Hallo Katja

Ich glaube jeder "normale" Mensch würde sich darüber Gedanken machen...

Also, zur Zeit haben wir einfach eine Bettgeschichte, da er einfach meint, eine feste Beziehung ginge von Allah aus nicht und auch diese Bettgeschichte könne nicht das ganze Leben lang gehen... Glaubt denn der, dass ich das möchte??? Er meint ja auch, sobald er praktiziere, müssen wir mit dem aufhören und bla bla bla. Wenn ich konvertieren würde, könnten wir eine supertolle Beziehung haben...

Weisst Du, ich könnte mir schon vorstellen, an der Seite eines praktizierenden Muslimen zu leben, solange er mir meinen Glauben lässt. Er hat mir erzählt, dass er sich ernsthaft mit dem Christentum auseinandergesetzt habe und auch in der Bibel gelesen hätte. Aber für ihn sei der Islam das Wahre. Warum er ihn dann nicht praktiziert, ist mir aber nicht klar... Die westliche Welt verführe halt zu sehr... Sex mit mir sei halt einfach schön und gut... Zu Beginn störte mich das ja auch nicht...

Ich finde es auch daneben, von jemandem eine Konversion zu verlangen, aber er sagt mir auch x-mal: "Je te n'obliger pas.." oder so Aber bla bla bla, der Islam sei halt die Wahrheit...

Danke für Deine lieben Worte.

Hallo Schaima

Die Frage, die so schön formuliert wurde?? Ich konvertiere doch nicht wegen einem Mann! Wenn ich zu irgendetwas konvertiere, dann wegen mir.

Zitat:

---

Aber wenn eine Frau wegen ihrem Mann zum Islam konvertiert, dann bitte schön, aber das ist dumm... Man sollte eine Religion nur annehmen, wenn man selbst davon überzeugt ist, und nicht für irgend jemanden.

---

Das finde ich ja auch...

Hallo zusammen!

Ich muß ganz ehrlich sagen, dass mir bald nichts mehr zu der Sache einfällt....

@Mialania, warum läßt du das eigentlich alles mit dir machen? Warum läßt du dich so benutzen?
Ich gebe dir jetzt mal einen kleinen Tipp (und nicht nur dir, sondern auch allen anderen europäischen Frauen, die in der Beziehung zu einem Tunesier etwas blauäugig sind, Zweifel daran haben, ob er es wirklich ernst meint und dabei leider leider nicht merken, dass sie eigentlich nur benutzt werden....): FRAG IHN MAL OB ER DAS, WAS ER GERADE MIT DIR ABZIEHT, AUCH FÜR SEINE SCHWESTER WILL. Und ich kann dir garantieren, wenn jemand seine Schwester (sofern er eine hat....) nur sexuell benutzen würde, er würde den Mann tot oder zumindest krankenhausreif schlagen!!

Glaube mir,was ein Araber nicht für die Frauen seiner Familie (Schwester, Mutter, Cousinen etc.)will, das macht er selbst auch nicht mit einer Frau, von der er behauptet, dass er es mit ihr ernst meint, dass er sie liebt und respektiert und dass er sie sogar heiraten will!
Falls er dennoch solche Sachen mit einer ständig abzieht, dann nutz er diese Frau (bewußt oder unbewußt) nur für seine Bedürfnisse aus und irgendwann kann er dies und insbesondere solch eine Frau nicht mehr ertragen. Resultat: Er wirft sie weg und sucht sich eine, mit der alles sauber abläuft und die er dann heiraten kann.

