traurig sein.

Hier findet sich ein Register, wo zu beinahe allen Fragen, die entsprechenden Aussagen im Koran leicht gefunden werden können:
http://www.way-to-allah.com/dokument/Koran-Register.pdf

Salam. Monika

Danke Anwar !
War gestern nach dem Fastenbrechen soo müde und hab es leider nicht mehr geschafft!

Lg Sasa

Hallo,
ich kann die Frage, ob man nun mit seinem Mann zusammen ins Paradies kommt überhaupt nicht nachvollziehen, weil:

Es heißt Paradies, ergo: Gott wird schon dafür sorgen, dass es einem da so richtig saugut geht. Problematisch wird es nur dann, wenn der Mann die Jungfrauen der Ehefrau vorzieht. ...Und wenn die Männer die Jungfrauen bekommen, was bekommen dann eigentlich die Frauen? Jungmänner in unbegrenzter Anzahl?

Aber ich habe noch eine andere Frage: warum ist die Anzahl der Jungfrauen eigentlich limitiert? Ich mein' wenns nun für jemanden das Paradies ist, 100 zu haben, oder unendlich viele, warum wird ihm das dann nicht erfüllt? Verstehe ich nicht. Und überhaupt: Was passiert mit den Jungfrauen, wenn sie defloriert sind? Wo gehen die dann hin? (verschwinden die, wie Spenden? ) Oder wachsen die wieder zu? Und wer sind diese Jungfrauen eigentlich? Werden die im Paradies produziert oder kommen die auch von der Erde? Wie alt sind sie? So alt wie alle da oben?

PS: Ich finde die Vorstellung in Unendlichkeit mit einer Person im Paradies zu hocken die Hölle! Habt ihr ne Vorstellung von Unendlichkeit????


LG Belly

Hallo,
ich kann die Frage, ob man nun mit seinem Mann zusammen ins Paradies kommt überhaupt nicht nachvollziehen, weil:

Es heißt Paradies, ergo: Gott wird schon dafür sorgen, dass es einem da so richtig saugut geht. Problematisch wird es nur dann, wenn der Mann die Jungfrauen der Ehefrau vorzieht. ...Und wenn die Männer die Jungfrauen bekommen, was bekommen dann eigentlich die Frauen? Jungmänner in unbegrenzter Anzahl?

Aber ich habe noch eine andere Frage: warum ist die Anzahl der Jungfrauen eigentlich limitiert? Ich mein' wenns nun für jemanden das Paradies ist, 100 zu haben, oder unendlich viele, warum wird ihm das dann nicht erfüllt? Verstehe ich nicht. Und überhaupt: Was passiert mit den Jungfrauen, wenn sie defloriert sind? Wo gehen die dann hin? (verschwinden die, wie Spenden? ) Oder wachsen die wieder zu? Und wer sind diese Jungfrauen eigentlich? Werden die im Paradies produziert oder kommen die auch von der Erde? Wie alt sind sie? So alt wie alle da oben?

PS: Ich finde die Vorstellung in Unendlichkeit mit einer Person im Paradies zu hocken die Hölle! Habt ihr ne Vorstellung von Unendlichkeit????

LG
Belly

sorry doppelt, Beitrag konnte ich nicht mehr ändern

Hallo



Shams08

Ich glaube, wir sind hier , nicht uns gegeseitig zu schmeicheln oder zu belügen oder?

Willst du eine ehrliche Antwort haben ?

Salam

Diese Antwort findet sie im Koran. Bzw. dank Anwar auch hier. Oder willst du behaupten, es besser zu wissen? Da wäre ich vorsichtig..

Du bist nicht wirklich neu hier oder? Welcome back.

Zitat belly:Wo gehen die dann hin? (verschwinden die, wie Spenden? )

Singen wir in abgewandelter Form mit Marlene Dietrich. Where have all the flowers gone .. (money, hope, love, dreams.. reality..) kann jeder nach Geschmack ändern..

Salam alikoum


ich lese den zweisprchigen Koran Arabisch-Deutsch,
übersetzt von Max Henning, überarbeitet und herausgegeben von Murad W. Hofmann (Diederichs, ISBN 3-424-01498-2)
Da steht bei den Huris der Vermerk:

al-hur ist die Mehrzahl sowohl von alwar = der Gefährte als auch von hawra = die Gefährtin...


Billy, zuvor solltest du dir darüber Gedanken machen, wie du denn ins Paradies kommen könntest... Denn weder du noch dein Mann noch sonst jemand wissen mit Sicherheit, wer ins Pardies (oder in die Hölle) kommt. Als Muslim kann man/frau sich immer nur darum bemühen, nach bestem Wissen und Gewissen und rechtschaffen zu leben.
Aus der Art deiner Fragestellung gehe ich davon aus, dass es dich aber nicht wirklich interessiet...


