Abend Annett,
ich bin ja selber seit ich zwei Jahre bin hier in Deutschland. Also zu deutsch gedacht ist das für mich nicht. So habe ich auch gedacht.
Aber Du musst bedenken, das die Leute bei uns viel reden. Und einige Mädchen haben den Umgang mit mir gemeidet. Die haben gedacht ach das ist eine ganz schlimme, ich kenne schon die Gedanken einiger Araber.
Es gibt doch auch einige die von zu Hause mit Kopftuch rausgehen und um die Ecke wieder ausziehen. Ich hasse diese Verlogenheit.

Was ich mache, mache ich mit Konsequenz, d.h. ich ziehe auch nicht zur Show irgendwo ein Kopftuch an, nur weil alle anderen eins an haben.

Ist ja auch was her. Ich stehe drüber. Jeder muss sich vor Gott verantworten. Man soll sich die Prinzipien bewahren- ein guter Mensch zu sein, Ehrlichkeit,Respekt, Sünden vermeiden, Gott immer im Hinterkopf haben bei jeder Tat.
Mich ärgert halt immer das es einige Spezies gibt die unsere Religion verfälschen.
Ich will niemanden überzeugen, belehren oder bekämpfen.
Meine beste Freundin ist eine Deutsche. Und Du wirst lachen ich komme besser mit Leuten aus Deutschland oder Türkei klar, als mit Marokkanern.
Unsere Leute quatschen mir zu viel und unnötig, und sind rund um die Uhr nur am lästern.

Da hast jetzt mal Einsicht gewonnen.
Ãœbrigens hab Deine Homepage besucht, hatte ja direkt Dein Bild vor der Nase

Hi mouna

durch den Besuch hast Du mich doch gleich gesehen, in europäischer Kleidung ich will immer noch mal ein Bild von mir im Sari einstellen.
Und auch lesen können, was ich hier so im Internet treibe Ich bin viel in mauritianischen Foren unterwegs, in dieses kam ich durch Claudia und meine Idee nach Tunesien zu fliegen.

Zitat:

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Jeder muss sich vor Gott verantworten. Man soll sich die Prinzipien bewahren- ein guter Mensch zu sein, Ehrlichkeit,Respekt, Sünden vermeiden, Gott immer im Hinterkopf haben bei jeder Tat.

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Ist das nicht das Grundprinzip jeder Religion?
Und Sünden vermeiden ist doch auch , den Nächsten nicht zu schaden.
Auch wenn man nicht religiös ist, sollte man so leben.

Zitat:

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Mich ärgert halt immer das es einige Spezies gibt die unsere Religion verfälschen.

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Ich finde nur dieses Problem der Verfälschung wird im Moment auch intensiv von Leuten betrieben, die sich Moslems nennen.
Und das schadet allen Moslems.

gruss anne

wohl war Annet, ja so ist es.

Apropos Sari, ich finde indische Kleider sehr schön. In Köln gibt es extra ein Geschäft dafür.
Hier Bonn gibt es auch ein Geschäft das auch Saris verkauft. Tolle Sache. Bin mit meiner indischen Freundin aus Köln mit diesen Kleidern auf der Strasse rumgelaufen, als Gag.
Ãœbrigens nur so nebenher in Marokko stehen die Leute auch total darauf.

Hi mouna

pn für Dich
anne

Mouna

Zitat:

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Tja Kitty da kann ich Dir leider auch nicht helfen, aber es ist so.
Du willst es genau wissen: Also zwei männliche Kollegen und zwei weibliche Kollegen, und alle vier deutsche!!!! Da ich Frau Schwarzer nur vom Namen her kannte hab ich mal meine lieben Kollegen gefragt, und alle vier haben gesagt das sie einen an der Waffel hat.Also meine Meinung bestätigt.
Sodele das zu Frau Schwarzer. Hab gerad die Wiederholung von Berlin Mitte gesehen. Bei manchen Sätzen hätte ich mich fast übergeben

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Tja,vom Namen her kenne ich auch sehr viele,
trotzdem würde ich andere Meinungen nicht hier einfach posten.
Zuerst beschäftige ich mich mit einer Person und dann gebe ich meine eigene Meinung ab,und nicht derer anderer,und setze scheinheilig dann das eigene Smilie dahinter.
Schließlich erzähle ich auch nicht was,andere über den Islam erzählen und setze ein fettes Grinsen hinten dran.
Deshalb bitte ich darum alles abzuwägen und nicht
niveaulos andere Meinungen zu übernehmen

Deine Meinung kann es nicht bestätigt haben ,weil dir diese Person bis dato unbekannt war.