@ an deinen Kaies: er soll sich mal vor den Spiegel stellen, sich selbst in die Augen schauen und überlegen, ob er das verantworten kann, was er gerade macht. Schließlich kann er, wenn Allah swt das will, schon morgen tot sein, ohne dies alles bereut und sich davon entfernt zu haben.
Der Mensch ist ja schließlich kein Tier, man kann sich ja auch zumindest etwas zusammennnehmen. Und wenn er das nicht kann, so soll er (was übrigens sowieso seine Pflicht ist) dich ganz einfach lassen, eine heiraten, die er vorher nicht erst gegen ihren Willen "umkrempeln" muß und seine Bedürfnisse somit legal befriedigen.
Zu einer richtig Reue ("at-tauba") gehört nämlich 1. dass man aufrichtig bereut, was man getan hat und Allah swt immer und immer wieder um Verzeihung bittet
2. dass man sich von der Sünde entfernt und auch alle Wege meidet, die zu dieser Sünde führen (Alles was zu haram führt ist auch haram!!)
3. dass man von nun an sein bestes tut um Allah swt zu dienen und auch viele freiwillige, gottgefällige Taten begeht (man sollte sich vor allem auch bemühen, sich in der Religion weiterzubilden)

Möge Allah swt seine Sünden vergeben, seinen Iman stärken und ihn rechtleiten.Amen

Dir Mialania wünsche ich, dass du einen Mann mit gleicher Lebensauffassung findest,(falls ihr euch trennen solltet)der dich so akzeptiert, wie du bist.

Liebe Grüße
Amina

Hallo amina

Also, ich bin mir noch nicht so sicher, dass ich mich einfach nur so benutzen lasse, da ich zum einen vorher nicht wusste, dass er Moslem ist und zum anderen, haben wir zu Beginn nicht gesagt, dass wir eine feste Beziehung wollen. Schlussendlich wurde es einfach eine Bettgeschichte und ein plötzliches: Ich glaub', ich mag Dich!
Mit dem dummen Beigeschmack: Oh shit, ich hab' nicht gewusst, dass Du eine Ungläubige bist!
Wahrscheinlich werde ich in meinen nächsten Beziehungen zuerst fragen müssen: Glaubst Du an einen Gott? Wenn ja, an welchen? Ich bin übrigens Atheistin, aber auf dem Papier Christin, stört das Deinen Gott??? Wenn ja, dann möchte ich Dich nicht näher kennenlernen, da ich mich ja in Dich verlieben könnte!

1. Habe ich nie vorgehabt, mit einem Tunesier eine Beziehung zu haben.
2. Bin ich normalerweise sehr kritisch und ich traue keinem über den Weg.
3. Wer mich einmal ausnutzt, sieht mich nie mehr.
4. Ja, er hat zwei Schwestern.
5. Wer sagt, dass er mich sexuell ausnutzt?

Er hat nie gesagt, dass er es mit mir Ernst meint und das habe ich ihm auch nie gesagt. ...das ist alles erst so langsam mit der Zeit gekommen... Bis wir bemerkt haben, dass Religion einander trennt!!!

Ja, was weiss ich, was er jetzt noch will. Er meint einfach, dass er sich zwischen mir und Allah entscheiden müsse und er doch so schnell als möglich praktizierender Moslem werden wolle. Aber die Versuchungen des Westens verzücken den Armen so sehr, dass er seinen Weg zu Allah noch nicht so recht finden will...

Sorry, wenn ich jetzt langsam so sarkastisch klinge...

Ja, ausserdem ist das Thema Kaies und Mialania vielleicht sowieso bald vorbei. Ende Monat läuft sein Arbeitsvertrag aus und obwohl seine Aufenthaltsbewilligung bis September gültig ist, könnte es sein, dass er ausgewiesen wird. Vielleicht findet er ja in Tunesien den Weg zu Allah und vielleicht haben seine Eltern dann auch schon eine tiefgläubige Muslima für ihn bereit, die er heiraten kann und vielleicht gar nicht liebt. Was steht dem Glück noch mehr im Weg? Wahrscheinlich ich!

Hoi Mialania!
Ich möchte nicht mit Dir tauschen....Sicher ist es nicht einfach, aber für mich wäre es klar, wie ich entscheiden würde...oder müsste.....

Habe noch eine Frage: Hast Du nicht mal erwähnt, dass er als Student hier ist? Nun schreibst Du seine Aufenthalsbewilligung läuft ab und er würde ausgewiesen......
Lieb's Grüessli Sandra

Hoi Sandra

Ich möchte auch nicht mehr ich sein aber das Leben ist, wie es ist... Mir ist doch auch klar, wie ich entscheiden müsste, so objektiv gesehen, aber wenn Verstand und Herz miteinander sprechen...