Gruss. Monika

Monika,

ich stelle solche Fragen, weil's mich interessiert und auch, um aufzuzeigen, was für absurde Gegenfragen kommen können, wenn man alles wörtlich auslegt. Auf der einen Seite wird getan, als sei es absolut feststehend, dass es Paradies, Hölle, etc. gebe, aber wenn dann konkrete Nachfragen kommen, unterstellt man es fehle einem der nötige Ernst. Ist mir klar, dass es sich albern anhört, aber letztendlich werden diese Fragen doch herausgefordert.
Ich möchte tatsächlich gar nirgendwo für die Unendlichkeit hinkommen, egal mit wem. Ich weiss, ich bin sterblich, und glaube, danach ist Schluss.

LG
Belly

Ich finde die Fragen von Belly sehr interessant. Und würde mir wünschen, dasse jemanden von Euch ,die sich so gut auskennen,da ne Anwort darauf hat.

Und nochmal zu den "Huris", sollte das Wort "Gefährtinnen" bedeuten, verstehe ich es noch weniger, denn dann hätte der Mann ja viele viele Gefährtinnen gehabt.

Hier mal ein anderer Ansatz aus der Zeit:
http://www.zeit.de/2003/21/Koran

daraus auf S. 1:

Die dunklen Stellen des Korans lassen sich aufhellen

Einige Neudeutungen Luxenbergs haben auch für den Laien sofort erkennbar ungeheure Brisanz. So klärt er zum Beispiel das Rätsel der Paradiesjungfrauen auf, der „großäugigen Huris“, die vermeintlich auf die Gottesfürchtigen im Paradies warten. Über die Sinnlichkeit der jenseitigen Männerfantasien haben sich schon seit je die Kommentatoren gewundert. Keine Religion des vorderasiatischen Raumes wusste ihren Gläubigen Derartiges zu versprechen, wie es etwa die Suren 44 und 52 tun. Für die christliche Polemik gegen den Islam waren die entsprechenden Stellen immer willkommen. Nach Luxenbergs Erkenntnissen laufen diese Angriffe ins Leere. Der Koran spricht nämlich gar nicht von Jungfrauen. Luxenberg zeigt, dass die Huris in Wirklichkeit nichts anderes sind als „weiße, kristallklare Trauben“, Früchte, die in den Paradiesvorstellungen des Orients von alters her als Sinnbild von Wohlleben und Behaglichkeit galten.

und aus denen nebenbei köstlicher wein gekeltert wurde, denn vorislamische arabische barden in höchsten tönen besungen haben.

Dann entschuldige ich mich für das Missverständnis.
Das Thema (Frauene im Paradies) gabs vor kurzem schon einmal hier im Forum:

http://forum.tunesien.org/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=258455#Post258455

Es gibt hier jetzt halt zwei Ansätze von Erklärungen: die islamwissenschaftlichen und die islamischen...

Gruss. Monika

Hallo almourabit!

Natürlich sind wir / bin ich nicht hier um irgendjemanden zu schmeicheln oder zu belügen! Ganz im Gegenteil! War lediglich eine normale Frage und wer mir ordentlich antwortet bzw. schon geantwortet hat - VIELEN DANK!

Das Problem bei der Interpretation Luxenbergs liegt m.E. in erster Linie darin, daß, unabhängig davon, ob er nun recht hat oder nicht, alte Interpretationen und Kommentare seiner Theorie widersprechen - und gerade bei den alten Kommentierungen, die sozusagen noch "nahe" an der Zeit gelegen haben, in denen der Koran niedergeschrieben wurde, besteht durchaus eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß sie auf der Grundlage der damals noch verstandenen Bedeutungen und Anspielungen stattgefunden hat.

Andererseits - wenn diese Kommentierungen nun nicht von außen heraus, als von einem Kommentator auf den Koran hin, sondern von innen heraus, also von interessierter Seite als Extension des Korans geschehen sind, dann würde die Vermutung von absichtlicher Verfälschung naheliegen.

So oder so - der Islam wird früher oder später nicht um eine religionskritische, historische Forschung herumkommen, denn er gerät in zunehmendem Maße unter Kritik. Auch die jüngsten islambezogenen Aussagen eines deutschen Islamexperten (der Zweifel daran äußerte, daß die Person Mohammed genauso wie beschrieben existiert habe) sind in diesem Kontext zu sehen.

In diesem Zusammenhang eine Frage an Koranspezialisten: Gibt es eine kombinierte Ausgabe von Koran und Geschichtsbuch, in dem sozusagen nebeneinander auf der einen Seite die Zeitleiste mit den Ereignissen und auf der anderen die jeweilige Verkündung der Koranverse zu dieser Zeit und diesem Anlaß dargestellt sind?

..und aus denen nebenbei köstlicher wein gekeltert wurde, denn vorislamische arabische barden in höchsten tönen besungen haben...

Es gibt da noch andere bemerkenswerte Regelungen zum Paradies, beispielweise die Aussagen, daß Männer UNbeschnitten wiederbelebt und ins Paradies einziehen werden, daß beim Einzug ins Paradies alle Muslims helle Haut haben werden, oder daß Frauen, mit denen ein Mann im Paradies schläft, danach gleich wieder zu Jungfrauen werden.