Das Fr. Schwarzer sich nicht gut verkauft hat,sei dahingestellt.

kitty

@Kitty:

Sorry Leute, aber was geht es euch an, ob diese Frau mit Kopftuch lehrt oder nicht. Ich finde es völlig daneben, ihr das verbieten zu wollen.
Bittet man die Christin, ihr Kreuz das sie um den Hals trägt, im Lehrerzimmer abzulegen?

Die eine unterrichtet mit Kopftuch, die zweite hat Glatze, die nächste trägt einen goldenen Davidstern um den Hals und die vierte ein Kreuz - wo ist das Problem???? Und was hat Alice Schwarzer damit zu tun?
Der Vergleich zu TN hinkt auch ein wenig, da wir ja schließlich in einer Demokratie leben, oder doch nicht?!
Je größer die Vielfalt, desto größer ist doch die Möglichkeit für die Kinder Antworten zu finden und Ängste abzubauen...

LG, Ines

Ines
Ich denke schon das es uns was angeht,denn schließlich besuchen unsere Kinder die Schule.
Aber ich habe auch schon erwähnt das ich vorurteilsfrei bin.

Tja,zur Demokratie gehört auch,das wir uns
frei darüber äussern können.

kitty

Alles völlig richtig kitty - ich wollte mit der ersten Frage ausdrücken, das es in meinen Augen selbstverständlich sein sollte, nicht darüber zu debattieren, ob Frau nun Kreuz-Kette oder Koppftuch tragen darf oder nicht. Irgendwie vermisse ich das Zugeständnis, auch mit Kopftuch gleiche Rechte wie alle "Kettenträger" zu haben... Beim Kopftuch ertönt auf einmal der Ruf nach "Anpassung". Verstehe ich nicht!

Ich hab ein ähnliches Gespräch mit meinem Chef durch, der bei der Auswahl der Auszubildenden die "Kopftuchbewerbungen" gleich bei Seite gelegt hatte. Obwohl die Mädels durchaus sehr gute Noten vorweisen konnten - kamen sie gar nicht erst in Betracht. Traurig, oder?!

Was soll`s - ich muss zur Arbeit in`s tiefste Kreuzberg.

LG, Ines

Ines,das habe ich schon verstanden.
Kreuz - Davidstern als Anhänger oder eben Glatze sind gesellschaftsfähig,modisches Accesoire.
Niemand setzt es mehr mit der Religionszugehörigkeit in Verbindung,was beim Kopftuch nicht der Fall ist.

kitty

Hallo,
bei diesem Thema fällt mir ja spontan Amina ein und mein 2ter Gedanke ist dazu, das sie in meinen Augen Einstellungen zu dieser Gesellschaft, Emanzipation, europ. Frauen usw. hat, die absolut mit meiner Meinung nicht übereinstimmen (laßt mich jetzt bitte nicht stundenlang nach Beispielen aus ihre Beiträgen suchen) . Wenn ich mir jetzt vorstelle ich erziehe mein Kind in die eine Richtung und sie erzählt dann in der Schule genau das Gegenteil, dann gibt es wohl üble Verwirrung bei den Kindern. Zumal Kinder in der Grundschule noch sehr beeinflußbar sind.

ABER, ich weiß ja nicht, ob sie ihre Weltanschauung in den Unterricht tragen würde, wenn nicht, ist ja alles OK. Und das hat auch nichts mit dem Kopftuch zu tun...entweder ist man ein guter "Lehrkörper" oder eben nicht. Nur allein vom ansehen des Kopftuches werden die Kinder wohl kaum beeinflusst, zumindest wenn sie vernünftig erzogen werden.

Die Gesetzgeber sollten sich lieber mal überlegen, wie die Qualität des Unterrichts sichergestellt und evt. überprüft werden kann und nicht darum wie die Lehrer/innen gekleidet sind.

Meine Meinung

Die Frage ist doch, wie betrachtet man das Kopftuch, was assoziiert man damit?
Die Fragen von den Kindern werden so oder so kommen. Und die müssen dann beantwortet werden, und es wird nicht damit getan sein, dass die Lehrerin sagt "Das gehört zu meinem Glauben"...Kinder wollen doch immer mehr wissen...soll sie nun z.B. anfangen zu erklären, dass Frauen sich bedecken MÜSSEN, Männer nicht? Sollen die Kinder lernen müssen, dass Männer und Frauen NICHT gleichberechtigt sind? Soll sich in den Kindern festsetzen, dass der weibliche Körper etwas ist, was schamhaft verhüllt werden MUSS?
Also ich finde, NEIN.
Im übrigen möchte ich die Titelstory im gestern erschienen Spiegel "Das Prinzip Kopftuch - Muslime in Deutschland" empfehlen.
Da wird das ganze Dilemma ausführlich beleuchtet.
Gruß
Katja

@katja,
das macht ja für mich eine gute Lehrerin aus....solche Fragen so zu beantworten, das eben nicht die persönliche Einstellung auf die Kinder übertragen wird.