Ja, das liegt an meinen supertollen Französischkenntnissen Er ist grundsätzlich wegen dem Studieren in die Schweiz gekommen und tut jetzt aber "normal" arbeiten...
"...als Student hier war......jetzt "normal" arbeitet..." wäre vielleicht die richtige Korrektur...
Und tja, seine Aufenthaltsbewilligung... Ich blick da auch nicht mehr ganz durch Ich habe gehört, dass wenn man keine Arbeit mehr hat, ausgewiesen wird... Und da der Arbeitsvertrag nicht mehr verlängert wird, könnte seine Aufenthaltsbewilligung auch ungültig werden... Ich werde mich morgen genauer darüber informieren.

Mialania vielleicht reagiert er nur jetzt so, um auch zu testen wie weit du mit gehst usw. ich kenne euch nicht, aber habe es auch bei Bekannten schon so erlebt, allerdings kam er aus Algerien und sie aus Deutschland.
Sie ist es eingegangen ist zum islam konvertiert, mußte auch in D kein Koftuch tragen, und mit der Zeit hat sich alles normalisiert und heute sind sie glücklich und er fragt nicht mehr warst du heute beten usw. Ramadan machen sie zusammen das ist ja auch okay.

Sicher kann es überall anderes werden, ich weiß wie schwer es für dich ist, wenn man vor dieser Entscheidung steht und sich nicht sicher ist, weil man es eigentlich gar nicht will. Ich finde es auch nicht gut, wenn man zu einer Religion gehen muß, wegen der Liebe.

Claudia

Hallo Claudia

Danke, Dein Posting macht mir doch wieder ein wenig Hoffnung

Mais, on verra. C'est la vie...

Ich habe nur geschrieben wie es bei Bekannten war, sie haben auch sehr viel darüber gesprochen udn sie hatte auch lange überlegt ob Trennung oder Hochzeit, sie ist dann ganz anders auch an alles ran gegangen und hat sich gesagt: Scheiden kann ich mich jeden Tag lassen, aber wenn er weg ist, habe ich meine Liebe verloren.

Kopf hoch es gibt ganz sicher immer einen Weg und er wird es sicher auch lernen das du eine Europäische Frau bist.

Sicher gibt es das Gegenteil wo die Männer nicht mit sich über dieses Thema reden lassen.

Claudia

Ja, Hochzeit kommt bei mir zur Zeit nicht in Frage und Trennung, tja, wie Gott will Jetzt stempeln mich sicher gleich alle Gläubigen als Lästerin dar...

Bei mir geht es ja nicht um Hochzeit oder keine Hochzeit sondern um Glauben, oder nicht Glauben. Heiraten kann ich ohne Ãœberzeugung, Glauben nicht.

Ich sage ja auch immer, dass es immer einen Weg gibt... On verra.

Er meinte, ich könne gut mit ihm diskutieren und wenn ich ihm etwas besseres als den Islam zeigen würde, würde er vielleicht ja auch seine Meinung ändern... Mit meinen bescheidenen Französischkenntnissen kann ich leider nur mehr schlecht als recht argumentieren...

Hallo Claudia,
also das kann doch nicht Dein Ernst sein..."sie ist konvertiert, musste aber kein Kopftuch tragen"..na toll..und hinterher hat sich alles normalisiert..so ein Quatsch, echt...der Mann hat zu akzeptieren, wenn die Frau nicht konvertieren will...so einfach ist das...*schüttel den Kopf*

ansonsten kann ich mich nur dem Post von Amina anschließen...das ist zu 100 Prozent richtig, echt...wenn Du seine Schwester wärst, hätte er sich schon totgeschlagen!!!!