Na, bitte, - wie im Urlaub.

Summer Splashes... so weit das Auge reicht...

Guten Morgen

Frogger, ich frage mich, woher du solche falschen Behauptungen (über das Paradies) nimmst und was du damit bezweckst. Ob du ans Paradies glaubst oder nicht tut hier nichts zur Sache. Aber wenn du schon solche Dinge behauptest, dann überprüfe sie wenigstens vorher...

Im folgenden Link unter dem Stichwort "Paradies" sind alle Verse des Koran aufgeführt, die sich damit befassen. Manchmal steht auch noch vorher und/oder nachher einiges dazu...
Danke vielmals, immerhin bin ich jetzt sehr gut informiert, was die Verse zum Paradies angbelangt...

http://www.way-to-allah.com/dokument/Koran-Register.pdf

(Es ist leider nicht möglich, daraus zu kopieren, daher stelle ich das ganze Register ein)


Es gibt aus der Orientalistik und den Islamwissenschaften sehr wohl eine Menge Literatur, die sich um die historischen Daten des Propheten Mohamed und des Koran bemühen. Der weitaus grösste Teil steht aber (gamäss Hans Küng) im Dienste der europäsischen Kolonialpolitik und ist alles andere als ausgewogen. Ein sehr umfassendes mehrbändiges Werk ist die "Cambridge History of Islam", das aber höchstens noch in Universitätsbibliotheken zu finden ist und nur auf Englisch.

Neueren Datums und eben um Dialog bemüht würde ich "Der Islam" von Hans Küng empfehlen.
Er trägt auch mit seiner Stiftung Weltethos sehr viel zum Dialog statt zum Kampf zwischen den Religionen und Kulturen bei.

http://www.weltethos.org/


Gruss. Monika

also wirklich frogger, fahr wenigstens mal 2 wochen vorher hin, bevor du sowas behauptest!

Liebe Karmoussa

War das dein Beitrag zum Thema "Zusammen im Paradies"?

Du verstehst nicht, was ich da schreibe oder zumindest ganz falsch...
...warum kann man nicht mal was stehen lassen, vor allem wenn man keine Ahnung hat, wovon die Rede ist!!!???

Es geht hier um Literatur über den Islam und wo was geschrieben steht einerseits und um den islamischen Glauben andererseits und wie dieser im Koran dargestellt wird.
Mir zumindest geht es darum.

Damit wünsche ich dir einen guten Tag!

das war mein beitrag zu deiner dogmatisierten "argumentationskette". ich hab vielleicht mehr ahnung, als dir lieb sein könnte

Anwar, es reicht vielleicht nicht aus, nur allein den Wortlaut Koran zu lesen, der Islam besteht nicht nur allein daraus (es sei denn, Du bist ein Anhänger der Gruppe "Nur-Koran", die Sunna und Hadithe nur in Ausnahmefällen anerkennt und ansonsten weitgehend als Menschenwerk ablehnt).

Der Koran bildet zumindest mal die Grundlage des Islam.
Ich habe dich gefragt, woher du diese Aussage hast... Das würde mich ganz einfach interessieren.

Ich lese in letzter Zeit sehr viel im Koran und auch in vielen anderen Schriften zum Islam, die mir das islamische Denken näher bringen. Und es ist wie gesagt sehr wohltuend und höchst interessant.
Und die Fragen hier im Forum geben mir eine gute Gelgenheit, genau nachzulesen, was da geschrieben steht (im Koran und der Sunna meine ich).

Das heisst nicht, dass ich sonst nichts anderes tue oder lese.

Gruss. Monika

( aus Sahih Muslim )

>>>
Book 40, Number 6793:

Muhammad reported that some (persons) stated with a sense of pride and some discussed whether there would be more men in Paradise or more women. It was upon this that Abu Huraira reported that Abu'l Qasim (the Holy Prophet) (may peace be upon him) said: The (members) of the first group to get into Paradise would have their faces as bright as full moon during the night, and the next to this group would have their faces as bright as the shining stars in the sky, and every person would have two wives and the marrow of their shanks would glimmer beneath the flesh and there would be none without a wife in Paradise.
<<<

>>>
Book 40, Number 6844:

A'isha reported that she heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The people would be assembled on the Day of Resurrection barefooted, naked and uncircumcised. I said: Allah's Messenger, will the male and the female be together on the Day and would they be looking at one another? Upon this Allah's Messenger (may peace be upon him) said: A'isha, the matter would be too serious for them to look to one another.
<<<

Genau ist das Shams08. Deswegen sind wir auch hier (na ja mindestins einige).

Ich weiss, dass einige das versucht haben aber sie haben leider eine Verse aus dem Qoran falsch interpretiert und nicht in den richtigen Zusamenhang geschrieben. Ich bin ganz sicher, dass sie ohne Absicht gemacht haben.