Artikel URL: http://de.news.yahoo.com/030930/12/3o3w7.html

Dienstag 30. September 2003, 14:19 Uhr
Bayern will im November Kopftuch-Gesetz vorlegen
München (AP) Bayern will schon Ende November ein Kopftuch-Gesetz auf den Weg bringen, das moslemischen Lehrerinnen das Tagen von Kopftüchern im Unterricht verbietet. Kultusministerin Monika Hohlmeier sagte am Dienstag nach einer Kabinettssitzung, politische Symbole des islamischen Fundamentalismus und Extremismus hätten in der Schule nichts verloren. Auch die Eltern wollten ihre Kinder keinem fundamentalistischen Einfluss ausgesetzt sehen. Die Schule müsse die Werte der freiheitlichen Grundordnung, der Toleranz und der Gleichberechtigung von Mann und Frau vermitteln. Die deutschen Kultusminister stünden nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts, das den Ländern gesetzliche Regelungen freistellt, deswegen in engem Kontakt.

@Alexandra:

Zitat:

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Die Gesetzgeber sollten sich lieber mal überlegen, wie die Qualität des Unterrichts sichergestellt und evt. überprüft werden kann und nicht darum wie die Lehrer/innen gekleidet sind.

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Endlich mal ein wirklich konstruktives Statement zur leidigen Diskussion. Wenn ich so an meine Schulzeit denke, dann müssten 50% der Lehrer Berufsverbot bekommen, weil ihr Unterricht nichts taugt. Ich erinnere mich noch an einen Lehrer, der es nicht schaffte, im Unterricht seine politischen Ansichten zurückzuhalten. Es wurde zwar in jeder Schülerzeitung darüber gewitzelt, aber passiert ist nichts.

Und bei der Kopftuchdiskussion geht es nur um Äußerlichkeiten. Wenn Frau Ludin ihr Kopftuch ausziehen würde, wäre sie dann auf einmal eine Lehrerin, die Weltoffenheit und Toleranz vermitteln würde? Es geht nur um Äußerlichkeiten aber nicht um Unterrichtsinhalte, das finde ich traurig.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich bin auf jeden Fall für die strikte Trennung von Staat und Religion. Aber wenn ausgerechnet in Bayern, wo immer noch Kruzifixe in den Schulen hängen, so lautstark gegen Kopftücher protestiert wird, frage ich mich schon, wo da die Logik ist.

@Katja: Den Spiegel lese ich nur selten, weil ich mir meine Meinung lieber selber bilde, anstatt sie fertig aufs Brot geschmiert zu bekommen, um "mitreden" zu können. Das gilt auch für die anderen Polit-Pornos wie Fokus oder Stern.

Jens ich liebe dich!!
Gruß!

Ääähm, ooh, Schei-ße, hab ich was falsches geschrieben?

@ jens, ich liebe dich auch ,
du sprichst mir einfach aus der seele.

@ alexandra

Zitat:

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Die Gesetzgeber sollten sich lieber mal überlegen, wie die Qualität des Unterrichts sichergestellt und evt. überprüft werden kann und nicht darum wie die Lehrer/innen gekleidet sind.

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. stimmt!

@ katja, wieviele deiner kinder hast du in unseren deutschen schulen und/oder kindergärten untergebracht? bist du schonmal mit dort gewesen? in unseren kindergärten und schulen werden die kinder, meines erachtens, mit so vielen positiven (?) und negativen eindrücken konfrontiert, dass eine frau mit kopftuch nur für kurze zeit ihre aufmerksamkeit erregen wird. ausserdem finde ich es wirklich nicht fair, einer muslimin zu unterstellen, sie würde "unangebrachtes" gedankengut in die köpfe unserer kinder pflanzen.
ich persönlich beneide meine kinder nicht. ich möchte keinen tag mit ihnen tauschen und mich der willkür des lehrpersonals aussetzen, egal ob christlich, muslimisch (mit oder ohne kopftuch) oder atheistisch. ich wünsche ihnen lehrer, die sich mit ihnen und mit dem geschehen in der welt auseinander setzen, verständnis haben und geduldig mit ihren sorgen und ängsten umgehen. die ihnen ein wissen vermitteln, dass aus ihnen lebensfähige, lernfähige, weltoffene, besonnene und tolerante menschen macht.