@Mialania: Das war ja bestimmt eine RIESENüberraschung für ihn, dass DU keine Muslima bist...wie konnte er das auch ahnen, ne? Hier in Mitteleuropa...nee also tut mir leid, das kann ja alles nicht wahr sein...was jetzt nicht heißen soll, dass ich Dich nicht verstehe...aber ich denke mal, Dein Gefühl wird dich schon leiten....

LG
Katja

Hallo Katja

Hat Amina nicht gesagt, dass er den Typen totschlagen würde und nicht sich selbst ???

Nein, es war keine Überraschung für ihn, dass ich keine Muslima bist, es war ein Shock, dass ich ungläubig bin. Das ist doch nicht ganz dasselbe... Vielleicht verstehe ich mich selbst gar nicht...

@Mialania:
Nee...*grins*..wenn Du die Schwester Deines Freundes wärest, und jemand würde sich Dir gegenüber verhalten, wie er, dann würde er diesen jemanden totschlagen, so meinte Amina das...(schwierig, ne? Dieses Blutrachegefrickel... )

Wie auch immer, Du musst Du selber bleiben..und was soll das denn heissen? Er zwinge Dich zu nichts? Ja was tut er denn? Er sagt entweder-oder...also...und wenn er Dich wirklich lieben sollte, dann wird er Dich so akzeptieren, wie Du bist...denn das bist schließlich Du...!!!

Also ehrlich gesagt: ich würde um mein Leben laufen, wenn ein Mann sich mir gegenüber so verhalten würde...aber das muss natürlich jede für sich selbst entscheiden...

LG
Katja

Oh Mann, Katja... Das wird ja wahnsinnig kompliziert Wer hier wen totschlagen müsste und wer was wie mit wem macht...

Na ja, zur Zeit bleibe ich sicher ich Wie schon gesagt, er akzeptiere mich ja, aber Allah nicht. Das habe ich schon von anderen gehört... Blabla, Allah hier, blabla, Allah da. On peut rester des amis... Und nicht einmal das wäre voll easy...

ich fühle mich und mein Leben also noch nicht bedroht vielleicht sehe ich es auch nur als Herausforderung...??

Ach, Mialania, eigentlich ist das ganz einfach, mit dem Ehrenkodex, der Schande und der Rache... , frag' mal Deinen Freund, der kennt das sicher auch!

Wie kann er denn eigentlich beurteilen, ob Allah dich akzeptiert? Hat Allah ihm das gesagt oder wie?...Also nee..Es reichte ja wohl völlig aus, wenn er Dich akzeptiert...vor Allah stehst Du eh allein..also...

also ich finde es schon etwas hart, was er sich da so rausnimmt....aber ich denke mal, er wird wohl nicht aus seiner Haut können und auch nicht wollen...das solltest Du Dir klar machen...

Versteht ihr euch eigentlich sonst gut? Ich meine so die typischen Themen: Mann-Frau, Emanzipation, Weggehen, politische Meinung, etc...

LG
Katja

Hallo Katja,

ganz so einfach ist es dann ja leider doch nicht, schließlich steht er ja auch irgendwann mal vor Allah und muß sein Leben verantworten und eine Ungläubige zur Frau zu haben ist halt keine besonders gute moslemische Tat......

Ich meine allerdings, daß wenn er sie wirklich liebt, er darin sicher kein Problem sieht. Außerdem glaube ich fest daran, daß ein Gott, wenn es denn einen gibt, sicher auch der Meinung ist, daß es besser ist, eine Liebe zu leben, als ein ganzes Leben unzufrieden mit einer gläubigen Frau zusammen zu leben. Schließlich ist es ja zumindest nach christlichem Glauben ein guter/lieber Gott und der hat sicher für sowas Verständnis. Es gehört aber schon etwas Mut dazu und daran scheint es ja einigen Männern zu fehlen.
LG Anna

Ebent!
Ich weiss auch nicht, ob es der Mut ist der fehlt!...Es ist wohl eher das in Fleisch und Blut übergegangene "Die Frau hat sich anzupassen"....

LG
KAtja

Ja Katja... Blutrache, Schande und Ehrenkodex... Ist vielleicht ein neues Thema

Böh, das steht, glaube ich, im Koran, dass Moslem keine Bindungen mit Ungläubigen haben sollen...