Deine Frage war " "

Um deine Frage beantworten zu können, sollte man zuerst das Wort Islam besser definieren.

Das arabische Wort „Islam“ bedeutet Hingabe und Unterwerfung. Aber Hingabe und Unterwerfung unter welchen Willen? Es ist die Wille Allahs durch die Umsetzung des wahren Glaubens an Seine
Einzigkeit in der Herrschaft, an Seine Einzigkeit in Seinen Eigenschaften und die Umsetzung des wahren Glaubens an Seine Einzigkeit in der Anbetungswürdigkeit und im Recht auf Verherrlichung und Verehrung.

Islam ist die Religion, die Adam seinen Kindern lehrte, die Religion, mit der Noah zu seinem Volk entsandt wurde, die Religion Abrahams und seiner Söhne Ismael und Isaak, es ist der Glaube, an den Moses die Kinder Israels erinnerte, der Glaube des Propheten Jesus und seiner Mutter Maria, der Glaube, der mit dem letzten der Propheten und Gesandten Allahs, Muhammad, vervollständigt wurde. Es ist die Religion aller Propheten und Gesandten, möge Allahs Segen und Heil auf ihnen allen ruhen.




Qoran[3:19] Wahrlich, die Religion bei Allah ist der Islam. ...

Qoran(21:25) Und Wir haben vor dir keinen Gesandten entsandt, dem Wir nicht(die Weisung) eingegeben hätten: 'Es gibt keinen Gott ausser Mir, so
dient Mir!

Was ist jetzt aber mit der Verse Qoran 2,62

Zuerst sollte man sich fragen, welche Leute da gemeint wird. Die Verse ist herabgesandet wurde, nachdem Salman Al Farissi(r.a) den Prophet(s.w) nach der Schicksal seiner Freunde nach dem Tot fragte, die er in seiner Heimat hinterlassen hat, obwohl sie wie er an der Eizigkeit Gottes glauben,beten und gutes Werke tun aber die sind in Persien geblieben und nicht mit ihm nach madina gekommen.. Salman Al Farssi(ra)ist nach Medina gegangen, weil er in den Schriften gelesen hat, dass in der Umgebung von Makka einen neuen Prophet herabgesantet wird und er wollte da sein und erleben.

Das heisst die Verse ist eine Antwort auf die Frage " Was ist mit den Leuten, die vor dem Prophet Mohamed(sw) gelebt haben und auch während oder nach aber von ihm nicht gehört und nichts bekommen haben aber gutes Werke tun "

Es gibt heute zu Tage ok wenig von diesen Leuten aber trotzdem gibts noch welche die davon nichts wissen .

Aber in deinem Fall ist die Frau mit einem Moslem verheiratet egal ob er sein Glauben richtig nachgeht oder nicht, gibt keine Entschuldigung, solange sie lesen, hören und verstehen kann.

Der Prophet Muhammad(sw) sagte: [color:#000099] „Keiner hört von mir, sei er Jude oder Christ, und glaubt nicht an das, womit ich gesandt worden bin, außer, dass er zu den Gefährten der Hölle gehört.“


Aus diesem Hadith geht deutlich hervor, dass die Voraussetzung für die Bestrafung eines Nicht-Muslims in der Hölle ist, dass er von der letzten Offenbarung gehört hat.

Qoran(3:64,65) Sag: 'O Leute der Schrift, kommt her zu einem zwischen uns und euch gleichen Wort: dass wir niemandem dienen außer Allah und Ihm nichts beigesellen und sich nicht die einen unter uns die anderen zu Herren außer Allah nehmen.' Doch wenn sie sich abkehren, dann sagt: 'Bezeugt, dass wir Allah ergeben (Muslime) sind.' 65O Volk der Schrift, warum streitet ihr über Abraham, wo die Thora und das Evangelium doch erst (später) nach ihm herabgesandt worden sind? Habt ihr denn keinen Verstand?... 67 Abraham war weder Jude noch Christ; vielmehr war er lauteren Glaubens, ein Muslim, und keiner von denen, die (Allah) Gefährten beigesellen.

Deswegen liest man auch in der Verse Qoran(3 : 85) "Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt: nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein.

Wallahou A3lam

So,so. na da kommt ja was auf uns zu im Jenseits.

Mutter Theresa und Ghandi schmoren also demzufolge gemeinsam in der Hölle! Interessanter Ansatz.

Ich werde nie verstehen, warum man den Koran nicht in seinen historischen Kontext einbettet und dementsprechend interpretiert, nämlich u.A. als soziologisches und juristisches Werk. So schwer kann das doch nicht sein. Die 10 Gebote wurden doch auch niedergeschrieben um das Zusammenleben von Menschen zu regeln.

Die Vorstellung, dass Alle in der Hölle schmoren, und nur die Moslems ins Paradies kommen finde ich gelinde gesagt vermessen, wenn nicht gar dreist und größenwahnsinnig!