lg taba

@Taba,Jens

Alle Frauen, die ähnlich wie Taba denken (bitte nur Frauen, alles andere ist zwecklos!) möchten doch bitte eine Mail mit Foto und Telefonnummer an meine Adresse schicken :-)

Danke

autsch..jetzt wird man hier schon abgewatscht, wenn man Spiegel liest oder Panorama guckt!

Hoffentlich hat sich Frau Ludin auch ihr Leben lang eine eigene Meinung gebildet und vermittelt dies weiter....

Hallo Katja, darf ich mal fragen, warum du dich persönlich angegriffen fühlst, wenn ich vom demokratischen Grundrecht der Meinungsfreiheit gebrauch mache und deutsche Nachrichtenmagazine kritisiere? Arbeitest du etwa für die Spiegel-Redaktion?

Gruß Jens (der noch niemals im Leben eine Frau "abgewatscht" hat)

PS: Ich arbeite doch für die Bunte...

Meinungen kann man nur bilden, wenn man sich über verschiedene Quellen und Sichtweisen informiert.
Gäbe es keine Medien, wüsstest Du nichts vom Kopftuchstreit oder vom Islam oder von Kriegen, von nix halt, außer dem Geschehen in Deinem unmittelbaren Umfeld.
Darf ich fragen, wie Du Dich informierst, wenn ja die Nachrichtenmagazine vorgekaute Meinungen wiedergeben?
Gruß
Katja

Du wirst lachen, ich war gestern in einem Zeitschriftenladen und hatte den Spiegel in der Hand, weil mich das Titelthema interessierte. Aber schon in der Inhaltsübersicht stand was von "Das Kopftuch ist ein Symbol von Intoleranz" (aus dem Gedächtnis wiedergegeben). Das war mir dann doch ein bisschen zu flach und ich habe das Blatt wieder zurückgelegt.

Aber nun zu deiner Frage: Ich habe nirgendwo was von Einschränkung der Pressefreiheit geschrieben. Ob Bunte, Bild oder Spiegel, alles hat seine Daseinsberechtigung. Ich habe nur gesagt, dass ich dem Spiegel und anderen Nachrichtenmagazinen recht kritisch gegenüberstehe. Solche Magazine müssen Auflage machen und daher erklärt sich die manchmal etwas reißerische Aufmachung (ich denke da z.B. an das Djerba-Attentat, als der Spiegel Riesenplakate mit der Schlagzeile "Terror gegen Touristen" an jeder Straßenbahnhaltestelle aufhängen ließ). Es ist traurig, dass die Medien aus solchen Tragödien ein Riesengeschäft machen.

Wie ich mich informiere? Nun, z.B. sind im Internet alle wichtigen Zeitungen vertreten, da kann man schnell vergleichen und sich eine Meinung bilden. Auch bei spiegel.de schaue ich öfters rein, weiß aber genau, dass dort nicht objektiv berichtet wird und Kommentare nicht als solche gekennzeichnet sind. Mit diesem Wissen kann man auch die Printausgabe lesen und durchaus seinen Horizont erweitern. Aber wer liest so ein Magazin schon kritisch? Ich weiß genau, was die Sendung "Report aus Bayern" politisch von der Sendung "Report aus Baden Baden" unterscheidet, aber wie viele Fernsehzuschauer achten auf die politischen Färbungen?

Von den Tageszeitungen gefällt mir die Süddeutsche ganz gut, weil sie recht objektiv und umfassend berichtet und weil subjektive Kommentare auf der Seite "Meinung" stehen, wo sie hingehören. Im Fernsehen halte ich die Nachrichten der öffentlich rechtlichen Sender immer noch für die besten. Außerdem lerne ich in Diskussionen mit meinen Mitmenschen (wie z.B. hier im Forum) mehr über viele Dinge als aus den Medien. Natürlich reise ich auch gerne und lerne dabei mehr über die Welt als mit Hilfe sämtlicher Bücher dieser Welt.

Ich hoffe, ich habe deine Fragen hinreichend beantwortet, eine Bemerkung sei mir jedoch erlaubt:

Ich finde, du siehst ohne dein Häubchen wesentlich weltoffener aus