Ansonsten verstehen wir uns ja gut. Wie wir beide sagen, ist die Religion das einzige Problem zwischen uns...

Hm, Annegret...
Weiss nicht, ob man schon von Liebe sprechen kann... Aber Deine Argumente find' ich gut.

Zitat:

---

Außerdem glaube ich fest daran, daß ein Gott, wenn es denn einen gibt, sicher auch der Meinung ist, daß es besser ist, eine Liebe zu leben, als ein ganzes Leben unzufrieden mit einer gläubigen Frau zusammen zu leben. Schließlich ist es ja zumindest nach christlichem Glauben ein guter/lieber Gott und der hat sicher für sowas Verständnis.

---

Das werd' ich ihm auch 'mal unter die Nase reiben

Vielleicht hat er ja den Mut, hi hi

Ja aber Annegret, im Islam geht es nicht darum, zu denken, wie Gott irgendwas beurteilen könnte, sondern es geht einfach um das detailgetreue Einhalten der im Koran aufgestellten Regeln...deshalb macht eine Diskussion darüber ja so frustrierend wenig Sinn!

LG
KAtja

Hallo Katja,

wenn sich jemand sonst aber nicht an die Regeln hält, sondern sich nur einige Sachen rauspickt, dann kann ich seine Argumentation eigentlich überhaupt nicht ernst nehmen und von detailgetreuem Einhalten kann doch sowieso schon keine Rede sein.
LG Anna

Haste auch wieder recht...
was aber die Diskussion nicht erleichtern wird...da man ja nach dem "Punktesystem" handeln kann...

Da hört es bei mir dann aber auf! Entweder man ist Christ, Moslem etc. und lebt auch danach oder man lebt anders und gehört dann eben nicht einer dieser Religionsgruppen an. Es kann sich doch nicht jeder eigenen Regeln für seine Religion "basteln"!
LG Anna

Ja Anna, sehe ich doch auch so...aber die gelebte Realität sieht nun mal so aus: Man sammelt Punkte fürs Paradies...und wenn man das eine verbockt hat, dann meint man, könne man es mit was anderem gut machen, frei nach dem Motto: ich habe eben Schweinefleisch gegessen, dafür lasse ich dann heute Abend den Alkohol weg und kiffe nur... ...

Wie kann man solche Mensch noch ernst nehmen?

@Katja & Annegret

Kriegt Euch aber nicht wegen dem Thema in die Haare, ja?

Die Orthodoxen können doch so Religionen mischen...? Oder nicht? Das wäre doch ideal für ihn

...keine Ahnung, ich kann es, was das betrifft nicht, und lasse mich da auch auf keine Diskussionen mehr ein...
Mir fällt auch immer wieder auf, wenn ich eine konkrete Frage habe, bekomme ich keine Antwort, weil die betreffende Person absolut keine Ahnung hat. Beispiel: Neulich fragte ich jemanden, ob es explizit im Koran stünde, dass die Strafe für Ehebruch Steinigung sein könne....Jaja, klar..war die Antwort, ich bat ihn, mir zu sagen, wo das stünde (ich haben so einen 2sprachigen Koran zuhause und kann das dann nachgucken)...empörter Gesichtsausdruck: Man sei schließlich kein Gelehrter oder Scheikh....das sei so, das wisse man und wo das stände wäre egal...
tja..sowas kann ich dann auch nciht mehr ernst nehmen...
Auch die allseits beliebte Stereotype "man habe sich mit der Bibel beschäftigt"...tja...dann sag' mal so einer Person, dass Jesus Jude gewesen sei, damit habe ich schon viele Tunesier zum Staunen gebracht.... ("Wieso? Der ist doch Christ!" war die Antwort)...Ist ja auch ok, wenn man es nicht weiss, dann darf man aber nicht sagen, man habe sich intensiv mit dem Christentum und der Bibel beschäftigt..aber egal, ich schweife ab...
LG
Katja