Sweetheart: Ich bin dann bei dir, im Jenseits

Jo da kippen wir uns dann einen hinter die Binde und zocken ne Runde. wie sichs gehört in der Hölle, Hölle, Hölle

Grauenvoll

@ Sweethart , Belly:


Um ehrlich zu sein , verstehe ich überhaupt nicht warum sowas hier geschrieben wird.

Alles was ich geschrieben habe ist im Sicht des Islams. So steht bei Moslime und so glauben die Moslime. Wenn ihr an sowas nicht glauben, soll euch auch alles überhaupt nicht stören.

Darf ich euch fragen, da ihr vieleicht Christen seid, wer nach Christentum ins Paaradies kommt ?

I

Ich glaube nicht, dass es nach Christentum alle Menschen ins Paradies landen werden oder? sonst wird das Glauben an der Kreuzigung , Aufstehung und erbsünde nichts von bedeutet haben und kein Sinn machen.

Mir wird überhaupt nichts machen, was über die nicht Christen steht ob sie in die Hölle landen oder nicht, ist mir egal, da ich sowas an sowas nicht glaube.

Falls ihr eine Antwort schreibt, hätte ich noch gern dazu eine Antwort darüber, ob ein Baby, das mit einem Monat oder sagen wir gleich nach dem Geburt gestorben ist, ins Paradis oder in die Hölle landen wird?

Schöne Grüsse

Ich bin keine Christin, ich bin Agnostikerin und glaube, dass es keinen Gott im Sinne von Koran, Bibiel, Thora, etc. gibt und somit auch nicht an Paradies, Hölle, Auferstehung, etc. Wissen kann ich das nicht, genau so, wie ja niemand wissen kann, ob es so ist, wie in den Religionen dargestellt. Deshalb heißt es ja Glauben.

Ebenso glaube ich, dass das, was in den heiligen Büchern steht, sogenannte Gleichnisse sind, die für etwas stehen. Nämlich dafür, dass man ein rechtschaffener Mensch sein soll, die 10 Gebote einhalten, etc. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn es einen Gott gäbe, diser nicht sähe, welcher Mensch "gut" und welcher "böse" ist, der nicht einordnen kann, warum Menschen wie und wo handeln. Der Gott meiner Vorstellung wäre ein gütiger, verstehender, nicht forderndern, strafender. Meiner Meinung nach ist es wichtiger, täglich aufrichtig zu versuchen, ein anständiger Mensch zu sein, als 5 Mal am Tag zu beten und nach Mekka zu fahren. Das macht einen nämlich nicht automatisch zum besseren Menschen.

Gruß
Belly

Darf ich dich dann mal erfahren, warum du dich ärgerst.

Solange du weder an Allah noch an die Hölle und Paradies glaubst, glaubst du auch nicht an dem Qoran und Sunna und somit ist für dich alles falsch , was da steht. Warum machst du dann so ein Aufstand.


Ich habe dir gesagt ich bin selber und ich weiss nach den anderen Religionen lande ich in die Hölle. Stört mich sowas?:)
Ãœberhaupt nicht es ist umgekehrt :).

Man soll einbischen Vernunft haben .

... Wenn ihr an sowas nicht glauben, soll euch auch alles überhaupt nicht stören...

eben!

naja... die guten moslems kommen ins paradies - der rest muss sich ja zu uns gesellen.
erstens - es wird dann ganz schön eng in der hölle, haltet mir mal nen platz an der bar frei. und zweitens - jetzt ist mir klar, warum es im paradies nur wasser und brot gibt: petrus hat einfach keinen bock, jeden tag nur für sich zu kochen....

Ist die Frage so schwerig oder es ist niemand hier , der Christ ist. Ok Belly ist Agnostikerin was ist mit den anderen. Wir wollen auch gegeseitig informieren.

Es ist einfach

Wie kann jemand das ewiges Leben im Christentum erreichen und ob ein gestorbenes Baby(ein Tag alt) das ewige Leben bekommt oder ladet es in die Hölle.

Versuch mal auf deine Frage zu antworten:
Ich denk mal ein Christ kommt dann ins Paradies wenn er sein Glauben auch richtig lebt- Also 10 Gebote einhalten in denen ja schon alles gesagt ist.

Zu dem Bsp. mit dem Baby: Wie soll den ein Baby das noch nicht mal die Möglichkeit hatte zu sündigen in die Hölle kommen?????

Warum sollte es in die Hölle kommen? Es hatte doch gar keine Chance unrechtes zu tun.
Also für mich eindeutig klar, es kommt in den Himmel. Und da spielt es auch keine Rolle ob die Mutter eine Straffällige war oder ob das Kind aus einer Vergewaltigung stammt.
Denn das Kind an sich ist eine eigene Person.

Ich kann mich mit eurem Glauben einfachnicht anfreunden. Soviele Zitate, die nur die Moslems als gute hinstellen.
Also sind wir andersgläubigen nichs wert? Oder wie ist das.

die christen, die den Moslems in manchen schlimmen Lebenslagen helfen? Kommen die auch in die Hölle?

Mach mich zum Werkzeug

Herr, mache mich zum Werkzeug deines Friedens:

dass ich Liebe übe da, wo man sich hasst,

dass ich verzeihe da, wo man sich beleidigt,

dass ich verbinde da, wo Streit ist,

dass ich die Wahrheit sage, wo der Irrtum herrscht,

dass ich den Glauben bringe, wo der Zweifel drückt,

dass ich die Hoffnung wecke, wo Verzweiflung quält,

dass ich dein Licht anzünde, wo die Finsternis regiert,

dass ich Freude bringe, wo der Kummer wohnt.

Ach Herr, lass du mich trachten,

nicht, dass ich getröstet werde, sondern dass ich tröste,

nicht, dass ich verstanden werde, sondern dass ich verstehe,

nicht, dass ich geliebt werde, sondern dass ich liebe.

Denn wer da hingibt, der empfängt,

wer sich selbst vergisst, der findet,

wer verzeiht, dem wird verziehen,

und wer da stirbt, der erwacht zum ewigen Leben.
(http://www.gott.net/756.html)




Die Rettung von der Sünde kann der Mensch nur geschenkt bekommen. Niemand kann sich seine Rettung durch viel soziales Engagement, Zugehörigkeit zu einer Religion oder Kirche oder sonstige gute Taten erwerben. Die Rettung erlangt man nur aus Gnade. Es ist Gottes sich hingebende Liebe, die dieses Geschenk ermöglicht.

freichristliche website - hat was, finde ich

GOTT hat keine Religionsgemeinschaften gegründet; nicht die Kirchengemeinschaften, nicht den Vatikan, nicht die westlichen oder die östlichen mystischen Lehren von Gott. Der Papst, die Bischöfe, die Imame und viele anderen Gurus haben das WORT GOTTES mit Teufels Lügen gemischt, zu neuen Religionen. Die Religionen erzeugen Kriege und irreführende Lehren.

http://www.lapsikaste.fi/de - krasse site, aber der absatz gefiel mir

Das finde ich auch, deshalb bin ich nicht religiös. Und lebe ganz gut damit, denn das macht mich nicht zu einem schlechteren Menschen. Ich würde sogar sagen im Gegenteil, denn wenn ich eine Sünde begehe muss ich meinen Kopf hinhalten und dafür gerade stehen und kann meine Hände durch ein Gebet nicht reinwaschen.

Aber jeder so wie ers braucht.

LG Assia

Dem schließe ich mich an!

@Shams08



Wie soll ein Christen richtig seine Glauben lebt? Sind die 10 Gebote das ganze Religion? Bestimmt nicht oder?

Kann jemand laut Christentum das Paradies erreichen, wenn er nur nach den 10 Geboten lebt und nicht an der Aufstehung und Erbsünde glaubt? Die 10 Geboten haben eigentlich mit dem Christentum nichts zu tun , Sonst wäre die Öpferung eigenen Sohns und die Aufstehung für Umsonst gewesen sein.




Das war auch meine Frage. Ich würde mich freuen, wenn du gemäss der Bibel mich beantworten nicht eigene Meinung.
Meine Frage war klar und deutlich nach dem Christentum.

@Sweethart



Das wird hier auch nicht verlangt oder gebraucht. Was hat das mit der Frage zu suchen.
Ist das so wichtig, ob du mit dem islam anfreunden oder nicht.


Shams08 hat eine einfache Frage gestellt, wo ich nach islamische Sicht mit Beweisen aus der islamische Quellen auch geantwortet habe.



Erstens ich habe selber auch nicht über der Mutter oder dem Vater gesprochen. Und wie du selber geschrieben hat das kind ist ein eigene Person.

Aber bei deiner Antwort schriebst du selber "für mich eindeutig klar". Ich habe aber nicht deines oder personnliche Meinung gefragt sondern laut Christentum. Und falls du Christen bist, würde ich mich sehr freuen, wenn du hier laut der Bibel antworten würdest.

Ich werde trotzdem die Hofnung nicht verlieren, da ich sehe, dass viele Christen hier sind.

Das ist richtig. Aber wie du schon weiss alles ist auch relativ.

Wie werdest du es wissen ob etwas eine Sünde ist oder nicht? Und Sünden sind auch verschiedene. Es gibt Sünden, wo man nur sich schlecht tut und es gibt Sünden, wo man andere Mensch schlechtes beifügt.

Bei dem ersten wollen wir darüber nicht sprechen, weil es unterschiedlich ist. Im Islam zum Beispiel reicht es reue vom ganzen Herz und gute taten anzurichten.
Aber bei der zweiten ist etwas anderes. Und wie du selber geschrieben hast, soltte man dafür gerade stehen.

Aber sind nicht alle wie du sonst würde in Deutschland ein ganzes dickes Buchgesetz nicht geben. Alle Menschen sind nicht gleich und das Gesetz ist da, damit es die Schwachen vor den Wilden schutzen kann und ihre Rechte von denen zurückgebracht wird.

Wenn das Existens der menschheit mit dem Tot enden würde, hat unsere Existens kein Sinn. Es ist unfair wenn ein Mensch, der sein Lebenlang andere Menschen gezockt hat und unrecht tat, ohne vom Gesetz erwischt zu werden, das gleiche Existensende wie seiner Opfer haben wird ( ich meine durch sterben endet alles).
Wenn ein Mörder, der nie erfasst wurde , und der gestorbene alles mit ihrem Tot enden wird, will jeder dann der Mörder sein.

Sowas bringt uns bestimmt einbischen, über dem Sinn des Lebens nachzudenken.

Guten Morgen

Soviel ich weiss, kommen im Chrisentum Kinder nur in den Himmel, wenn sie getauft sind. Darum wurde früher so schnell wie möglich nach der Geburt getauft.
Dass Wochen oder gar Monate mit der Taufe gewartet wurde war daher in meiner Kindheit noch unvorstellbar, wollte man nicht riskieren, dass das Kind in die Hölle kommt. Bis in die 60er-Jahre hinein war die Säuglingssterblichkeit hierzulande (zumindest in ländlichen Gebieten, wo die Frauen zu Hause geboren haben) noch recht hoch...

"Allah vergibt, wem er will, wenn wir ihn nur darum bitten": Das ist für mich eine ganz wichtige Kernaussage das Koran. Das gibt jedem Menschen die Möglichkeit, seine Fehler zu bereuen. Es fördert aber auch die Nachsicht anderen Menschen gegenüber, da diese ihre Fehler vor Allah selber verantworten müssen...
Eben, solange wir nicht den andere Schaden zufügen...

Salam

Guten Morgen Frogger

Es handelt sich bei den Beschreibungen des Paradieses wie anderswo schon erwähnt immer um Allegorien, die dazu da sind, den Menschen eine ihren Vorstellungen entsprechend möglichst gute Vorstellung vom Paradies zu geben. Der Koran ist für alle Menschen geschrieben und daher sind diese Beschreibungen aus "unserer" Sicht vielleicht sehr einfach und doch gar zu menschlich... Das macht aber nichts.
Das Paradies wird schlussendlich einfach ein absolut friedlicher und liebevoller Zustand ohne Bedürnisse und Wünsche sein...
Ansonsten mache ich mir darüber nicht so viele Gedanken, denn, sollte ich ins Paradies kommen, dann wird es einfach gut sein!

Da du ja nicht an sowas glaubst, ist es für dich sowieso nicht relevant.

Gruss. Monika

Ja ich bin Christin, so geboren.
aber ich habe meine Eigene Meinung und antworte deshalb nicht mit Zitatenaus der Bibel. Wobei ich auch gar nicht so Bibelfest bin
Für mich ist es eindeutig klar, dass ein neugeborenes in den Himmel kommt.Egal ob getauft oder nicht.

Hab mich vielleicht mit "anfreunden"falsch ausgedrückt. Ich meinte wohl eher verstehen.

Zum Thema "Sünde" hier interessante Auszüge aus der Wikipedia:

--------

Bewertungsansatz von Al-Ghazzali

Nach Al-Ghazzali (1059–1111) bewertete die Schwere der Sünden nach dem Schema: a) Betrifft es Gott? b) Betrifft es Menschen? c) Betrifft es lebensnotwendige Mittel? Sünden gegen Gott und die Offenbarung galten ihm als die schwerwiegendsten, da sie den Eintritt ins Paradies verwehrten. Darauf folgten Delikte gegenüber Mitmenschen wie Mord, Totschlag, Verstümmelung, Gewaltanwendung, Homosexualität oder Ehebruch. Die dritte Sparte enthielt Eigentumsdelikte, „Aneignung des Gutes der Waisen durch den bestellten Vormund“, „Beraubung des Mitmenschen mit Hilfe einer falschen Zeugenaussage“ und die „Aneignung fremden Eigentums durch einen Verhehlungseid“ (H. Stieglecker).

Erbsünde

Der Islam kennt keine Erbsünde. Zwar erinnert der Koran (7:19–25; 2:35–39; 20:117–124) an Sündenfall und Vertreibung aus dem Paradies, (Gen 3,1–24 EU) doch übernimmt er nicht die paulinische Lehre von der Erbsünde (Röm 5 LUT). Somit kennt der Islam notwendigerweise keine Erlösungstheologie.

Alle Sünden werden vom Menschen selbst auf Erden angesammelt. Aus dieser Selbstverschuldung erwächst auch die Selbstverantwortung für das jeweilige Tun und Lassen des einzelnen Menschen.[4]

Sündenvergebung

Der Koran preist an vielen Stellen die Barmherzigkeit und Vergebungsbereitschaft Gottes (z. B: Sure 2:173.182.192.199.218). Gott vergibt dabei, „wem er will“ (z. B: Sure 2:285; 3:129). Als unverzeihlich gilt jedoch der Unglaube in seinen vielfältigen Formen.

Dazu gehören Polytheismus und Götzendienst (4:48.116), die Apostasie (4:137; vgl. 16:106f; 2:217; 3,86–91), den Glauben nur vorzuheucheln (63:3) und ein Leben in Unglauben bis zum Tode (47:34; 4:18). Menschen, welche diese Sünden begangen haben, wird Gott nicht verzeihen (vgl. 9:80; 63:6), selbst wenn Mohammed für sie eine Fürbitte (shafa'a) einlegte.

Alle anderen Sünden können prinzipiell Vergebung erlangen, soweit wahrhaftiger Glauben (vgl. 20:73; 26:51; 46:31) und die Ausrichtung am Leben Mohammeds gegeben sind: „Sprich: ,Wenn ihr Gott liebt, dann folgt mir, so wird Gott euch lieben und euch eure Sünden vergeben. Und Gott ist voller Vergebung und barmherzig.‘“ (3,31) Unter dieser Prämisse ist die Vergebung auch schwerer Sünden mittels Reue und Buße möglich (42:25; 4:17). Deshalb fordert der Koran Reue und Buße (z. B: 24:31; 66:8; 5:74), um Gott zu versöhnen (z. B: 5:39; 25:71). Wer Vergebung erfleht, dem wird vergeben (3:135–136). Kleinere Vergehen kann der Muslime derweil schon durch die gewissenhafte Erfüllung der religiösen Pflichten tilgen.
-----

...
Wenn das Existens der menschheit mit dem Tot enden würde, hat unsere Existens kein Sinn. Es ist unfair wenn ein Mensch, der sein Lebenlang andere Menschen gezockt hat und unrecht tat, ohne vom Gesetz erwischt zu werden, das gleiche Existensende wie seiner Opfer haben wird ( ich meine durch sterben endet alles).
Wenn ein Mörder, der nie erfasst wurde , und der gestorbene alles mit ihrem Tot enden wird, will jeder dann der Mörder sein.
...

Das ist m.E. nach ein völlig falscher Denkansatz. Der Sinn der Existenz des Menschen besteht in den Taten und den Beiträgen zur Entwicklung der Menschen, und zwar WÄHREND seiner LEBENSZEIT.

Bei einem Mörder, der niemals gefaßt wurde, hat offenbar die Gemeinschaft dann versagt, oder, streng genommen, einen Teil ihres Existenzzweckes nicht erfüllt, indem sie einem Glied der Gemeinschaft nicht nur einen Schädigung der Gemeinschaft erlaubt hat, sondern auch keine Verhaltenskorrektur ausgeführt hat.

Die generelle Ent-Schuldung, die durch den Glauben an das Leben nach dem Tode und der damit stets verbundenen "Gerechtigkeitsherbeiführung" stattfindet, ist dagegen für das oben genannte Ziel kontraproduktiv und führt lediglich während der Lebenszeit eines Individuums zu dessen größerer Zufriedenheit (weil er Hoffnung aus dem Heil- und Gerechtigkeitsversprechen zieht), jedoch ebenfalls zu suboptimaler Leistung (weil sich seine Anstrengung dann nicht auf die Gegenwart,sondern auf die Zukunft bezieht, speziell dies ist in großem Maße z.B. im Islam zu beobachten).
Für die zielgerichtete Entwicklung einer Art ist daher der Glaube eher hinderlich, für die Aufsprossung (im Sinne konkurrierender Verhalten und der Selektierung des erfolgreichsten) dagegen ist er vorteilhaft.

Unter dem Strich also bieten sowohl das Leben im Glauben, als auch das Leben ohne Glauben evolutionstechnische Vorteile bzw. Nachteile - streng logisch gesehen,macht es daher keinen Unterschied, welcher der beiden Gruppen ein Mensch zugehörig ist.

...Es handelt sich bei den Beschreibungen des Paradieses wie anderswo schon erwähnt immer um Allegorien, die dazu da sind, den Menschen eine ihren Vorstellungen entsprechend möglichst gute Vorstellung vom Paradies zu geben...

Nun, wenn dies bei der Beschreibung des Paradieses so ist, dann wäre es ebenso bei anderen Beschreibungen der Fall, die aber dann, je nach Denk-Schule, wörtlich oder allegorisch aufgefaßt werden und letztlich eine beliebige Deutung zulassen.

Ich sehe keinen Anlaß, ausgerechnet in diesem einen Punkt eine allegorische Bedeutung anzunehmen, in anderen aber die wörtliche Bedeutung. Ähnliche Probleme gibt es ja auch im Christentum (und generell bei allen Religionen), was sie im Endeffekt zu deutungsliebenden Texten macht, in die man beinahe alles hinein- und auch herausinterpretieren kann und stets die Meinung benannter Religionsgelehrte bzw. der Mehrheit einer autokratischen Gelehrtenkaste gültig ist.